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2016年02月05日 12:05

F-35はF-22の劣化版or廉価版とか言う風潮

F-35はF-22の劣化版or廉価版とか言う風潮

タグ:
f35

引用元:F-35はF-22の劣化版or廉価版とか言う風潮

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1454059761/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:29:21 ID:6FM
一理も無い
調べれば分かる筈だが

2: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:33:19 ID:lOe
どうでもよくね?

3: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:34:23 ID:6FM
間違った認識が広まるのは不味いだろ

4: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:35:30 ID:7XH
コンセプトが異なるのは事実だがそれがF35の優秀さを保証する訳でもない

6: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:38:03 ID:6FM
>>4
対空戦闘じゃ優秀じゃないかもしれんが
それ以外はそうとも言えんだろ

8: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:40:36 ID:wXz
>>6
対空戦闘が弱い戦闘機とか要らなくね?

10: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:42:07 ID:6FM
>>8
F-22に比べれば弱いかもしれんが
それ以外の戦闘機を相手にするなら完封するような代物だぞ

14: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:49:44 ID:wXz
>>10
自分で「対空戦闘じゃ優秀じゃないかもしれんが」って認めてますやん

15: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:51:00 ID:6FM
>>14
悪いな「F-22と比べて」が前提だ

9: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:41:06 ID:AA9
見た目は間違いなく劣ってる
これだけは言い訳できない
F-35がカッコいいとは口が裂けても言えないよ

95: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)12:57:27 ID:nwv
>>9
F35以降の戦闘機は無人になるらしいよ

17: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)19:08:46 ID:7ux
ステルスと機動力と速度は22には負けるけど35のアビオは変態やで

20: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)19:14:23 ID:6FM
>>17
元空軍の大将曰くステルス性においてもF-35がF-22を上回る
だそうな

本当にそうかは分からんが

18: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)19:12:07 ID:4xk
劣化じゃないぞ

むしろF-22で得られたデータを元にF-35は作られてるから制空能力以外はF-35のほうが優れているよ

http://i.imgur.com/vXysyQY.jpg
no title

19: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)19:13:18 ID:6FM
>>18
だよなあ
そこを勘違いしている人がいる

21: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)19:14:40 ID:aXS
F-35のBやCで想定されている運用はF-22じゃあ不可能だしな

22: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)19:17:05 ID:6FM
想定している任務が違うからね

23: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)19:17:06 ID:RRx
マルチロールファイターとファイターを比べてもしゃーないと何度も・・・

25: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)19:18:12 ID:6FM
>>23
未だに比べる人を見かけるからね…

F-4の後継機としてF-35は正解だと思うし
このまま行って検討されたらF-15の後継にもなるっぽいね

28: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)19:21:56 ID:RRx
>>25
イーグルの後継はまた別に考えるべきだと思うが、現状の流れではそうだね

30: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)19:23:04 ID:6FM
>>28
今F-15preの後継機にF-35が検討されているけど
流石にF-15MSIPの後継機は別にした方が良いと思う(機種の数的に)

24: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)19:18:08 ID:aXS
想定している任務どころか物理的に不可能と言う巨大な壁が…w

26: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)19:19:04 ID:6FM
>>24
VTOL機能も折り畳み翼も無いからなあ
F-22には無理だ

27: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)19:19:34 ID:4xk
F-22とF-35の関係はF-15とF-16の関係に似てるよね

29: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)19:22:11 ID:6FM
>>27
値段での意味でもそうだし
F-22がF-15の、F-35がF-16(とそれ以外の戦闘攻撃機達)を
置き換えるステルス機だから言えてると思う

まあでも高低のハイローミックスじゃなくて
フォース(四つ)ミックスになりそうだけど

31: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)19:47:54 ID:ifz
その時期にi3ファイター間に合うんかね
F-2後継という日程で進んでるはずだけど

32: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)20:02:36 ID:6FM
>>31
多分F-15MSIPの後継機はF-35でもi3でもない
戦闘機になるんじゃないかな

