大艦巨砲主義!ツイーター
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2016年02月04日 09:05

努力は必ず報われるとかいうクソ理論なんなん

努力は必ず報われるとかいうクソ理論なんなん

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引用元:努力は必ず報われるとかいうクソ理論なんなん

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1454344509/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:35:09 ID:5G1
ただの綺麗事やろ
報われないのは努力が足りないから!と組み合わせて凶悪さMAX

2: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:36:18 ID:qYx
解かる。
結構、非人道的なロジックだと思うww

5: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:38:46 ID:B1e
だが成功者はほぼ例外なく努力している




努力は自分を裏切らない
結果が必ず望む形になるわけではないけどな

6: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:38:54 ID:IEi
報われるのが努力で他のはただの徒労とかいう鬼畜

7: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:39:29 ID:RM6
まあ、必ずではないな

8: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:40:16 ID:UYg
何の結果も得られなかったらそれは努力じゃないだろ
気の迷いだ

必要な努力を自分の物差しだけで測れると思うな

12: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:45:22 ID:B1e
>>8
結果でなくても頑張ったなら自分の気休めにでもなるだろ

そこから結果出るまで(出なくても)ひたすら続けられるなら努力にはなるんじゃないかな

13: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:47:32 ID:UYg
>>12
それも含めて結果だな
何も傍から見てどうこの話ではない

もちろん戦略的撤退も結果のうちだろう

9: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:41:52 ID:a4Z
結果論なんだよ
だからある意味正しいの
成功したなら努力はしてる
努力をせずに成功はない
必要条件なの

10: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:43:23 ID:Tkn
努力した事に意味があるってのは本当の話し
努力したことがあるって言うのが何より重要なこと

世の中には一生努力せずに人生終える奴もいるんだから

14: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:48:14 ID:Tkn
てかそりゃ報われた奴しか言わないからな

16: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:30:09 ID:eTi
努力っていう言葉がそもそも曖昧で嫌い
努力にも方法とか、どういう感覚で行っていたのかにもよるやろし

19: 本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE 2016/02/02(火)03:10:37 ID:k9v
努力しました→結果だめでした→それはお前の努力が足りないからだー→つまり努力してない

そこまで努力してないけどまあ頑張った→成功→おおすげえめっちゃ努力したんでしょ(そう思わないとやってけない)→努力してる

こんな感じじゃね?

20: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)03:12:28 ID:D3e
努力は確かに大事。だけど努力だけでは成功しないことがあるのも確か
向き不向きもあるし、個性もある。それを無視してただ努力言うのは理不尽
一種の宗教だと思う

21: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)03:13:24 ID:9bF
努力のやり方が悪いだけだろ
泳ぎを上手くなりたくて、滅茶苦茶に腕回す努力しても意味ないよ

23: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)03:18:17 ID:9vJ
努力を努力と思ってる人はだめですね。努力は報われるっていうのは大体間違い。
報われなかったら、「こんなにがんばってるのに」って腹が立つやろ。
見返りなしに、「好きだからやってるだけよ。」で終わらせるのが一番ステキやね。

みたいなことさんまさんが言ってたで

24: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)03:25:50 ID:1UT
報われた人がカド立たないように努力のせいにしてるだけ

25: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)03:26:44 ID:BO9
努力は報われるで

報われなかったと思ってもその後にいいことあるで

26: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)03:26:49 ID:D3e
努力は報われるけど、必ず報われるとは限らないな。
勉強を必死にした人が皆東大に入れるかっていったらそんなの無理でしょ

27: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)03:27:17 ID:7pu
例えば、合格出来ないならそれは自分が間違いを見落としたのと
答えがその場で頭の中から出て来なかったからだろ
機会が無いわけないのだから自分の実力を何時でも出せる状態を作れよ

29: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)03:29:04 ID:BO9
人生は受験で終わらないでえ

30: 本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE 2016/02/02(火)03:29:10 ID:k9v
まあ努力しても必ず結果に直結するわけじゃないから
スレタイの論理がおかしいのはあたりまえのことだわ

31: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)03:29:47 ID:D3e
努力しても無理な事は無理これが真実
運動神経がない人が、スポーツマンになれるかってことだわ

33: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)03:31:55 ID:QgX
まあ報われても目的を達成はできないときはある
偉い人たちが叶わないならそれは努力じゃないって
言っているのはすぐ諦める奴に努力をさせるためと思う

41: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)03:36:54 ID:uyL
努力しないと成果が出ないのだから
努力神話を信じない限り、成果は出せないんだよな

43: 本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE 2016/02/02(火)03:37:58 ID:k9v
ちょっと疑問なんだけど
好きなことをものすげーやることって努力に入ると思う?

46: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)03:38:47 ID:uyL
>>43
入らん

49: 本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE 2016/02/02(火)03:39:41 ID:k9v
>>46
だよな
だったら好きなことものすげーやって
その好きなことの能力を伸ばしてそれで成功したならさ
努力しなくてもいいじゃん

48: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)03:39:18 ID:BO9
>>43
やっぱキツくないと努力とは言わんな

44: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)03:38:03 ID:QgX
まあ一回努力できた奴は次もできる
失敗を分析して
結局繰り返すしかないんじゃない

45: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)03:38:17 ID:BO9
才能ある人は才能ある人で、勝って当然や思われてキツいんやで

50: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)03:41:57 ID:BO9
好きなことやってても金稼ぐほどになるならどんなことでもつらくなりそう

51: 本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE 2016/02/02(火)03:44:18 ID:k9v
>>50
いやそうかもだけどでも世の中のプロってだいたいそれが好きだからやってるじゃん
イチローとか錦織圭だって野球やテニスが好きじゃなきゃ絶対にやらなかっただろうし
あそこまで大成しなかったと思うんだよね

52: 本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE 2016/02/02(火)03:45:16 ID:k9v
というわけで自分の好きなことやればいいじゃないと俺は思うんだよな
好きなことがない? それは知らん

56: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)03:57:35 ID:Ydu
「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。
これが報われるんだと思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。
人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」
明石家さんま談

57: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)03:58:56 ID:Ydu
後林修の
「努力は裏切らないって軽々しくいいますけど、補足してあげる必要があるんです。
正しい場所で、正しい方向で、十分な量なされた努力は裏切らない」
をテレビで見たのは忘れられない

64: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)04:15:15 ID:5xC
報われない努力は努力ではなく徒労なんや
したがって努力は必ず報われるんや

65: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)04:16:14 ID:LVi
じゃあオレがしてきたのは徒労だったのか
なおさらやる気失せたわ。もうなんもせん絶対

77: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)04:59:29 ID:etG
今までの苦労の過程でこれができるようになった・・・ってのがいいんだよ
変に「アレの為に!コレの為に!」って無理な目標立てて分不相応な見返りを求めるから報われないんだよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年02月04日 09:08 ID:uFmG6sCMO▼このコメントに返信
他人に好かれる奴は報われる
2.名無しさん:2016年02月04日 09:09 ID:cs8Yd8Ql0▼このコメントに返信
まあ報われなかったら疲れただけだわな
3.名無しさん:2016年02月04日 09:11 ID:jEo6HFxF0▼このコメントに返信
そして努力を必要としない共産主義へでも誘導したいのかな?
4.名無しさん:2016年02月04日 09:12 ID:4McNFxY90▼このコメントに返信
きちんと努力すれば誰でもできるレベルの仕事すらまともにできていないから言われるんだろ。自覚しろ。

万人に天才的な才能なんて求められんわ。
5.名無しさん:2016年02月04日 09:12 ID:aNqeMIre0▼このコメントに返信
まあ仕方ない
今や努力の対価がほとんど得られない時代だからな
努力すればーとか妄言にしか聞こえなくなるよな
6.名無しさん:2016年02月04日 09:13 ID:ANkbn435O▼このコメントに返信
宝くじと一緒で当たるのはほんの一握りかもしれないけど、買わなきゃ当たらないって事やね。
7.名無しさん:2016年02月04日 09:15 ID:FBnDuQpb0▼このコメントに返信
努力しても報われるとは限らないが努力しないと報われないって言えばいいのにな
そもそも子供向けの常套句をいい年こいた大人が大人に言うのはやばいよ左翼並みにヤバイ
8.名無しさん:2016年02月04日 09:16 ID:aNqeMIre0▼このコメントに返信
日本人は戦前から精神論大好きだからな
だから悲惨な事になったのに
戦後も変わらない
そんで現代社会の悲惨さにつながってるわけ
いい加減学習しろよ
9.名無しさん:2016年02月04日 09:18 ID:st1NVYs30▼このコメントに返信
努力は必ず報われるよ。ただ言葉が抜け落ちてる。「正しい」努力は報われる。行った努力のベクトルが間違っていたんだろ。間違ったら正しいベクトルとの同ベクトル方向成分しかの対価は得られないよ。
10.名無しさん:2016年02月04日 09:20 ID:aNqeMIre0▼このコメントに返信
何でも努力が足りないから我慢が足りないから
ってのはもはやブラックの常套句みたいになってるから

サヨク()が平和が―とか非武装が―とか
言うようなもの

まず努力!!とか標榜する奴は胡散臭いと思わないといけない
11.名無しさん:2016年02月04日 09:22 ID:qDBauhkf0▼このコメントに返信
努力しなきゃ成功しないんだから、「努力は必ず報われる」とガキに幻想を持たせるのは効果的な教育だろ
12.名無しさん:2016年02月04日 09:23 ID:CERCt.5s0▼このコメントに返信
俺は努力したから成功した、お前は努力してないから成功していない、という決め付けをしてそれを他人に強要する奴が気に入らないって事か

努力は報われる事を確定させることではないけど報われる確率を上げる上では必要な事ではあるけどな
13.名無しさん:2016年02月04日 09:26 ID:vhhscTA50▼このコメントに返信
報われる=結果が出るってことじゃないから
たとえ結果が出なくても、努力したという経験は次に活きる。それが報われるってこと
14.名無しさん:2016年02月04日 09:26 ID:CK..lpJo0▼このコメントに返信
結果がダメでも努力しとった事実は残るのよ。
その努力は長い人生のうちで、そのうち生きてくることがある。
だから、やっといて損はないぞ。

本当に何事かしようと思うなら、それに向けて必死にならんと他と差をつけることなんかできんぞ。
15.名無しさん:2016年02月04日 09:27 ID:Q6zFXqeU0▼このコメントに返信
努力っつーか、自分を発展させよう、+にしようって行いは必ず報われるよ。

・・・ただし、「望んだタイミングで」、「望んだ形で」報われるとは限らないのだが。
16.名無しさん:2016年02月04日 09:28 ID:SzFFwcqH0▼このコメントに返信
山頂に付くには山を登らなきゃいけない
とはいえ登れば必ず山頂に着くとは限らない
17.名無しさん:2016年02月04日 09:29 ID:4McNFxY90▼このコメントに返信
正直こういう負け犬理論が増えるほど他の人は相対的に努力が報われやすくなるからどんどん怠けて欲しいわ。
18.名無しさん:2016年02月04日 09:30 ID:tGHU4xjN0▼このコメントに返信
努力は無駄にならないが報われるとは限らない
それより気になる言葉「アナタには無限の可能性がある」