33: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)20:11:57 ID:ifz
その時期になってF-22を買うのか?
間に合えばi3、間に合わなければF-35になると考えるのが妥当だろう

34: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)20:13:41 ID:6FM
>>33
多分F-22も無いだろう
流石に二機種は飛行停止処分になった時に怖い
一度そう言う事があったし

35: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)20:25:19 ID:ifz
なんだそんなことか
基本的に有事には無視して良い程度の話だから、
それが理由で機種を増やす必要はないよ

36: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)20:27:46 ID:6FM
>>35
F-15MSIPの後継機が現状i3でも
F-35でも無いなら別の戦闘機
と考えてもおかしくなくない?

それに今まで三機種以上を維持してきたから増やしてる訳じゃないが

37: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)20:58:26 ID:ifz
F-35以外という選択肢が事実上存在しないのに、
他の機種になる可能性なんてゼロ同然だと思うが

38: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)21:53:06 ID:6FM
>>37
今はそうだけどF-15JMSIPが完全に退役するであろう
20年後あたりがどうなるかは分からないんじゃないか?

無論F-35になる可能性もあると思う

39: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)10:30:35 ID:4hL
i3の開発は既に始まってるも同然の状況だけど、
米国も欧州もこれと同世代機の話はサッパリ聞かない
だからF-35とi3の間に入れる物って現実問題存在しないかと

41: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)11:22:50 ID:4X4
>>39
まあそうだね
ボーイングがF/A-XXの案を出してるけど間に合いそうも無いか
ならF-15MSIPもF-35になるか

40: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)10:37:32 ID:vty
戦闘機ってどんどんカッコ悪くなってきてるね

42: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)11:23:06 ID:4X4
>>40
そうか?寧ろ洗練されて来て格好良いと思うけど

43: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)11:31:11 ID:4hL
おまけに最近のアメリカの大物兵器開発って
迷走しまくった挙げ句大胆に遅延してコスト暴騰なのがお決まりだからねぇ…
わざとやってるわけじゃないんだろうけど

44: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)11:34:55 ID:4X4
コスト削減を目指して何でも詰め込もうとするからね…
F-111の時もそうだってしF-15もそうだった
まあコストが高くなってもその分性能が良いのがアメリカ製だが

45: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)11:35:46 ID:M9c
ロシアは相変わらず古くさいデザインだなー

48: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)11:39:31 ID:4hL
>>45
いや、T-50とかゾクゾクする
F-22よりこっちのが好きだ(見た目は)

46: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)11:36:01 ID:ByC
ロシアーインド開発機に勝てる?
中国のJ-17(だっけ?)には圧勝できるの?

50: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)11:42:58 ID:4X4
>>46
JF-17かな?それには遠距離戦闘で勝てる
ステルス機(とされる)J-20やJ-31でなければ圧勝出来るよ
ロシアのSu-27系統の戦闘機だって遠距離からミサイル撃って撃墜よ
まあ近距離でも勝てない事は無いが

51: ■忍法帖【Lv=16,あやしいかげ,jK2】 2016/01/30(土)11:47:33 ID:Xdi
小口径爆弾とマーベリックが装備してたほうが良いね

53: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)11:49:09 ID:4X4
>>51
F-35はどちらも搭載できるし装備するに越した事は無いよな

56: ■忍法帖【Lv=16,あやしいかげ,jK2】 2016/01/30(土)11:51:07 ID:Xdi
>>53
そうだよな
装備すればどんだけ楽か
小口径爆弾はバンカーバスターの小型版だし

52: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)11:48:32 ID:o7n
アメリカの第6世代戦闘機の話って全然話題にならないよな。

55: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)11:49:50 ID:4X4
>>52
計画中と言うかまだ紙の上でしか無いから
話題にならないのも当然つっちゃ当然

54: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)11:49:13 ID:jJp
ステルスとかクソつまらん
格闘能力と速度に特化したほうがかっこいいわ

57: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)11:51:57 ID:4X4
>>54
一時期速度を求めていたけどね
幾ら高速にしたってその速度域で戦う事がほぼ無いから上限が掛かった訳だし

58: ■忍法帖【Lv=16,あやしいかげ,jK2】 2016/01/30(土)11:54:17 ID:Xdi
マッハ2.5での戦闘下って無いしな

59: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)11:59:15 ID:4X4
それに数が限られているなら出来るだけ多用途に使える方が良いがな

60: ■忍法帖【Lv=16,あやしいかげ,jK2】 2016/01/30(土)12:00:32 ID:Xdi
イギリス空軍がカオスだったな
今はタイフーンとF-35だけになるのか

61: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)12:01:16 ID:4X4
>>60
どうもそうなるらしい

タイフーンはどうなるんだろ

66: ■忍法帖【Lv=16,あやしいかげ,jK2】 2016/01/30(土)12:03:56 ID:Xdi
>>61
米海軍も一時はA-6・Aー7・F-14・A-4と装備してたのが
今はF/A-18とF-35か

米空軍もそんな感じかな

62: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)12:01:27 ID:M9c
サーブには今後の戦闘機に期待
F35みたいにはならないでくれよ

63: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)12:01:39 ID:o7n
サーブもなんか開発するの?

64: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)12:03:06 ID:4X4
>>63
ステルス戦闘機を開発する計画がある

67: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)12:04:38 ID:o7n
>>64

へえー、こりゃあ今後に期待だね
ダッソーはそういう話ないの?

70: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)12:09:52 ID:4X4
>>67
今の所有人のステルス機は無いっぽいが
無人のステルス機なら現在ダッソーは開発中

65: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)12:03:26 ID:rBn
「F-22の廉価版」これどうなるの?
F35シリーズ高価い

69: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)12:08:39 ID:4X4
>>65
まだF-22の方が高いらしいが
最初の計画から大きくずれているから廉価って意味じゃ失敗

71: ■忍法帖【Lv=16,あやしいかげ,jK2】 2016/01/30(土)12:10:32 ID:Xdi
第501飛行隊のパイロットと
百里と新田原のパイロットがF-35に
振り分ければスクランブルが楽になるな

72: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)12:12:25 ID:4X4
>>71
最初は三沢配備だけどその後に来るんだろうね
スクランブルするならF-22のように増槽やリフレクターを
搭載してステルス性能を相手に知らせないだろうな

76: ■忍法帖【Lv=16,あやしいかげ,jK2】 2016/01/30(土)12:15:00 ID:Xdi
>>72
第501飛行隊がそちらに来るな

77: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)12:16:11 ID:4X4
>>76
そうだな

79: ■忍法帖【Lv=16,あやしいかげ,jK2】 2016/01/30(土)12:18:23 ID:Xdi
>>77
およそ20人が三沢に転属か
百里の経済が・・・・。

81: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)12:20:02 ID:4X4
>>79
多少は減少するんじゃない?
最も501飛行隊はF-35の戦闘機部隊になるっぽいが

78: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)12:16:34 ID:4hL
ちなみにF-35の騒音は大きいらしい
i3のハイパワー・スリム・エンジンは、大出力で径が小さい=排気速度が高い、
したがってやっぱり騒音が大きいらしい
ニッポンが試されようとしている

80: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)12:18:51 ID:4X4
>>78
やっぱりエンジン音は大きいのか
そうするとゼネラルエレクトリックが開発しようとしてる
航空機用のエンジンはもっと煩いのかねえ

90: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)12:49:20 ID:nwv
F-35←対地
F-22←空戦

こんなもんか?