19.名無しさん:2016年02月04日 09:30 ID:Xzmg6xyT0▼このコメントに返信
努力することと、報われるということは別次元の話なのに・・・

ある行為が、努力か努力でないかは言葉でしか考えることができない。

人は言葉によって世界を作っている生き物だなと思う。

20.名無しさん:2016年02月04日 09:33 ID:WCsZJ.yT0▼このコメントに返信
目標を達成できなくても、努力をしたことで得られたものもあるだろう?
それが後の人生に役に立ったりするのだけど
21.名無しさん:2016年02月04日 09:34 ID:8uLcxuCI0▼このコメントに返信
親の資産や既得権で決まる小泉公明格差差別制度が出来る前に話し!
都合良い所だけ演技する役者や政治屋に騙される一般国民!
マスコミ誘導宗教洗脳されるな賢く成れ若者!
18歳選挙民も私利私欲の為に国家予算を食い物にする官僚支配台本読み政治屋の腐敗行政を改革する若者に!
就職氷河期世代も1億総活躍世代の若者は官僚の野望や欲望を叶える道具や捨石にされて無用になれば自決に追い込む官僚支配国家。
金持による金持ちの為の小泉公明格差差別制度は、累進課税を減らし投機や贈与など減税の金持優遇策や一般国民が苦しむ間接税など増やす闇税制。
アベ経済も一般国民の可処分所得を減らし血税・保険料を巻上げ特別国民が分けあう特殊詐欺経済。
政権交代は無意味を知った若者が闘い誇れる日本を作れ!
22.名無しさん:2016年02月04日 09:34 ID:f8p7z56u0▼このコメントに返信
人間は生きてるだけで、知らず知らずに努力するだろ、結局方向性の問題だから
努力という言葉だけで語るのは意味ないよな。英語が大事とか、ボクシングなら
ジャブを制するものは云々と言った方がいいと思う。
23.名無しさん:2016年02月04日 09:34 ID:6Jv.P.cw0▼このコメントに返信
無駄な努力という努力もあるから、見極め力も必要。
24.名無しさん:2016年02月04日 09:34 ID:slbj.nBW0▼このコメントに返信
努力してないで愚痴ばかりたれてる奴の理論だな
もっとも努力したからといって最上の結果とは限らないが
しないよりやったほうが遥かに良い結果になるよ
25.名無しさん:2016年02月04日 09:35 ID:Kb4fsP.C0▼このコメントに返信
色んな理由をつけて何もしたく無い人に、無理やり我慢や努力をさせるためにはそのくらい大見得を切っとかないと、やっても無駄っていいだすしね。

種をまかないと収穫はできない
程度が現実的。
26.名無しさん:2016年02月04日 09:37 ID:w2.gHva40▼このコメントに返信
報わないって事は、努力の方向が間違ってる。
27.名無しさん:2016年02月04日 09:39 ID:xBScpwDY0▼このコメントに返信
努力が報われるなんて証明しようがない
28.名無しさん:2016年02月04日 09:39 ID:05R1DL5n0▼このコメントに返信
報われるという言葉自体が自己の働きとセットだから。「願い」は「叶う」と同じ。
願っていない事の結果を叶うとは言わないし、努力せずとも報われる事を
努力せずに報われたとは普通言わない。それは幸運に恵まれたという。
努力しても報われないと考えるのは、努力すれば報われるという考えを否定する証拠にはならない。
報われる人は努力した人だと考えて概ね正しい。

29.名無しさん:2016年02月04日 09:41 ID:FBnDuQpb0▼このコメントに返信
所得額が全ての成果とは言わないが1割も高額所得者になれないのに努力を語る人の多いこと
やはり成功者が言わないとなんら説得力がないよな
30.名無しさん:2016年02月04日 09:41 ID:wqFhzJYZ0▼このコメントに返信
それこそ方向性が間違ってるな。
1が言いたいことで重要なのは「努力するかどうか」じゃなくて「報われるかどうか」じゃないのか。
「報われるのに努力は絶対必要か」という論理に変更すれば話はいろいろ変わるだろう。
努力せずに報われた運のいい奴なんて普通におるからな。
31.名無しさん:2016年02月04日 09:41 ID:4McNFxY90▼このコメントに返信
努力が無駄とか言ってる奴って
「どんな努力をどの程度したのか」
「どんな報い(報酬)を期待したのか」
を絶対に説明しないよね。

単に自分以外のモチベーションを下げようとしてるセコい奴なんじゃないの?
32.名無しさん:2016年02月04日 09:43 ID:nQzaLh990▼このコメントに返信
考えている時点で、ダメ。
人生の意味を考え出すと、ある意味成長が止まるのと同じ。
あと、成果と努力は等価交換ではない。

ただ、阿呆発見機としては有能な模様。
33.名無しさん:2016年02月04日 09:44 ID:flHJSlso0▼このコメントに返信
報われないと言って怠けて良い理由にはならない餓鬼の屁理屈

人生負け組の遠吠えの※8の涙目がメシウマだわwww
34.名無しさん:2016年02月04日 09:45 ID:sBWAs0Oh0▼このコメントに返信
努力は確実に力になってる
報われないってのは才能が無いからや環境、運も関わってる人生長いんだから気楽に色々やりな長く続いて楽しいことが君の天命
35.名無しさん:2016年02月04日 09:45 ID:jemMF7xK0▼このコメントに返信
努力もしたし、運もあった  ➾ 報われる
努力はしたが、運がなかった ➾ 報われない、でも何かが残る
努力をしない人間      ➾ 絶対に報われないし、何も残らない
36.名無しさん:2016年02月04日 09:45 ID:nin4w5ZW0▼このコメントに返信
理論じゃない。信仰だよ。
信仰がないと世界が形作れない。
理論だけではダメな事はわかってきた。
37.名無しさん:2016年02月04日 09:46 ID:yPrzLOLa0▼このコメントに返信
努力するとしても体と心がついてかないと長続きしない。
何がしか体と心がついてけれる工夫は要るよ。
結果を求められない世界にいるなら、気楽にマイペースでやってけば良い。
38.名無しさん:2016年02月04日 09:46 ID:2rT52HSLO▼このコメントに返信
でもよ。
スポーツなんかは、努力しないと報われないのもだろ。
そして、努力しても報われない。
39.名無しさん:2016年02月04日 09:47 ID:han.eDPz0▼このコメントに返信
努力は(直接的な目標に対する成果が得られない場合でも、自覚されることのない別の機会に、あるいは目に見えない別の形で)必ず報われる

行間読まなあかんよ
40.名無しさん:2016年02月04日 09:47 ID:ZaE.GGU00▼このコメントに返信
努力できる事が幸せ結果は関係無い
イヤなら止めれば良い死んでも良いんだよ
41.名無しさん:2016年02月04日 09:51 ID:3zLlWYwT0▼このコメントに返信
努力すれば必ず目標が達成できるかって言うとそんなことはないけど、
それなりに副産物があり、それが後々の人生で役立つことは多い
42.名無しさん:2016年02月04日 09:51 ID:b5kKqFrC0▼このコメントに返信
こんなこと言うバカいるの?
成功者は努力してるっていうのはわかるが
43.名無しさん:2016年02月04日 09:51 ID:vORIGfws0▼このコメントに返信
努力は報われるよ

自分が楽をして他人を利用することができる奴や

色々と要領がいい奴なんかが

どんなに悪く言ったり、嘘をついたりしても

努 力 で 身 に つ け た も の は 盗 ら れ な い か ら ね
44.名無しさん:2016年02月04日 09:51 ID:KAG.kcyQ0▼このコメントに返信
ほとんどの人間は天才ではない。天才との距離を埋めるのが努力。

現実を受け入れ、可能な限り最善を尽くすのか、現実を受け入れず文句垂れて人生を無駄にするのかは本人次第。
45.名無しさん:2016年02月04日 09:52 ID:BXiNz0EE0▼このコメントに返信
行動しないと結果は出ないからな
何もしないで成果がほしいというよりまともな理屈
46.名無しさん:2016年02月04日 09:52 ID:DctioeIP0▼このコメントに返信
テレビでも映画でもエンタメばかり目にしてるからだろ
親にも一緒におだてられて小さい頃から知らず知らず刷り込まれてる奴は可哀想
47.名無しさん:2016年02月04日 09:53 ID:iXJDj1gs0▼このコメントに返信
旧軍みたいな精神主義が、通州・通化事件を生み出した元凶なのにねぇ( ´,_ゝ`)
48.名無しさん:2016年02月04日 09:53 ID:U2w.UlF40▼このコメントに返信
成功者は努力して失敗しても、それをムダにしていない。
ころんでもタダでは起きないのである。
49.名無しさん:2016年02月04日 09:55 ID:G2EV9ZEc0▼このコメントに返信
努力がクソだと思ってるんなら、努力しなきゃいいだけの話じゃね?
50.名無しさん:2016年02月04日 09:56 ID:.tcwATVn0▼このコメントに返信
俺が言いたいことはだいたい他の人が言ってくれてるなあ。

ただ※23の人も言ってるが「無駄な努力」というものがあるから、
今の努力が先に繋がるものであるかは見極めなきゃいけない。

で、大事なのは「無駄な努力」を止めた後、目的を達成するため
どんな「無駄じゃない努力」をするのかということ。

努力の一切を否定して、最初から何もしないのは間違ってる。
そりゃ自分自身に言い訳してるだけだ。
51.名無しさん:2016年02月04日 09:57 ID:T3ANxmX9O▼このコメントに返信
報われるとは限らない。努力する過程がどこにどう影響するかもわからない。
52.名無しさん:2016年02月04日 09:58 ID:89bDEYyP0▼このコメントに返信
努力なんてただの手段でしょ?
なにムキになってんの
53.名無しさん:2016年02月04日 09:59 ID:W6xrOGBA0▼このコメントに返信
努力は報われる ×
無駄な努力はやめよう ○