91: ■忍法帖【Lv=16,あやしいかげ,jK2】 2016/01/30(土)12:50:48 ID:Xdi
>>90
F-22←多用途
F-35←多用途

92: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)12:51:22 ID:4X4
>>90
F-22はその通りだと思うけど
F-35は対地ではなくマルチじゃないだろうか

93: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)12:52:17 ID:nwv
>>92
確かにそうだな

94: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)12:56:45 ID:4X4
F-35とF-22を空戦で比較したらF-22が優位だとは思う
けどそれでもF-35は他の戦闘機よりか航空戦での能力では優れているとも思う

96: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)13:00:17 ID:4X4
ボーイングが提唱したF/A-XXには無人案もあるしな
まあしばらく有人機の開発は続くだろうね
無人機と並行して

97: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)13:02:21 ID:nwv
攻撃が本職の無人機はそろぞろ出てきそう

98: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)13:02:51 ID:4X4
実際に既にあるからもっと進化したのが出ると思う

99: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)13:05:02 ID:nwv
>>98
あれは偵察機に武装させただけだけど元から攻撃目的で作られた機体

100: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)13:09:58 ID:4X4
>>99
あれ?MQ-9リーパーやX-47Bって無人攻撃機じゃなかったっけ

102: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)14:35:37 ID:tqA
X-47って空戦に耐えるスペック持ってないのよな
適当な場所に飛んでいって爆弾かミサイル捨ててくるお仕事までしか考えてなさそうで
まあ、そんな感じで絞った方が開発が炎上しなくて済むんだろうけど

103: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)14:45:29 ID:AzV
>>102
機動性を求めると垂直尾翼が必要になりからそれはしょうがないね
あくまであれは隠密性重視

104: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)16:06:54 ID:nwv
>>102
求めすぎると計画頓挫するのはいつものことやからね

105: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)16:46:56 ID:4X4
>>102
ゲリラ相手に爆弾を落して帰ってくるだけだと思う
ただ既にあるF/A-18やF-35と比べて何処が良いんだろう

106: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)17:13:53 ID:AzV
>>105
敵の武力よりパイロット捕虜になって映像利用されると
アメリカ国内の反戦感情とかそういうのが障害になるからね、支持率とか

116: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)18:49:25 ID:YMj
全方位ステルスと速度機動性ではF22が上だけど
全方位センサーと生産数故の豊富なオプション発展性ではF35が上

数が少ないF22はそのうちF14みたいな運命を辿りそう
って認識だけど違うの?

117: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)18:52:33 ID:ogF
>>116
それで合ってるけど、なんやかんだでF-22はこれからもアップグレードしまくって使われると思うぞ

118: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)18:59:58 ID:YMj
>>117
F22の扱いについては此れからのカウンターステルスの発展具合にもよるだろうね
そうすぐには無いだろうけど、2・30年もしたら
個別でアップグレード開発生産整備するの金食うからF35一本に絞るわ・・・
ってなるかもしれんなと

120: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)19:30:37 ID:eQD
だからタイフーンにしとけば良かったんだ・・

121: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)19:47:28 ID:4X4
>>120
①AESAレーダーはやっとこさ試験に漕ぎ着けた様
②胴体に欠陥が見つかり1500時間にまで寿命が減少
③ステルス性はF-35に比べて低い
④電子機器の発展性も小さい機首の所為で乏しい
⑤そもそもF-2と同じ第四世代戦闘機であるので近い将来直ぐに陳腐化する事が予想される

こんなもん導入する意味が無いんだけど

124: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)19:53:39 ID:iRS
>>121
タイフーン級戦略原潜+核保有したら装備調達費を減らせれる(ステルス機なんて大して要らない論)の可能性

126: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)19:56:48 ID:4X4
>>124
えええ…航空優勢ガン無視な上に他の装備に割く金が減ってしまうぞ…

150: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)20:32:45 ID:eQD
>>121
日英合作によるサイレントタイフーンという最良の選択肢

152: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)20:37:02 ID:4X4
>>150
F-15SEみたいなパチモンステルスか?
影も形も無いものを待つほど悠長に事を構えている暇は日本に無いよ
現状最も手が届くステルス戦闘機はF-35A以外ないから

153: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)20:40:18 ID:eQD
>>152
T-50でも良くね?