やればできる子 ×
やってもできない子 ○

正義は勝つ ×
正義は勝つこともある ○
54.名無しさん:2016年02月04日 10:01 ID:FXHUPphiO▼このコメントに返信
当たりくじ引く確率を上げるための努力でしょ
運が良ければ楽に良くもなるし努力のベクトルと運が悪ければ最悪ずっと悪いだけだ
55.名無しさん:2016年02月04日 10:02 ID:0yuoIHTu0▼このコメントに返信
努力って考えてる段階で向いてないかもしれないよ
大抵のことは出来るようになったら何も考えず息吸うようにやるようなことだから
自分に向いてたり才能ある分野はそれが自然に出来てるだけ
向き不向き関係なくしたいことならそこまでやるか嫌ならあきらめるかの二択
56.名無しさん:2016年02月04日 10:03 ID:fwhLm5140▼このコメントに返信
努力なんて言葉使わなければ良い
57.名無しさん:2016年02月04日 10:04 ID:.tcwATVn0▼このコメントに返信
※52
努力せず、楽に目標を達成できれば一番なんだけど
そのための手段を考え出し、実行に移し、実際に
達成して見せるのももはや立派な努力なんだよなあ。
58.名無しさん:2016年02月04日 10:05 ID:jtItFEcmO▼このコメントに返信
足し算も掛け算もできない?
漢字も読めない?
じゃあ、頑張って勉強しなよw
59.名無しさん:2016年02月04日 10:06 ID:1o.2lGqN0▼このコメントに返信
例えば、毎日最低3分間最大2時間(理想最低30分)の鍛錬を10年間と、1日8時間の鍛錬を週休2日で10年間とだったらどちらが結果が出ると思う?
なんと前者なんだ。「継続は力なり」の継続とは毎日のこと。休み休みやって良いなんて言っていない。結果を出したければ休日でも最低3分間はその鍛錬をしなければ「成らない。」
でも休み休みやった方は言う「努力したのに」。してないからそれ。やった気分になっているだけだから。
60.名無しのアラフィフ日本人:2016年02月04日 10:06 ID:nl8rTEyW0▼このコメントに返信
誰も重要な事を言ってないな。「正しい努力は報われる」なんだが...
馬鹿が変な方向に努力するのは、他人の足を引っ張っている。「無能な働き者は排除せよ」が基本
61.名無しさん:2016年02月04日 10:07 ID:znXPtg2sO▼このコメントに返信
努力すれば報われるのではなく「報われるためには努力しなければならない」が正解なんだよね
62.名無しさん:2016年02月04日 10:08 ID:dmHI.YLm0▼このコメントに返信
努力する以前に、最初に目標を設定する時点で間違ってるのも結構ありそう
生産性の話になると、生産量と労働時間の話をする奴一杯ばっかりだし
生産性に生産量なんて関係ねーから
63.名無しさん:2016年02月04日 10:09 ID:BnLfeYp90▼このコメントに返信
努力至上主義のあかんとこは、

努力は報われる→だからお前がだめなのは努力不足の自己責任

てされるとこや。
努力しても世の中どうにもならんことはあるし、本人に関係なく運や理不尽要素で結果が変わることがあるくらい、普通に生きてきた大人ならわかるだろうに、なぜか努力至上主義が蔓延っとる。
64.名無しさん:2016年02月04日 10:09 ID:ZOg1QFLu0▼このコメントに返信
常に向上心を持たせる事へのテクニックやな
そして実際に効果がある
底辺だろうと中流だろうと上流だろうと常に努力を怠らないことが大事
65.名無しさん:2016年02月04日 10:12 ID:6dIaIbBN0▼このコメントに返信
結果論ってすぐいうやつがいるが、結果っていうこうとはそいつも原因があるという認識はある。
じゃあ成功(報われる)の原因は?っていう思索と実践の格闘だろ。
やらない奴に何も言う資格はない。
66.名無しさん:2016年02月04日 10:12 ID:pB7sDZaa0▼このコメントに返信
成功した人の過程を努力というのであって、努力した結果が成功じゃないよね
67.名無しさん:2016年02月04日 10:13 ID:rpS4HKTdO▼このコメントに返信
努力は交換条件じゃないんだよ。 目的に向かって行動している人の有り様を意味しているにすぎない。
68.名無しさん:2016年02月04日 10:13 ID:0HVBI0iS0▼このコメントに返信
・がんばれ、何時かは報われるぞ!

・黙ってやれ。手抜きするな無能が!

どっちがいい?
69.名無しさん:2016年02月04日 10:13 ID:BnLfeYp90▼このコメントに返信
遊戯王で「負けても努力して何度でも挑戦すればいいじゃないか」って言う城之内に敵が「お前の言う努力なんざみんな死ぬほどしとる。それでもどうにもならんことはある!お前みたいなスポ根野郎にワイらの気持ちは一生わからへんわ!」みたいに言ってたのが正論だと思った。
70.名無しさん:2016年02月04日 10:14 ID:U5RHc97L0▼このコメントに返信
努力した者が成功するとは限らない
たが、成功した者は皆努力している

とトレーナーの爺さんが言ってるだろ。
71.美人上司:2016年02月04日 10:17 ID:FXHUPphiO▼このコメントに返信
ハァ・・で、結局あなたは何が出来るのかしらねぇ
72.名無しさん:2016年02月04日 10:18 ID:dtoAw7bdO▼このコメントに返信
「ここはクイズの場で無い」が口癖の安倍。
間違いもそれで乗り切る業を覚えたらしい。
ホス速譲りの姑息な言い逃れをする無能。嫌らし杉てヘドロ…
73.名無しさん:2016年02月04日 10:18 ID:M.KuTfYA0▼このコメントに返信
報われへん奴は努力が足らんだけやぞ。
74.名無しさん:2016年02月04日 10:21 ID:Jg0u.Gnw0▼このコメントに返信
努力は報われる、「希望」の一形態だと考える。
希望なんか持たずに生きろっていわれても、そりゃ大きなお世話だわな。
75.名無しさん:2016年02月04日 10:22 ID:H.X0VX2B0▼このコメントに返信
努力した事実が無い奴が言ってる印象
76.名無しさん:2016年02月04日 10:23 ID:7BUAzCwx0▼このコメントに返信
努力してる最中の人間のモチベーションのためにある言葉じゃないのかそれは
77.名無しさん:2016年02月04日 10:24 ID:OnTlt1OeO▼このコメントに返信
努力しないより努力する方が、自分の望みを実現できる可能性が高くなる
努力したことがある人間は、努力することの技術が磨かれるから
努力したことのない人間が、急に努力が必要になった時に50の努力しかできなくても
100の努力をしたことのある人間は、次に努力が必要になった時に120の努力ができる可能性がある
なので、努力したほうがいい
78.名無しさん:2016年02月04日 10:25 ID:n1ixhhkA0▼このコメントに返信
絵を努力した絵描きが掲載されない
そんな時は枕をする努力
資格を極めても利益が上がらない
そんな時は営業の努力

一方向だけ向いて努力してもなかなか上手く行かない世の中
※69
買収する努力があれば勝たせてもらえるんやで
79.名無しさん:2016年02月04日 10:25 ID:gbI9vYid0▼このコメントに返信
結果が出るまで継続努力だね
勝つ、それが正義
80.名無しさん:2016年02月04日 10:28 ID:GT7TvvVZ0▼このコメントに返信
ばかだな
日本のせいにしたり誰かのせいにしたり。

マイクタイソンがいくら努力しても将棋で羽生名人には勝てない。

羽生名人がいくら努力してもボクシングでマイクタイソンには勝てない。

「努力の方向性を間違えるな」ということ。
81.名無しさん:2016年02月04日 10:29 ID:adQjrSWU0▼このコメントに返信
確かに結果が出てから「努力が足りない」って言われるのは殺意を感じるときあるな。
82.名無しさん:2016年02月04日 10:30 ID:5hHApvQy0▼このコメントに返信
やみくもな努力で結果が出るか出ないかっていうと,これは運.

手法を先人に学んで考えた上で努力したら,相応な結果は出る.

プロ野球選手になって活躍したいとかの,椅子が極端に少ない椅子取りゲームについては
手法云々が良くても運要素がでかすぎ.これが努力でもどうにもならんとこ.

ちゃんと場合分けして考えれば,努力について極端な態度を取らんでよろしいことに気付ける.
あと,手法をよく考えて実行して失敗した場合,その失敗は反省のしようがある.
やみくもに実行して失敗しても,反省のしようが無い.
83.名無しさん:2016年02月04日 10:30 ID:5UQG33wR0▼このコメントに返信
自分にお似合いの目標をきちんと考える努力こそ必要
俺みたいなクズニートがバイトできるようになることを目指す程度のものでも
到達点は自分が決めるべきだが努力そのものはしなきゃな
84.名無しさん:2016年02月04日 10:30 ID:65kvm21p0▼このコメントに返信
努力しても必ず報われるとは限らないが、結果を出した者はすべからく努力している。
運によって結果が出せることもあるけど、それは一時的なものであって長くは続かない。

85.名無しさん:2016年02月04日 10:34 ID:PYQtBUVB0▼このコメントに返信
何を持って「報われる」とするかが重要なのかも。
86.名無しさん:2016年02月04日 10:38 ID:LAoE8mWF0▼このコメントに返信
根本的に努力せん奴が報われる訳は無いだろ!後は運!時代の流れ!要するに持ってる奴は報われる!持って無い奴は報われない!そういうこった!
87.名無しさん:2016年02月04日 10:41 ID:FXHUPphiO▼このコメントに返信
フランスパンで戦車に勝って
て設問
88.名無しさん:2016年02月04日 10:42 ID:kwo0h.o80▼このコメントに返信
そもそも「報われる」っていう言葉が曖昧。
「望んだ結果が得られる」っていう意味ならそれは叶わないこともあるだろうが、努力によって得られたものを他に活かしたりできればそれは「報われた」といっていいとおもうな。
89.名無しさん:2016年02月04日 10:43 ID:FbA6TvoVO▼このコメントに返信
他人を軽んじ、都合の悪い事は他人に責任転嫁し、楽してズルして成長した気になる、支那猿脳が考えそうなスレタイだな。
90.名無しさん:2016年02月04日 10:45 ID:UDQOCm8C0▼このコメントに返信
親戚で小学生の頃から野球漬けの生活してプロ目指してたけど大学で諦めてたね
今は普通に工場社員で働いてるよ
91.名無しさん:2016年02月04日 10:46 ID:P9CRc9cI0▼このコメントに返信
この手の議論って「何を目指しているか」によって結論が全然変わるのに
そっちを放置するから水掛け論にしかならないんだよね

「プロ選手・司法試験」レベルを目指しているなら生来の素質も計算に入れて
妥協する事も考えないと駄目だけど
「人並みの生活」「周囲から少し一目置かれたい」程度の目標しか無いのに
努力がムダ云々言ってるやつは怠ける理由を探してるだけのクズに決まっている
92.名無しさん:2016年02月04日 10:47 ID:.eDEo0raO▼このコメントに返信
努力しなけりゃ才能も分からんだろ

結局は楽な方に逃げたい人の誤魔化し言葉
93.名無しさん:2016年02月04日 10:49 ID:S.2cR4Z50▼このコメントに返信
必ずじゃないけどな
けど努力しなければ絶対に報われない
94.名無しさん:2016年02月04日 10:51 ID:n5BEladV0▼このコメントに返信
トップアスリートになると努力するのは当たり前。
同じ努力をしても、最後に勝者になれるのは生まれ持っての才能と運の差だろうね。
日本のノーベル賞受賞者も、みんな国立大学出身者だし、やはり頭の出来が違うんだろうな~。
95.名無しさん:2016年02月04日 10:52 ID:Qz1Fmf9y0▼このコメントに返信
努力は報われるか報われないかではなく、自分の役に立てられるか否か。
んで、それは人次第w

個人的には「努力」ってのも他人が評価する「単位」だと思ってる。
高校時代に部活してて、努力型だと言われたんだが、
自分としてはただ好きなことをぼや~っとやってただけだったんだよね。
だから、努力したって感覚はなかった。
でもまぁ他人と比較すると、総量としてそれに費やした時間は多かったかもしれない。

そして、それから時間が経って、色んな人を見ると、
他人から見て努力してると思うようなことを、努力と思わず
苦にせず出来るレベルの人がやっぱ突出するわけよw
だからこれは自己評価のための単語じゃなくて、
他人からの評価基準単位ということなんだと思う。

だから、そもそも自分で「報われたと判断出来る達成位置」を想定して
「努力」するのは見当違いだと思ってるw
96.名無しさん:2016年02月04日 10:52 ID:LHf7oRpi0▼このコメントに返信
ここへのコメントがほとんど努力に肯定的なのを見て、「やっぱみんな努力してんだなぁ」って、思ったよ。
みんながんばろうね。
97.名無しさん:2016年02月04日 10:54 ID:89bDEYyP0▼このコメントに返信
ほぼ才能のお陰で成功しましたって言うと無能が嫉妬するじゃん?
面倒くさいと思うんだよねだから努力のおかげにしてまわりに希望を持たせてあげたほうが楽でいいのよ
98.名無しさん:2016年02月04日 10:54 ID:HgDz7jtJ0▼このコメントに返信
努力して目標に達しなかったとき
その経験を踏まえて次に何をするかが次の結果になる
失敗を理由に努力が無意味と断じてしまうのは
己自身が努力の成果を無視しているのだ
99.名無しさん:2016年02月04日 10:54 ID:dtoAw7bdO▼このコメントに返信
民主維新の大串くんの言ってる事は理解出来るのに安倍の言ってる事は良く聴いてても全く頭に入ってこないのは何故だ?
何言ってるかさっぱりわからないんだが?
100.名無しさん:2016年02月04日 10:54 ID:P9CRc9cI0▼このコメントに返信
「東大に落ちて早稲田で妥協した」類なら努力才能云々を語る資格は有る
「ほとんど何もしてない」壁ドンニートが同じ発言するから叩かれるんだよ
101.名無しさん:2016年02月04日 10:54 ID:1uwLcb5h0▼このコメントに返信
そもそも、努力が必須の社会になんだから、報われることなんか無いだろ
当たり前の事になった以上見返りなんて期待するだけ無駄

つか、努力する人間が増えたら、報われる人間が減るのは当然だな
一位には一人しかなれないってのはどんなに数が増えても変わらないんだし
102.名無しさん:2016年02月04日 10:54 ID:NrxAiByD0▼このコメントに返信
「努力は必ず報われる」こんな言葉面と向かって言われたこと無いけどな。
まぁ、広告のキャッチコピーなんかでは見たような気もするけど。
実際言われるのは ※7 のニュアンスのが多い。

あー、でもとても成功しているとは言えないお偉いさんが、それっぽいことを言うかも。
自分は努力してきたってアピールのために。そういうのは聞き流しているからなぁ。
103.名無しさん:2016年02月04日 10:56 ID:dtoAw7bdO▼このコメントに返信
安倍は全部伸晃に代弁させろよ。
少なくとも滑舌は奴のが数段いい。聞き取り易い
104.名無しさん:2016年02月04日 10:57 ID:DmpIWUl20▼このコメントに返信
努力って言葉が良くないんだよ。ただの見境のないスローガンになってしまっている。
例えば東京から北海道に行くという夢を叶えるためには家に座ってるだけじゃだめ。
北海道行きの乗り物に乗るという行動が必要。これを「努力」と呼ぶ必要は必ずしもないけどな。
ただし、同じ労力を使うのに、九州行きの乗り物に乗ってしまったら北海道に行く夢は叶わない。
要するに、行動の適切性が問われている。「行動量」よりも寧ろその適切性の方が重要なんだ。
少ない量の行動でも方向が適切であればいつかはたどり着ける。
が、見当違いで不適切な行動をいくら積み重ねたところでそれは徒労に終わる。単純な話。
105.名無しさん:2016年02月04日 11:02 ID:hyGRbDOE0▼このコメントに返信
大正義鴨川会長
「努力が必ず報われるとは限らん。しかし成功した者は全て努力しておる!」
106.名無しさん:2016年02月04日 11:04 ID:oBkdyoSm0▼このコメントに返信
クソ理論という時点で話す価値なし
107.名無しさん:2016年02月04日 11:05 ID:stq7cWzd0▼このコメントに返信
※13
これ
数学の成績を上げようとした努力が国語の勉強だったら報われるワケが無い
だが国語力はつく
108.名無しさん:2016年02月04日 11:07 ID:h.zUv6jjO▼このコメントに返信
無駄な努力かどうかは、すぐには判らないことも多い。
致命的な手抜きだったか、すぐには判らないことも多い。
後で後悔しないように、気持ち良く仕事を終えられるように、手抜きするな、位の意味。
109.名無しさん:2016年02月04日 11:10 ID:2s3.NpL0O▼このコメントに返信
クソ理論とか言う奴は、成功しようがしまいが、今後努力せずに生きていけばいいだけの事じゃん。
まあ、それで落ち目になったとしても、自己責任だから誰も助けてくれないと思うけどね。
110.名無しさん:2016年02月04日 11:10 ID:Rm.Ozojr0▼このコメントに返信
努力が報われるとは限らない、でも成功した人は全員努力しているっていう格言聞いたことがある
111.名無しさん:2016年02月04日 11:11 ID:tuzYRmZFO▼このコメントに返信
国語出来ないと、数学出来ないぞ。
問題文で何を問われているか読解出来なきゃ始まらん。
112.名無しさん:2016年02月04日 11:12 ID:uXIt4xzM0▼このコメントに返信
だったら努力せずにそのまま野垂れ死にしろ
113.名無しさん:2016年02月04日 11:16 ID:CPln0l.q0▼このコメントに返信
間違いなく言えるのは、一般論になんぼ噛みついてみせたって、世界が思い通りにならない現実は変わらないってことなんだなあ

斜に構えて節理めいたことを唱えてみせたところで、そこで足を止めているうちはどこにも行けやしないんだよ
114.名無しさん:2016年02月04日 11:17 ID:ajHGvPK30▼このコメントに返信
どんな努力をしてどう生かすかが重要だと思う。
ただ、努力しなければ人生後がなくなるのは確実。
115.名無しさん:2016年02月04日 11:22 ID:P.HJAIFB0▼このコメントに返信
努力は成功に至る方法のひとつ。

宝くじと一緒。
買った人の中には当たる人もいる。
買ったからって当たるとは限らない。

買わないと5億円は手には入らないのかといえば、そうではない。
事業で稼ぎ出す人もいれば、株で儲ける人もいる。もちろんこれらの方法も100%上手くいくわけではない。
116.名無しさん:2016年02月04日 11:24 ID:4oKXXGal0▼このコメントに返信
>>1さんの言ってるのは「決意の虚偽」って名前がついてるね。
117.名無しさん:2016年02月04日 11:24 ID:CB7GdBEI0▼このコメントに返信
私はクリスチャンではないが、報いとは魂の救済のようなものです。
がんばったら自分に自信が持てるようになった、とかね。
報われる=金や地位や権力を得る
といった具合にしか考えられない人のことを金の亡者とか餓鬼といいます。
118.名無しさん:2016年02月04日 11:25 ID:dlAXi2aCO▼このコメントに返信
水木しげるさんの「努力は人を裏切る」という言葉が好きだ。やっても無駄かも知れないけど、やりたくてやって、報われなくてもそれでもよしとするなら、良かったと言えることもあるのでは。

119.名無しさん:2016年02月04日 11:27 ID:5lTAg1yz0▼このコメントに返信
何も考えずに自己満足で疲れても努力したとは言えない。
それじゃ努力も否定したくなるし、頑張りたくないやつが尻馬に乗って社会のクオリティが下がる。
今の時代では、愚直はもう罪なんだよ。
120.名無しさん:2016年02月04日 11:33 ID:n1ixhhkA0▼このコメントに返信
無資格高卒のワシが貴様らに報われる秘訣を伝授しよう
正攻法と奇策
この2つの使い分けで世の中そこそこは報われる
そこそこから先を目指すと大御所に潰される
121.名無しさん:2016年02月04日 11:33 ID:4pagnRkj0▼このコメントに返信
努力は報われるぞ? 成功するかどうかは別の話だがなw

努力も何もしないで失敗すれば、当然何も得られるものはないが、
努力をしておけば、失敗してもその期間培ったものは自分のモノになる。
なんというか‥

1.「努力は報われる」ということは、いつでも完全勝利できること。
2.しかし、現実世界では努力をしても、何時でも勝利することはできない。
3.だから努力をするのはクソ!

こんなガキの三段論理を振りかざすバカが多くない?
手で手をつないでゴールが許されるのは、ゆとり世代の徒競走でしかないぞ?
こんなん。低能過ぎて笑いしかでねぇよwwwwwwwwwwwwww
122.名無しさん:2016年02月04日 11:39 ID:z25MrxaP0▼このコメントに返信
書き初めで 何事も努力 って書いてた同級生は大人になって鬱病になった 真面目なやつだった
123.名無しさん:2016年02月04日 11:39 ID:9YsxYqZF0▼このコメントに返信
結果を望む努力なんて努力じゃない
ただのやせ我慢
124.名無しさん:2016年02月04日 11:39 ID:H1JfsCd80▼このコメントに返信
でもちょっぴりいいことあるかも~♪
125.名無しさん:2016年02月04日 11:40 ID:LkuFKFMs0▼このコメントに返信
俺は努力したのに~という奴は努力の方向が間違ってる
テストで100点とるために勉強する代わりにお百度参りして100点取らせてくれと神頼みするとかな
俺は頑張ってるのに生活が苦しいという奴がやってる努力というのはネットで日本社会は糞と書き込むという努力を一日中やってるとかで結果が伴うわけねえじゃん
126.名無しさん:2016年02月04日 11:41 ID:wmC7E.C60▼このコメントに返信
ネ・トウ・ヨは努力の言葉に自己責任という言葉が大好き。キ無知がんばれや。
127.名無しさん:2016年02月04日 11:42 ID:nin4w5ZW0▼このコメントに返信
時間給のバイト感覚でこの世に生まれてきたんだろう。
128.名無しさん:2016年02月04日 11:46 ID:bNIF567q0▼このコメントに返信
事故や病気で体が不自由になり寝たきりの子供とかが
こうゆう言葉を聞いて何を思うだろう?