155: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)20:41:35 ID:ogF
正直言ってA-10は同じ攻撃機でもF-35で更新すべきではないとは思うんだがね
>>152
F-15SEって尾翼にミサイルの噴射炎が当たる動画が公開されて以降聞かないけどどうなったんだろう
>>153
何で東側の戦闘機を買うんですかねえ

161: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)20:46:14 ID:Pwh
>>155
A-10延命でなかったかなぁ、どっかで記事見た

A-10ってF-15とかのファイターマフィア制作なんだよね、
現場意見優先した結果、魔王の血筋が出来上がったという。

T-50とか東側はねーわ、夢見すぎ

164: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)20:48:38 ID:ogF
>>161
ぶっちゃけ、A-10はB-52みたいに引退する詐欺しつつも、30年後も飛んでそう

172: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)20:56:02 ID:4X4
>>164
純粋な攻撃機としては完成されて居そうだしね
純粋な戦闘機F-15と違ってステルス性を求められる訳でもあるまいし

122: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)19:50:02 ID:wu3
黙って心神にしとけ

123: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)19:52:43 ID:4X4
>>122
ATD-Xはこれから試験に入るからそもそも選択肢に入らないよ
量産機どころか実証機であるものを何で導入する必要があるんだ

128: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)19:57:05 ID:wu3
>>123
でもF-35の極秘データ何年も前にC国のハッカーに盗まれてんじゃん
殲31で思いっきりパクられてて極秘もなにもないじゃんwwwwww
自国で造って情報を外部に漏らさないのが一番

131: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)19:59:47 ID:4X4
>>128
アメリカ以上に防諜体制の穴が大きい日本で
極秘にしたって情報が漏れると思うんだがな
それを言うならF-3調達する前にまず防諜体制の整備が急務だ

大体既に機体が完成していてIOCを獲得するのを待つF-35を蹴って
その就役が15年は後であろうF-3を待つとか軍事バランスが崩れるんだが

125: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)19:56:07 ID:WL6
>>122
そこはF-3にしとこうよ
http://ki.wa-mo.to/image/2006/0730/06g30a31.jpg
no title

129: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)19:58:02 ID:wu3
>>125
もう完成してたのな

135: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)20:03:11 ID:Pwh
X-32は革新すぎて、保守っけの多い空軍からだかNOつきつけられたんじゃなかったっけ?

138: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)20:03:59 ID:4X4
>>135
それはYF-23
YF-22が比較的保守的なデザインだった

142: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)20:06:16 ID:Pwh
>>138
だっけ?
まぁ不細工が世界中に広がらんから良いんだが

143: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)20:11:01 ID:4X4
>>142
X-32が不採用になった理由は公表されてないけど以下の欠陥を抱えてたよ

①ハリアーに似たエンジンの排気方式が異常加熱や出力低下と言った問題を抱えていた事

②X-35はSVTOL(短距離/垂直離陸)用のリフトファンを装備する際に燃料タンクを潰して載せていたが
 X-32はウェイポンベイを潰してリフトファンを装備していたので兵器搭載量が落ちてしまう

144: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)20:13:15 ID:Pwh
>>143
すまんのう
X-32とF-35はスカンから、不勉強なのじゃ

145: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)20:17:33 ID:4X4
>>144
そっか
俺は好きだけどデザインを良いと思わない人は少なくないからなあ

146: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)20:20:34 ID:Pwh
>>145
デザイン以前、
統合という計画自体がっ    クソの山

予算軽減という題目の元、門外漢(マクナマラ)が口を出し、空軍と海軍が要求した
戦闘機統合計画の申し子、名爆撃機F-111の繰り返しになりそうで

147: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)20:25:52 ID:4X4
>>146
あーそっちか
俺も「安価な」戦闘機としてのJSFは失敗したと思うしもっと旨くやれたはずだとは思う。
だがこの段階になると既に後継機としての要求を満たすほどの性能をつけてるから今更撤回なんて出来ないよね。
だからステルス戦闘攻撃機としてのF-35は成功と思ってる。

ちなみに海軍が艦隊防空戦闘機として要求したF-111Bのテスト結果は良好だったようだ。

149: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)20:29:26 ID:Pwh
>>147
撤回はできんだろうねぇ、いくつの根幹企業が跳ぶだろうかw
たーだA-10の真似とか無理無理無理無理無理だから。
おかげで25mmとか今ひとつ中途半端なもん積んだり。

F-111Bに要求されたのはミサイルキャリアーだからねぇ。
流石にヤバいとF-14に空中戦の能力求めたが。

151: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)20:36:02 ID:4X4
>>149
まあそのF-14もフェニックスミサイルの運搬機になって
空母機動部隊をKh-22対艦ミサイルを搭載した爆撃機から護衛したから
F-111Bの良好なテスト結果と失敗から発展したのがF-14って所かねえ

>たーだA-10の真似とか無理無理無理無理無理だから

パイロット自身がF-35はA-10ほどCASを効率よく出来ないってゲロってるしねえ
それ以外の任務はF-35がより効率的にこなすとも言ってるが

154: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)20:40:55 ID:Pwh
>>151
その海軍の試験に黒い噂がサー
結局良好なテストっていうのが、
戦闘機と失敗じゃね?⇒マクナマラ怒るやん⇒予算止められね?⇒成功にしとくべ
って感じの流れ、
でも戦闘できないから配備はお流れでってことらしんだよねー

で結果を踏まえてF-14、
そしてフェニックスミサイル、使用されてないんだよね、重いからw

162: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)20:47:12 ID:4X4
>>154
ええっ…

フェニックスミサイルは動きが鈍い
大型爆撃機を相手にする分には充分だったから(震え声)

普通の戦闘機相手にはスパローだろうしね

156: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)20:43:10 ID:iRS
選択肢としてはF35意外ありえなかったというのは揺るぎのない事実
あとF35に望むのは国産兵器搭載くらい

見た目の話なら24DMUの実現を待つのみかな

157: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)20:44:14 ID:ogF
>>156
イギリスとミサイルを共同開発するらしいけど、それに期待ですな

182: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)21:07:54 ID:Pwh
戦闘ヘリに関しては、被害が馬鹿にならなくなったからわからなくはない
でも戦車不要論?論ずるのもバカバカしい。
夏だから暖房器具冬服投げろってかぁ

185: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)21:10:00 ID:4X4
>>182
寧ろゴールキーパーなしでサッカーやるような物だと思う
ミサイル防衛不要論もまた同じ

それに戦闘ヘリは陸軍が持てる機動戦力だから捨て去る事は出来ないんじゃないかな

190: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)21:12:38 ID:Pwh
>>185
んだよなー

戦闘ヘリに関しては、使い方次第。
アメ公がゲリラの闇討ちに使ってるが、あれが一番。
市街戦とか森林で正規軍相手だともうダメなんじゃないかなぁ、携帯ミサイルのせいで
だからAH6みたいな簡便な奴になるんじゃないのかなぁ、
他のヘリ皆高いし。

204: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)21:25:22 ID:4X4
>>190
空中機動作戦のように輸送ヘリの護衛として攻撃ヘリ…けど落されてるしなあ
日本のように山中に隠れて一撃離脱で敵戦力を殺ぐなんて運用法は時代遅れなのかねえ

攻撃ヘリに搭載されているミサイルやロケット弾は
携帯式の地対空ミサイルより射程が長い事があるけど
確認出来なければ意味無いだろうし

205: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)21:26:03 ID:qdn
F-35ってぶっちゃけB型・C型考えなければかなり開発スムーズに進んだと思うんですけど

207: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)21:28:56 ID:ogF
>>204
離島奪還時に水陸両用団の火力支援という使い道があるからヘーキヘーキ
滞空能力はヘリの方がいいし
>>205
ハリアーやF/A-18CDの更新を考えたら仕方ない話ではあるけどね

208: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)21:31:04 ID:qdn
>>207
よくよく思えばハリアーは傑作機ですよね
対抗馬誰もいないし