様々な環境で生きている人がいる世の中で
努力は必ず報われるなんてアホな言葉を言ってしまう
アホなヤンキーアイドルが存在する事がいかんな

129.名無しさん:2016年02月04日 11:48 ID:hvBo2DSd0▼このコメントに返信
格言:努力すれば報われる 至言:努力すれば報われる……とは限らない
130.名無しさん:2016年02月04日 11:50 ID:dtoAw7bdO▼このコメントに返信
民主の緒方林太郎くんの質問は駄目だわ。
伸晃の言ってる事は良く理解出来る。(滑舌良いせいか)
献金が影響してるかどうかは別にしても…
131.名無しさん:2016年02月04日 11:50 ID:bwM1E0zb0▼このコメントに返信
※121
いい加減にお前の主観と他人の価値観は違うということくらい認識しようや?
それはお前の主観であって、一般化されてないだろ
ゆとりには難しい話か?

132.名無しさん:2016年02月04日 11:52 ID:cXEb5HfU0▼このコメントに返信
実戦に不必要な努力。
133.名無しさん:2016年02月04日 11:53 ID:cXEb5HfU0▼このコメントに返信
実戦に不必要な努力をしてドヤ顔が大杉
134.名無しさん:2016年02月04日 12:10 ID:QrHHMd7c0▼このコメントに返信
※4
ってか、努力をしているしていないって、他人が評価することか?
自分が努力してると思えばそれでいいじゃん。

何でそこまで、他人の(努力に対しての)評価気にするんだろうか?
135.名無しさん:2016年02月04日 12:16 ID:uWk7pzgI0▼このコメントに返信
努力せずに成功する人はゼロではないが、ほんの一握りのごく少数の人に限られる
大多数の人はまず努力することから始めないと成功に近づくことすら無理だってこと
努力するのもとにかく一生懸命やればいいのではなくて、努力する方向性を探る努力が一番重要だったりする
それらのことをやらずに努力しても成功しないと言う人が多いってだけ
人より少ない努力で成功するんだったら、世の中成功者ばかりで溢れかえってしまうがな
136.名無しさん:2016年02月04日 12:17 ID:q4yPkn4.0▼このコメントに返信
履き違えてはいけないのが、努力がちゃんと蓄積されてなければ意味がないということ。
その場限りの努力をどれだけ続けようともただ我慢強さが培われる以上の意味はない。
137.名無しさん:2016年02月04日 12:22 ID:ISKgCCHs0▼このコメントに返信
努力ってのは自身に向けたもの。
自身に対して対しては必ず報われるよ。

その夢が、他者を巻き込む、他者からの評価を得るものならば、それは他の条件、他者の評価、運次第w
138.名無しさん:2016年02月04日 12:23 ID:T5zA.1Eq0▼このコメントに返信
家庭板のまとめで努力をするのは大前提で
その先で何が出来るかのか大事だって感じの話があって凄く納得したわ
139.名無しさん:2016年02月04日 12:27 ID:xAJ5Wl9x0▼このコメントに返信
努力は必ず報われる訳ではないが、成功した者は例外なく努力している(鴨川会長談)
140.名無しさん:2016年02月04日 12:33 ID:4S5TmM8d0▼このコメントに返信
そもそも努力を許されない環境ってのもかなりある
届かない夢を追う努力とかは周りは心良く思われない
努力云々より打ち込める環境が全て
141.名無しさん:2016年02月04日 12:33 ID:VchRO4gW0▼このコメントに返信
そうですか
142.名無しさん:2016年02月04日 12:35 ID:VgMeyr570▼このコメントに返信
根本的に人間にはスペックの違いがあるという現実から目を逸らしてるのと
努力すれば何でも出来るみたいに言うから詭弁になるんだよ

努力しようがしまいが人格が優れていようがいまいが強い奴は強いし弱い奴は弱い
現実問題として弱い奴は努力しないと自然淘汰されてしまうというごくごくシンプルな話なんだが
それをいうと優生思想という一番今の平等平等の人間社会が触れちゃいけないタブーに落ち着いてしまう

優良人種をサラブレットみたく血統で管理して品種改良を建前でおこないえない今の人間社会の限界みたいなもん
143.名無しさん:2016年02月04日 12:39 ID:73HDr1Ud0▼このコメントに返信
努力って監督って呼ばれる事か?
144.名無しさん:2016年02月04日 12:43 ID:KYGfFKdI0▼このコメントに返信
もうええ、わしは疲れた。眠りたい。
145.名無しさん:2016年02月04日 12:44 ID:uRsQQEEY0▼このコメントに返信
進もうともしない、棚から落ちてくるのを待つだけ、口を動かす時間はあるのに手を動かさない
バナナ落ちてこねえかなあっていう猿とだよあっバナナうきーうきーって登っていく猿がいたとするのね

どっちがお腹イッパイになる確率たけーか
あるいはそいつらが生存をかけて争った場合どっちが有利かだけど
そりゃ条件が重なってこりゃチートだろっていう天命が有る場合はちがうだろうけども
たとえばここで動けばもう生命維持のカロリーキビしいっすってばあいとかね
落ちてくるバナナ待っていたほうがいいのかなとかは思うけども

ふつうテメーで取りに行く方が有利だろ
だって登って押さえれば全部独り占め出来ちゃうもの


146.名無しさん:2016年02月04日 12:51 ID:S.2cR4Z50▼このコメントに返信
別に努力って言葉で表すもんじゃないし自分から「俺は努力をしてる」言っている奴ほど信用できない
ただ邪魔や妨害はしないでほしい
別にお前がどうなろうが知ったこっちゃないし
147.名無しさん:2016年02月04日 12:53 ID:Wqt6Ng9c0▼このコメントに返信
努力と苦行は別物だってことから理解してない連中が世に蔓延りすぎると思う
俺は楽をするための努力は惜しまないが、周りからはサボりと言われる
きちっと結果は出しているのに
148.名無しさん:2016年02月04日 12:53 ID:k2ZcpOZn0▼このコメントに返信
「短期で仮に無駄になっても、長期で見れば無駄にはならない。」ということでしょ。

短期的に実るかは条件をクリアできるかであって、努力はその条件クリアに対して必要なら投資できるモノ。だがそこで失敗しても注いだ努力は経験という形で別の目標への貯蓄となる。さらに失敗してもノウハウ経験などのの蓄積がいつかは成功に結び付く、と

もちろんこの考え方は「失敗が次の失敗の要因になり続けること」をいつかは否定されるはずという期待を含むが、
何かを成し遂げるためには「行動しない」という選択肢は基本ありえない(それはすでに成就してるのに同じ)ために、(人生においてではなく短期目標のためには)失敗を恐れることが無意味(クリア要件を満たす要素にならないの)だと結論を出すしかない

実らないから努力をしないというのは短期的に見れば間違いではないが、しなかった結果将来未来に訪れる別の目標をかなえるための機会や貯蓄は減少することは覚悟すべき。

また短期目標を失敗して出た損失が長期的に影響することまで考えたとしても、損失と貯蓄が必ずしも同じ価値の物差し上にあるとは限らないのでやはり無駄になるとは言えない


149.名無しさん:2016年02月04日 12:54 ID:oxm5sD.P0▼このコメントに返信
AKBは嫌いだが、秋元康は努力に関して良い事を言うと思う。

努力が報われていないと思っている人へ。

それでも努力するしかないのです。
努力しながらチャンスを待つしかないのです。

その努力は報われるのか?
…………………必ず、報われます。
問題は、いつどこで報われるのかわからないことです。
150.名無しさん:2016年02月04日 12:54 ID:bwGRdXNY0▼このコメントに返信
報われる保証は無いが努力をしない限り報われることはないので言い訳する暇があればま努力することをオススメする
151.名無しさん:2016年02月04日 12:56 ID:1TlxZBTe0▼このコメントに返信
報われたいから努力するのも
努力は、自分の為にやるんだよ。
自分の努力が周りにも元気を与える。

なぜ人間が生かされているか?
この世でどれだけ努力できるかの修行。
人間必ず死ぬわけだからね。
152.名無しさん:2016年02月04日 13:01 ID:5f6.bsYB0▼このコメントに返信
入試や就職である程度まとまった人数で明暗が分かれちゃうのは大抵努力が足りないで済む話だけどな
特に氷河期だから就職できませんでしたなんてのはアホの戯言
153.名無しさん:2016年02月04日 13:02 ID:1MBy5T2o0▼このコメントに返信
正しく努力しないと報われないよ。
「正しく」=過度の見返りを期待せず、執着や欲を取り払って、考えることで初めて何をするのが「正しい」のかわかる。どうせやるんなら正しい努力、報われる努力をしたいよね。
154.名無しさん:2016年02月04日 13:03 ID:ufeFrS.KO▼このコメントに返信
努力が足りないんじゃなくどう努力するかの頭が足りないだけ
アメリカに勝つのにミッドウェイ必死に取ったところでそれが努力に見合う成功にはならんだろ
155.名無しさん:2016年02月04日 13:09 ID:7BGsvSpk0▼このコメントに返信
努力しないと必ず結果は出ないが、努力してれば望む結果ではなくとも、死ぬまでに何かしらの結果が出せるもんだよ
156.名無しさん:2016年02月04日 13:11 ID:uqNFtXoe0▼このコメントに返信
効率的な勉強は成績の向上に繋がるが、努力は成績向上に繋がるとは限らない。

一般的に言われる努力とは、効率の良さをまるで考慮しない、どれだけ苦難に耐え忍んだかを、個々が感情的に判断する下らないものに他ならないから。

と、俺は思うよ。
157.名無しさん:2016年02月04日 13:12 ID:Zz2I5J0D0▼このコメントに返信
努力した者が皆報われるとは限らん、だが、成功した者は皆すべからず努力している。
コレが真理だろ。
158.名無しさん:2016年02月04日 13:13 ID:uqNFtXoe0▼このコメントに返信
157
すべからくの意味が違う。
159.名無しさん:2016年02月04日 13:13 ID:aNqeMIre0▼このコメントに返信
努力万能みたいな事言うようなのが
胡散臭いというか気に入らないって話かな
まあそりゃそうだ
「本人の努力が足りないから」
この言葉だけで政治屋も経営者も自己責任論に終始できるからな
だから日本はいつまでたっても良くならない
160.名無しさん:2016年02月04日 13:15 ID:VgMeyr570▼このコメントに返信
「人間というのはみんなそれぞれに無限の可能性を秘めている!」
みたいなおめでたい文句を信じてるのがまず悪いんだよ
161.名無しさん:2016年02月04日 13:15 ID:ufeFrS.KO▼このコメントに返信
古臭いスポ根ものだと何にも考えないで言われたこと死ぬ気でやれば才能が開花してなんてストーリーもあるが
あんまり無闇に信じちゃいけないよ
日本の高校野球でも壊される選手が大杉て外国からも不思議に見られる
指導方法がわかってないコーチほど努力だ頑張れだとしか言わない
162.名無しさん:2016年02月04日 13:18 ID:aNqeMIre0▼このコメントに返信
そして一般人の中にも「努力すれば報われる」
「報われたものは努力してたんだから努力しろ」
「報われないのは努力が足りないからだ」
と愚にもつかない精神論に終始し
それを強烈を信仰してる連中がいる

明らかに現状の政策や社会構造の失態による
犠牲者に対してにすら努力不足と糾弾するわけだ
なんともばかばかしい話じゃないかね
163.名無しさん:2016年02月04日 13:22 ID:aNqeMIre0▼このコメントに返信
「努力」は確かに重要だが
日本においては「努力」という言葉が
ブラックな状況を正統化するかのような
謝った使い方を戦前(というか日本という国体ができた
その時)から使用されており
それが根底にあって合理的な事が度外視されるから
いつまでたっても時代が良くならない
164.名無しさん:2016年02月04日 13:28 ID:H7Fu8R550▼このコメントに返信
そもそも必要十分な条件じゃないしね。努力は報われるのではなく、報われるために努力するが正しい。
または、努力は何らかの形で報われる。
165.名無しさん:2016年02月04日 13:29 ID:dPj.xwLV0▼このコメントに返信
願いを叶えたいのなら努力しろ。

努力もしないで叶わぬ願いを愚痴るな。 ってだけの話。

叶わないかもしれないから努力もしない。 ってのも選択肢なんで

お好きな方をお選びくださいなw
166.名無しさん:2016年02月04日 13:33 ID:1uwLcb5h0▼このコメントに返信
そもそも、この言葉は他人に努力させるための言葉だからなぁ
つか、努力礼賛も結構だが、殆ど宗教と変わらなくなってないか?
救いだったのが報いに変わっただけだろ?