自衛隊版スパホもぶっちゃけ見たかったです

210: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)21:32:42 ID:4X4
>>207
自衛隊じゃその道もあるよなあ
日本において着上陸された時に
近接航空支援機として攻撃ヘリを使う手はまだ使えるのだろうか

211: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)21:34:03 ID:qdn
>>210
F-2やP-1で対空車両系叩いて残りはAH-64Dで狩る

そんなうまくは行かないか・・・

183: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)21:08:05 ID:kTK
F-16「F-15もF-22も無駄に高性能の金食い虫なせいで自滅してやんのw」

184: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)21:09:12 ID:qdn
>>183
KF-16「何故か整備費払ってもらえないの(´・ω・`)」

186: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)21:10:41 ID:4X4
>>184
それは韓国軍と韓国政府に問題があるのでは…

>>183
いやいやお前さん最新型じゃ100億円超えてますがな

192: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)21:13:08 ID:qrZ
>>186
F-35に近い価格になっとるやんwwww
そう思うとF-35ってお買い得?

195: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)21:14:46 ID:4X4
>>192
F-35はこれから先30年間は戦争を抑止する力の柱となる存在だからお買い得だと思うよ
戦闘行動半径は今までで一番長いし(機内燃料のみで1300km)
電子機器やネットワークシステムは学べる所が多い

198: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)21:16:14 ID:OTO
デザインの良し悪しって戦意に直結するって話はもう出たかなぁ
F22には絶対に勝てないよ

202: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)21:20:52 ID:4X4
>>198
なら余りデザインが良いとは言えないF-4が
スラッとした身で良い印象を与えうるMiG-21に勝てたのは何でだろうね

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年02月05日 12:09 ID:C0mg5bzl0▼このコメントに返信
じゃなんでアメリカはF-22を輸出しないでF-35なら良いよって言うの?
2.名無しさん:2016年02月05日 12:09 ID:dJl4itiP0▼このコメントに返信
A10欲しいなあ
F35?あー。そんなのもあるねえ。
3.前回は遅いぞといわれたから:2016年02月05日 12:09 ID:RSgQ00HY0▼このコメントに返信
空自はF-35を次期主力戦闘機に決定しましたが、これは大きな間違いだ

欠陥が次々に見つかり、遅れに遅れて日本が買えるのはいつになるのかわからない機体を、
ろくな評価もなしにアメリカ製の火のでるおもちゃが欲しいというだけで決定してしまった

しかも試乗すらしていない、どこの世界に試乗もせずに新車を買う人がいるでしょうか?
自衛隊にはそのような常識すらないのです

中古のスパホかユーロファイターなら一年で、2個飛行隊分揃います
自衛隊には時間とコストをもっと考えるべきです

しかも、FACOを設置したことで日本は戦闘機の開発能力を失いました
僕はこの事を、あるBS番組で防衛大臣経験者と自衛隊出身議員に教育したのですが、二人は
理解出来ないようでした

中国はロシアからSu-35の導入を決定しました
このSu-35はアメリカのステルス機を探知できるレーダーを搭載しています
このことはスホーイの担当から直接聞きました

そして空自の調達するF-35二個飛行隊の戦力化はいつのことになるやら・・・
F-35の調達よりも近代化を見送ったF-15Jの近代化を進めるほうが中期的な航空戦力の
増強につながるのではないでしょうか
4.名無しさん:2016年02月05日 12:11 ID:ASYKUUPfO▼このコメントに返信
オレは見た目も好きだけどな~

※3
早い早過ぎw
5.名無しさん:2016年02月05日 12:12 ID:bwO9UeZ80▼このコメントに返信
※4
良かった仲間がいた
6.名無しさん:2016年02月05日 12:15 ID:s1mOnLhBO▼このコメントに返信
現場の人間がわかっていればいいこと、スレ主や俺達の認識なんてどうでもいいw
7.名無しさん:2016年02月05日 12:18 ID:li.CwN600▼このコメントに返信
※3
早いなあもう