あと、成功者って、努力関係無しにやりたいことやって突き抜けた奴の方が多くないか?
他人から観て努力してるように見えるが、本人的にはそこまで苦痛じゃないタイプの
167.名無しさん:2016年02月04日 13:34 ID:PsjOSBJw0▼このコメントに返信
自分を信じて『夢』を追い続けていれば、夢はいつか必ず叶う!
168.名無しさん:2016年02月04日 13:34 ID:Dq5eYHru0▼このコメントに返信
個人の問題において努力と感じた時点で才能ある人より劣ってることを自覚しろ

成功者は世間一般に言う努力のことを当然やるべき準備程度にしか捉えてない
169.名無しさん:2016年02月04日 13:35 ID:dQ40SRGE0▼このコメントに返信
待っていてもなにも起きないからなーふつう
「漫画の主人公みたいなことが勝手に起きる」とかそんな夢想してる方がヤバイよww
170.人は夢だけでは生きていけない:2016年02月04日 13:43 ID:ICcfb7riO▼このコメントに返信
努力もしていなけりゃ、チャンスが来ることもないだけです。来ても活かせはしないだろうな。
171.名無しさん:2016年02月04日 13:43 ID:p2ijgAW20▼このコメントに返信
酒入ると「俺は努力している!」とか語り出す奴がいる。ただ好き勝手にジム行ったり、マラソンしてるだけで
終いには「◯◯は努力してるのか?」など絡み出す
毎度の行動に周りはウンザリ
172.名無しさん:2016年02月04日 13:48 ID:p2ijgAW20▼このコメントに返信
努力自体はいいんだけど、「努力」と言う言葉を使って自分アピールしたり、語り出したり説教する奴がいらない
173.名無しさん:2016年02月04日 13:50 ID:SSMEaoJG0▼このコメントに返信
今なお甲子園であんなクソ炎天下での連投などが当たり前になってる風潮で
正しい努力なんて出来っこないし報われるはずもない
報われたやつは偶然そうなったか才能があったやつだけ
174.名無しさん:2016年02月04日 13:51 ID:1uwLcb5h0▼このコメントに返信
つか、否定派は努力をした上での話をしてる奴も多いのに
何で努力肯定派は一纏めに努力全否定を相手にしてるように話すんだろうか
175.名無しさん:2016年02月04日 13:56 ID:9YsxYqZF0▼このコメントに返信
努力は必ず報われるよ、例外無くね
ただ自分の望んでいた物と違う形で来ることが多いってだけ
そしてそれは往々にして自分が望んでいた物より遥かに価値のある物だ
176.名無しさん:2016年02月04日 14:00 ID:5f6.bsYB0▼このコメントに返信
※174
その努力が十分だったか、適切だったかなんて他人からは分からんからな
177.名無しさん:2016年02月04日 14:04 ID:LAE6At2A0▼このコメントに返信
やれば報われるかもしれない
やらなきゃ絶対に何も起こらない

そんで努力ってのはチャンスの回数と確率アップをさせてくれるもの
人生で努力を続けてる奴と何もやらない奴では歴然と差が付く
178.名無しさん:2016年02月04日 14:04 ID:7QOz7I7k0▼このコメントに返信
努力はそんなに実らない でもちょっぴりいいこと ありそう♪
179.通りすがりのキチ:2016年02月04日 14:11 ID:vuFyBQJx0▼このコメントに返信
逆から考えてみよう。

特に本人が努力をしていないと思われる世界のセレブ達の「子供」の存在は?と
本人には別の苦労や不幸も有るんだろうけど「報われる」理論は成立しないよね。

── 人生は運。偶然。努力で実感できる結果を手繰り寄せられただけ。

努力した覚え無いけど日本人に生まれた。韓国でなくて良かったですわ。(しみじみ)
180.名無しさん:2016年02月04日 14:12 ID:KQ4qUrFx0▼このコメントに返信
努力とは成功するための一つの要素だが、努力すれば報われるのは才能も運も関係ない単純作業だけだよ。
181.名無しさん:2016年02月04日 14:12 ID:1MBy5T2o0▼このコメントに返信
※175
そうだね。俺も努力の過程でかなり苦しんで大事なものを失いかけた時もあったけど、結果として執着を捨てられたというか、人生観が180度変わったというか。今はOKだ。不思議なもんで、お釈迦様が言ったようになってきた。
182.名無しさん:2016年02月04日 14:13 ID:KWFOFKha0▼このコメントに返信
だからと言ってパラメーターを上げる作業を怠っていい理由にはならない
賢者になれなくても頑張れば魔法使いにも僧侶にも戦士にもなれる
でも最初から何もしなければ遊び人のまま
183.名無しさん:2016年02月04日 14:17 ID:pGRJHQgO0▼このコメントに返信
努力したとかは自分で言うことじゃない。
他人の物差しで見て、他人が決める。
プロは努力という言葉を使わない、あたりまえのことをしてるという。
報われるまでやり続けるからこそ、他人から努力したという評価を得るのである。
184.名無しさん:2016年02月04日 14:23 ID:ENe6vU730▼このコメントに返信
正しい努力をすれば報われるってのもけっこう変な説だと思う。
正しいか否かの基準が独立してあるならいいんだけど、結果として報われた努力を正しい努力だって呼んでないか?

結果を見て後からあの努力は正しかったとか間違ってたとか論評するのはできるが、
今現在の努力に対して正しいかどうか判断することは本当にできるのか。
185.名無しさん:2016年02月04日 14:24 ID:SSMEaoJG0▼このコメントに返信
最悪なのはその道の成功者、指導者が既得権益を守りたいがために
間違った努力の方法を善人面して教え、疑問に思った者を排除していく事
誰とは言わんがゴロゴロ要るから注意しろよ
186.名無しさん:2016年02月04日 14:25 ID:JGqgkXDu0▼このコメントに返信
この言葉を嫌う奴は元から努力したくないだけの軟弱物だろ
そりゃそうだよな、初めから才能で決まるとか努力は無駄とか言い訳していれば何もしない自分を正当化させられるからw
187.名無しさん:2016年02月04日 14:25 ID:ZljMIIlg0▼このコメントに返信
努力ってのは、頑張れ・ガンバレー・頑張る等と同じような、中身のない言葉。
努力するってのは頑張ることで意味がないこと。

努「力」、って力、つまり力技、原始的なもので、頭を使わずに済む思考停止状態のこと。
人によっては、力ではなく方法論的に頭を使うことを努力というのかもしれないが、大抵は気合、精神論から抜け出せていないのかもしれない、、、。
188.名無しさん:2016年02月04日 14:37 ID:LkuFKFMs0▼このコメントに返信
※168
努力なんてみんながやってることなのに俺は結果の保証がないと努力しないという奴は周囲に置いていかれるだけの話
努力否定派は努力すれば報われるじゃなく努力しないでも成功するやつもいるというのを勘違いしてる
天才じゃないやつは努力しないと人並みにすらなれん
189.名無しさん:2016年02月04日 14:41 ID:zI2cTgkh0▼このコメントに返信
※187
アホという事が良く分かる
190.名無しさん:2016年02月04日 14:46 ID:o4gs7kcI0▼このコメントに返信
精神論の努力ってのはな、猿なら取りに行くんじゃなくて、鉄の鎖を着けて、必死の形相でバナナくれーて叫ぶこと。合理的な努力じゃなく自己満足
191.名無しさん:2016年02月04日 14:47 ID:5DuZEUgd0▼このコメントに返信
報われるっていうのは主観だからなぁ。
=成功など、目的達成のことならば、努力しても成功するかは分からないが、努力しないで成功することは無いから。
主観面でいえば、結局報われたと納得するのは自分だよと言われているんだよ。
192.名無しさん:2016年02月04日 14:55 ID:JGqgkXDu0▼このコメントに返信
ってか他のジャンルサイトならいざ知らず、基本軍事関係をまとめているこのサイトで努力否定とか笑えるわww

なに?訓練していない素人でも銃弾を命中させられるって思考なのかな?

何のために自衛隊さんが日々訓練して努力を積み重ねていると思ってんの?
昨今の震災において自衛隊の救助のレベルの高さは努力の結果じゃないの?
精神論?当然だろ、実際いざって時に重要なのが精神力なんだから、やる気なければ何やっても中途半端な結果にしかならない
193.名無しさん:2016年02月04日 14:55 ID:zI2cTgkh0▼このコメントに返信
※174
>否定派は努力をした上での話をしてる奴も多いのに

何かに向かって真に努力した人は、例え最終目標に達せなかったとしても、
その努力を無駄とは思わないと思うよ。
目標に向かって努力している過程で、大事なことを必ず体得しただろうから。

いい加減な人はそれが無いから、分からないだけだと思うけどね。

丁度君の下にも書いている人が居るけどね。
上っ面の人は何も得られないだけだと思う。

194.名無しさん:2016年02月04日 14:59 ID:IuVaaVDD0▼このコメントに返信
努力は報われる。ただし、目指したものとは限らない。
サッカーやってたやつが陸上で活躍するような、そういう報われ方だってある。
ようするに、まず動けってこと、そして結果を受け入れるってこと。それだけ。
195.名無しさん:2016年02月04日 15:04 ID:zI2cTgkh0▼このコメントに返信
※184
正しい(何をもって正しいかは別にして)努力をしても、手に入らないこともある。
邪道を駆使して手に入ることもある。
しかし、邪道で手に入れる人は、その過程で価値あるものを捨てているかも知れない。

何が正しいかその人の哲学に依存することだと思う。
196.名無しさん:2016年02月04日 15:16 ID:08K4.gZD0▼このコメントに返信
つーかなんで報われる=大成功する、勝者になるって思ってるん?井の中の蛙大海の広さを知らずとかいうけど別に幸せに暮らせるんなら井の中で十分じゃあねーか?

まあそれと日本は漫画家や芸人ごときが識者とか先生と崇めてるのがおかしい。成功哲学とか世界観がチンケすぎる、そんなのが畑違いに偉そうに説教かますからおかしくなるんだよ。どーせそんな事言うやつはスポーツ選手やら芸人を政治家にしちゃうような下らんカスの年代だろ
197.名無しさん:2016年02月04日 15:23 ID:A2wAAp750▼このコメントに返信
努力を満タンにすれば特典がもらえるスタンプカードだと思ってるやつは多いよね
198.名無しさん:2016年02月04日 15:28 ID:1uwLcb5h0▼このコメントに返信
軍事ブログなんだから、努力すれば誰でもコマンドーになれるとか考えてないだろ?
それとも、努力次第で弾脈を無限に持てたり、弾が避けるようになるとか考えてるのか?
努力が無駄になることは当然あるって事をそんなに必死に否定する意味がわからん
今の時代、努力は税金や就労と同じ義務でしか無いだろ?
何で頑なに見返りを求めようとするんだ?
199.名無しさん:2016年02月04日 15:33 ID:ufeFrS.KO▼このコメントに返信
ウンコで顔洗い続けて凄まじい努力したのに戦争に勝てなかったと言われてもな
200.名無しさん:2016年02月04日 15:35 ID:.84K6xbJ0▼このコメントに返信
努力が報われるものであってほしい人間がいっぱいいるってだけの話だろ
そして、そういう人間を疎ましく思う人間も少なくない
前者はその考えに何の後ろめたさもないから声がデカイ
201.名無しさん:2016年02月04日 15:39 ID:lJWYttFQ0▼このコメントに返信
報われるの定義によりけりで、求めた結果とは違う形かもしれんが
努力が無駄になることは無いと思うわ
202.名無しさん:2016年02月04日 15:48 ID:aNqeMIre0▼このコメントに返信
努力なんて言葉はな
相手を精神的に丸めこんで
良い様に使わせる洗脳なんだよ
精神論に冒された日本の病巣を
端的に表すおぞましい言葉よ
203.名無しさん:2016年02月04日 15:50 ID:aNqeMIre0▼このコメントに返信
結果を出すってのは
合理的かつ効率的に
何をすべきか分析して
最適解を導き出せる人間が
得ることができるもの

努力とか言う
旧軍部やブラック経営者が好きそうな
クソみたいな言葉でくくるな
204.名無しさん:2016年02月04日 16:00 ID:t56fV.qZ0▼このコメントに返信
こういうスレが立つと受験も佳境やなと思う
205.名無しさん:2016年02月04日 16:03 ID:Y7HV.5f6O▼このコメントに返信
努力が足りん。
反省が足りん。
…が足りん。

誰でも言える弱者に対する批判。
206.名無しさん:2016年02月04日 16:05 ID:ZUPAkz2v0▼このコメントに返信
最低限、自己満足は得られるよ って意味だと思ってた
207.名無しさん:2016年02月04日 16:11 ID:BKpjFAbu0▼このコメントに返信
透視能力を手にする努力をしてるけどぜんぜん報われんで
208.名無しさん:2016年02月04日 16:16 ID:zExcZZlK0▼このコメントに返信
努力しなければ成功はないが、努力したからといって成功するとは限らない。成功者が努力していないことはないが、その努力が敗北者より大きいとも限らない。
要するに才能と運ですよ。
209.名無しさん:2016年02月04日 16:20 ID:JOEqCoh00▼このコメントに返信
努力している人を妬んで、足引っ張ったり邪魔したり根も葉もない噂を流して、努力している人を陥れようとする奴らばかりだよな。周りの人間がそんなクズばかりだと、どんなに努力しても報われないよ。
210.名無しさん:2016年02月04日 16:22 ID:F3jAibZo0▼このコメントに返信
それなー。あんたはやればできるから頑張んなとか。
夢+努力=現実とか。
まぁ・・好きなもんを突き詰めて邁進してればうまくいくこともあるし駄目でもやったことは身になるから無駄じゃないとかあるだろうけども。
出来ても世の中そうアマない事も多いわけで夢がかなったって成功者になれるとは限らない。
211.名無しさん:2016年02月04日 16:25 ID:khiIo4iu0▼このコメントに返信
棚から牡丹餅が稀に有るから
212.名無しさん:2016年02月04日 16:27 ID:aCIk5p6o0▼このコメントに返信
まともな努力した事が無い奴が何か言ってるって感じだなww
213.名無しさん:2016年02月04日 16:50 ID:st1NVYs30▼このコメントに返信
※207
透視能力を手にする努力ってなにやってるの? 方向や手段間違えてちゃ手にできるわけないんですがね。
214.名無しさん:2016年02月04日 17:02 ID:PQ7.uM1J0▼このコメントに返信
自分自身の能力なんかは行った努力の分は報われるけど
他者の評価や競争が絡んでくると話が変わる
だから社会的な成功は必ず報われるとは言えない
ただ怠けていたらおちこぼれていくのはよくあるから自分が今やっていることに努めていくしかないだろう
215.名無しさん:2016年02月04日 17:29 ID:upB3EUVi0▼このコメントに返信
努力てのは愚直にそれを繰り返すこととはちゃうぞ。
自ら考え目的のために行動することやぞ。
例えば足腰を鍛えるためのうさぎ跳びは膝を故障する本末転倒な行為や。そういうのは努力とは言わん。
216.名無しさん:2016年02月04日 17:30 ID:xLUOAs830▼このコメントに返信
必ず報われるわけじゃないけど、たとえ当初の目標には達しなくても、当初の予定と全然違うことで役立つことが多い。
つまり、何がしかの形で報われてることは多い。
ちなみに世の中で努力というと何らかの実際の行動を起こすことを差す場合が圧倒的に多いけど、知的労働も立派な努力だと思う。
学校時代に引きこもりだったのが、何らかの芸術分野でいきなり世の中に出てくることもあるし、つまり学校に行かなかったことが努力してないことにならない。
ある分野では逃げても、別の分野で世の中を引っ張って行けたりする。
どこに光が当たってるだけの話。
めげるな。
217.名無しさん:2016年02月04日 17:40 ID:Lfti0qKB0▼このコメントに返信
まぁ本当にそれを信じ込めるくらい自己暗示掛けたらものすごい力発揮できそうだから
そう思えるなら思っておけばいいんじゃないかな。

でもたいていの人は報われない可能性があるのをわかっていて、それでも
努力して成功するんだと思う。

努力したら成功する可能性が高まるのはほんとだろうしね。

まぁ自分の好きなことやってたら努力って思わないっていうのもあるかな。
218.名無しさん:2016年02月04日 17:43 ID:....yBEK0▼このコメントに返信
子供の教育には正しいだろう
現実には努力が報われるとは限らないが努力しても成功しないかもと教えたら誰も頑張らなくなる
大人になれば誰だって気づく事だからでかい声で言うような事じゃない
219.名無しさん:2016年02月04日 17:45 ID:aVNvNiW60▼このコメントに返信
徒労という言葉自体、長い目でみれば努力よ
結果って「筋力増えた」とか「教訓になった」だけでも十二分に結果だからな
結果という意味をすごく狭めて使ってる奴こそ本来の意味をわかってない。
デカデカと掲示されれば結果だとか売上あがったんだから結果とかそれ以外は結果では一切ないとか
そういう間違った考えこそ徒労未満のなんの意味もない行動、思考だということを知れ
220.名無しさん:2016年02月04日 17:48 ID:.PRjLQCM0▼このコメントに返信
これちょっと違うよなって確かに思う
努力が実を結ぶんじゃなくて
実を結ぶ人はほぼ例外なく努力しているってだけでしょ。
努力なんてのは目標に向かってやって当たり前の前提条件なんだから
それを頑張ってるように言うのがそもそも間違い
221.名無しさん:2016年02月04日 17:53 ID:YFjo4Pc90▼このコメントに返信
>結果という意味をすごく狭めて使ってる奴こそ本来の意味をわかってない。

そりゃそうだ俺は鳥になる
鳥になるための努力をする
鳥になれなかった

当たり前だろって話だ
222.名無しさん:2016年02月04日 17:54 ID:RYx1Ujvk0▼このコメントに返信
経験として積み重なるものがないと、努力にならない。
努力を重ねることでレベルを上げるというのが分かりやすいか。
努力の末に、新しいスキルを手に入れたりできる。
無駄なスキルに終わるか、どこかで役に立てるかは自分次第。
223.名無しさん:2016年02月04日 17:56 ID:0izhKF2X0▼このコメントに返信
色々と条件つたり、能書きつけなきゃ成り立たないなんて
224.名無しさん:2016年02月04日 18:03 ID:xiGUg5I60▼このコメントに返信
この先生きのこる努力
のことだよ必ず報われる
225.名無しさん:2016年02月04日 18:03 ID:rXWg4Gze0▼このコメントに返信
>>221
しかし人間が鳥になろうと思わなければ飛行機は決して生まれなかったわけで・・・
そして個人が鳥になるよりも大勢の人間を運ぶ飛行機のほうが遥かに人類の利益になる
226.名無しさん:2016年02月04日 18:12 ID:tDyD0AbeO▼このコメントに返信
努力は必ず報われる
結果の出ない努力は努力したとは言えないw
227.名無しさん:2016年02月04日 18:20 ID:iQeFUm.n0▼このコメントに返信
努力ってのは自らが定めた目の前の目標を達成し続ける短期的かつ連続的なものだと思う
だからでっかい最終目標だけを掲げて報われないってのはやっぱり足りてないんだわ
それに夢と目標は違うからな
228.名無しさん:2016年02月04日 18:23 ID:ufeFrS.KO▼このコメントに返信
ライト兄弟だけが努力したわけではないだろう
失敗して死んでしまった人は報われなかったかもしれないが
しかしライト兄弟が飛行するまでにさまざまな発見があったわけだしな
そしてエンジンでも空力でも安全性でも色々と積み重ねられたそれらは派手では無いから努力の成果とは言えないのかな
229.名無しさん:2016年02月04日 18:25 ID:eZP3j0qZ0▼このコメントに返信
望んだ結果に結びつかなくても、努力によって身に付けた物は思わぬ所で生きてくる事があるよ
だから報われなかったとしても決して無駄にはならないぞ、少年。(シュッ
230.名無しさん:2016年02月04日 18:48 ID:Xn26BlOa0▼このコメントに返信
報われるをどう考えるかというのもある
山頂までたどり着くのを報われたと思うのか
山麓まででもこれたら報われたと思うのか
必死に働いて出世したのを報われたと思うか
安くても月給が出れば報われたと思うのか
231.名無しさん:2016年02月04日 19:04 ID:VrZpbHPm0▼このコメントに返信
0に何かけても0だろ?
かける2や3が裏切ってるわけじゃない
1かけても何もしてないのと同じだし
232.名無しさん:2016年02月04日 19:08 ID:VrZpbHPm0▼このコメントに返信
※8
なおアメ公は実力主義とか真顔で言ってる模様
233.名無しさん:2016年02月04日 19:13 ID:cVE.Utxp0▼このコメントに返信
「努力が報われない」とか「こんなにがんばったのに!」って愚痴を言う奴は、基本的に努力や気遣いの方向音痴だ。
234.名無しさん:2016年02月04日 19:21 ID:zI2cTgkh0▼このコメントに返信
まあ、ここを見るとブラック企業が存在する理由も分かる
235.名無しさん:2016年02月04日 19:32 ID:1uwLcb5h0▼このコメントに返信
社員の努力を食い潰して利益を得るのがブラック企業だからなぁ
236.名無しさん:2016年02月04日 19:34 ID:aNqeMIre0▼このコメントに返信
日本人はまず自分が駄目だ自分の努力が足りないとか考えがちだ
だからますます社会が駄目になる
まず社会や体制に疑問をもって行動するという
その辺の「努力」ができないから
ブラックに食いつぶされるんだよ
237.名無しさん:2016年02月04日 19:37 ID:8QVNDmJ90▼このコメントに返信
死ぬ瞬間まで努力が実るかわからない事もあるし
ヘタしたら遺志をついだ人なんかいたら死んでもわからない

ただ、ヘタな努力でブラック企業に食い物にされるのは避けなきゃな
238.名無しさん:2016年02月04日 19:39 ID:J.symTEz0▼このコメントに返信
パソコンもろくに使えない団塊世代が寝転びながら努力が~と言っているのを見ると
こいつらが死んでからじゃないと国は変わらないな、と思う
239.名無しさん:2016年02月04日 19:49 ID:Y0DX9V7P0▼このコメントに返信
※109
努力せずにいたいです。それで餓死でもして、気が付いたら天国に行ければ最高です。
でも、結局は報われなくても努力をしなければいけないんです。まず家族が攻め立てます。。。。。。
次に近所と友達が、努力をしろと圧力をかけます。
240.名無しさん:2016年02月04日 19:52 ID:Nk4B.XPv0▼このコメントに返信
努力は必ず報われる
→しかし自分より他人が努力してれば(当然)報われない
→他人と競争するのは二の次、結局努力は「自分」との競争
→それでも4割ぐらいは上手くいかないのが世の常
→なら自分が確実に勝てる場所で「努力」すりゃいい
→それができないなら努力するのが下手なだけ

だろうなあ
241.名無しさん:2016年02月04日 19:53 ID:Y0DX9V7P0▼このコメントに返信
※215
うさぎ跳びは小学校時代、必須でした。全然飛べなかったです。
それでも大人になったら、膝に水がたまった…。
242.名無しさん:2016年02月04日 19:55 ID:zI2cTgkh0▼このコメントに返信
努力をする奴がブラックに甘んじているかww
努力が嫌だからブラックに居るんだろう
要は努力するよりブラックにいた方が楽だと思うんだろうな
243.名無しさん:2016年02月04日 19:59 ID:srmqSYcT0▼このコメントに返信
努力しんかったら報われるもんも報われないだろばか
244.名無しさん:2016年02月04日 20:05 ID:zI2cTgkh0▼このコメントに返信
※239
間違ってもナマポで人に迷惑かけるなよな
早く逝った方がええんと違うか?
それがみんなの為でもある
245.名無しさん:2016年02月04日 20:11 ID:Pvq9EwM80▼このコメントに返信
こんなどうでもいい事にムキになる時点で負け犬決定だわw
プロ野球とか東大医学部行くとか人気スターになるとかいうなら生まれつきの才能や容姿も必要だろうが
お前らがやってる程度の事は大抵は努力で何とかなる程度の事だろw
多少頭悪くても一日12時間わき目も振らず勉強すりゃそこそこの大学も行けるだろ
その程度の努力も出来ないで愚痴こぼすような奴は何やってもものにならんわなw
246.名無しさん:2016年02月04日 20:11 ID:J.38Sm.z0▼このコメントに返信
必ず報われるが夢に辿り着ける約束はされていない
毎日野球の練習をしていればプロにも甲子園にもレギュラーメンバーにも辿り着けずとも
将来地元のおっさん達でやってる草野球のレギュラー位にはなれる報いはあるかもしれない
努力しなければ、その報いも当然ない
247.名無しさん:2016年02月04日 20:17 ID:NKjwN2Pp0▼このコメントに返信
努力の定義が広すぎてわけわかんないね…
ただ結果を残した人が努力をしていたからと言って結果を残せなかった人の努力をただの徒労と評価するのはとても残酷で狂ったことだと思う
248.名無しさん:2016年02月04日 20:22 ID:Y0DX9V7P0▼このコメントに返信
※244
そうだね。早く逝けたらどんなに幸せだったか。。努力しても努力しても報われなかったからねえ。
あんたにそういわれて、悔しさ以上にそう思うよ。どうして、生きてんだよって。
249.名無しさん:2016年02月04日 20:24 ID:Y0DX9V7P0▼このコメントに返信
※248
ついでにいうと、生ぽは受けられないよ。どんなに受けたくても。生ぽライフがうらやましいよ。はっきり言って、今は生ぽ以下の生活だわ。
250.名無しさん:2016年02月04日 21:11 ID:3u.sqz.aO▼このコメントに返信
努力しなくていきなり可愛い嫁と世界をひっくり返す様な異能の力を身につけられるなんて方がおかしいわな。
251.名無しさん:2016年02月04日 21:20 ID:OU.xM8Vg0▼このコメントに返信

 人に言ったら角が立ち
人に言われりゃ腹が立つ

252.名無しさん:2016年02月04日 21:27 ID:zzpqSMIm0▼このコメントに返信
努力すれば必ず報われる・・・なお良い結果とは限らん模様
253.名無しさん:2016年02月04日 21:41 ID:iCQXLdtO0▼このコメントに返信
正しいコーチ、正しい指導の下
守・破・離。
「まずは基本」「次に自己流にアレンジ」「才能ある奴は自分の流派作る。」

基本出来てないのにアレンジすると、たいていメシマズになるw
254.名無しさん:2016年02月04日 21:55 ID:A8uw.oXW0▼このコメントに返信
出来ないから努力するのであって
それが大抵の人に出来ることなら努力が足りないし
ほとんどの人が出来ないならそれ相応の努力が必要になる
つまり凡人は努力をせざる終えないんだよ
255.名無しさん:2016年02月04日 22:08 ID:KsZPkFva0▼このコメントに返信
努力したら必ず報われるってのは、必ず成功に結び付くって意味ではなく、うまくいかなくて失敗しても、それはそれで糧になるって意味だと思ってたんだけど。
努力したら必ず成功するって意味で、必ず報われるって言ってる奴なんているの?
256.北海道人:2016年02月04日 22:08 ID:85UhtCQBO▼このコメントに返信
成功する奴は努力をする時期、方向、期間を正しく行っている。報われない奴は努力をする時期、方向、期間を間違っているから結果がついて来ない。
257.名無しさん:2016年02月04日 22:29 ID:VZMzAL4d0▼このコメントに返信
別に努力が無駄だと思う奴はやらなきゃいいだけだろ。

結果が芳しくなかったとしても最初から何もやらない奴よりかは少しでも確率上がるならやるべきだと思うけどね。
258.名無しさん:2016年02月04日 22:37 ID:zI2cTgkh0▼このコメントに返信
宝くじ

買っても当たらん
買わんことにゃ当たらん
259.名無しさん:2016年02月04日 23:01 ID:k.PsZATX0▼このコメントに返信
努力は必ず報われるよ。
ただね、している努力が具体的な数値をもつ行動計画を伴っていなければ
成功は覚束ない。

努力は報われるなんてウソ!ってヤサグレてるそこの君。
自分の努力の中身が具体的な数字で説明できるか、一度よく考えてみよう。
260.名無しさん:2016年02月04日 23:19 ID:YZDOH7sW0▼このコメントに返信
1%の成功率でも1万回やれば当たるだろ
試行回数を無限に増やせばほとんど必ず成功するんだよ
これが統計とか確率の考え方で
問題は無限に試行が出来ないってとこだな
というかこういうこと言う奴は最初の一回すらやらない奴だろ
261.名無しさん:2016年02月04日 23:47 ID:1uwLcb5h0▼このコメントに返信
つか、何で頑なに努力の見返りを求めるんだ
努力しない者が多い方が努力のし甲斐があるだろうに

個人的には『努力は報われる』って言葉は、努力したくない人間が他人を使うために使うモノってイメージがあるから印象悪い言葉だが

それと、軍事を囓ってれば解るが、どんなに訓練しても、発揮する間もなく死ぬ事は良くあるしなぁ
安定した社会なら、って前提条件が必要なんだって事は覚えといた方が良いと思う
262.名無しさん:2016年02月05日 01:01 ID:DM4YeC6O0▼このコメントに返信
一歩のアレを見に来たのに貼られてない
263.名無しさん:2016年02月05日 01:12 ID:xvHv5JKo0▼このコメントに返信
才能を開花させるには努力、そして非才を補うのもまた努力
だれの言葉だっけ?
結果論で無駄な努力は山のようにあるけど、現状から何らかの改善や獲得に向けて行動を選択するときに、努力じゃない物って実質無いよね。
努力は必ず報われるか? ではなく、
報われた物には必ず努力が付帯してるってことなんじゃないの。

なので報われた物事は努力という過程が在ることからは逃れられない。

引っ繰り返してゆくと、成功を望む限りどんなやり方であろうとも努力と言われる物をする以外無い、となる。
報われるかどうか以前の話よね、努力しか選びようないのだもの。
264.名無しさん:2016年02月05日 03:50 ID:E5AhPDDL0▼このコメントに返信
努力はそんなに実らな~い
でもちょっぴりいいことあるよ!!
265.名無しさん:2016年02月05日 08:37 ID:kI.WFyPq0▼このコメントに返信
しないより、した方が、報われる。当たり前。
266.名無しさん:2016年02月05日 09:39 ID:cre3xOxNO▼このコメントに返信
報われるために努力するんや。
結果の出ない努力は、ぶっちゃけムダなんやで。
267.名無しさん:2016年02月05日 10:58 ID:GWqjSVGF0▼このコメントに返信
うんうんそれもまた努力だね♪
268.名無しさん:2016年02月05日 11:44 ID:CVCI52aL0▼このコメントに返信
努力すれば必ず酬われるなら戦争は起きなきゃ不幸な人も居ないはずなんだよなぁ・・・
269.名無しさん:2016年02月05日 21:09 ID:u6N.mfar0▼このコメントに返信
じゃあ、チベット人が努力したらチベットという国が復活するのかよ
クルド人が自分の国をもてるのかよ
結局、全て無駄なんだよ

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