※4
俺も好きだぜ
8.名無しさん:2016年02月05日 12:18 ID:ASYKUUPfO▼このコメントに返信
※5
同志よ!
自分はエスコンでの後ろ姿に惚れた。あのなめらかで艶やかな背中が実に良い!
ベイロードはあまり好きではないが
9.名無しさん:2016年02月05日 12:20 ID:hHYm8rhFO▼このコメントに返信
Xー32 「誰が格好良いって?」
10.名無しさん:2016年02月05日 12:20 ID:X5TwaHUSO▼このコメントに返信
零戦最強厨はわいていないようだな
11.名無しさん:2016年02月05日 12:21 ID:X5TwaHUSO▼このコメントに返信
三軍共通の成功例って・・
ファントムとか?
12.名無しさん:2016年02月05日 12:22 ID:wz2Bd1KJ0▼このコメントに返信
じゃあ俺は零観を推す
13.名無しさん:2016年02月05日 12:23 ID:vUmFZIuC0▼このコメントに返信
本スレ>>10で自ら認めて終わってるような
みんなの認識もこれなんだと思う
14.名無しさん:2016年02月05日 12:23 ID:ASYKUUPfO▼このコメントに返信
※9
XF5U「オレ」
15.名無しさん:2016年02月05日 12:25 ID:li.CwN600▼このコメントに返信
※8
機外搭載もありなら最大で8t搭載できるよ
16.名無しさん:2016年02月05日 12:27 ID:1SdM.2Ca0▼このコメントに返信
昔でいうなら攻撃機だろ?・・・
純粋な戦闘機と比較して意味あんの?
17.名無しさん:2016年02月05日 12:27 ID:Hk01nSds0▼このコメントに返信
いやいや、タイマンならともかくチーム戦なら35が22に対しても圧勝だぞ
18.名無しさん:2016年02月05日 12:28 ID:BTd7Lg9G0▼このコメントに返信
共同開発って大抵グダるよね
まあそうなる理由は明快で要求仕様がうまくまとまらなかったり
変わりまくるからなんだが

F-35に関しては対空型としてソフト作ってロールアウトして運用始めて
あとあとのソフト改修で対地つければよかったんじゃないかなぁ
19.名無しさん:2016年02月05日 12:29 ID:RSgQ00HY0▼このコメントに返信
F-15が詰め込みすぎの計画って何の事だろう?

はっきりと空戦第一の設計だと思うけど
20.名無しさん:2016年02月05日 12:30 ID:GjUJGqMf0▼このコメントに返信
>F-35がカッコいいとは口が裂けても言えないよ
エスコンで洋上迷彩ばっかり使ってた私は口が裂けてますかそうですか
21.名無しさん:2016年02月05日 12:32 ID:GrANukD5O▼このコメントに返信
裕次郎と勝新みたいなものかと。
22.名無しさん:2016年02月05日 12:33 ID:UEXos6qb0▼このコメントに返信
廉価版って言う奴は制空戦闘機が欲しい奴だろ。
F-4の置換えとはいえJ-15とかに備えてより良い戦闘機を。
たぶん対地はいらないと思ってる。
そして22って大型だから35のアビオに替えようと思ったら変えれるんじゃないかと。お金がかかるが。
そういう意味で廉価版
23.名無しさん:2016年02月05日 12:33 ID:ASYKUUPfO▼このコメントに返信
※15
ベイロードの位置と見た目が好きくないだけだよ。まあスペースないのもわかってるけど。あと機外搭載も好きくない…
24.名無しさん:2016年02月05日 12:34 ID:6lpO5KrNO▼このコメントに返信
F35は欠陥機だろ
なぜいまだに仕様がまとまらないのか
なぜいまだにアップデートを頻繁に繰り返すのか
25.名無しさん:2016年02月05日 12:35 ID:j.g7ERLd0▼このコメントに返信
次期F-Xはi3じゃなくてF-3
i3 FIGHTERはあくまで将来的な研究開発ビジョンであって将来的にはこんな方向性でって話でしかない
ちなみに制空寄りなんでF-2と一緒にF-15の一部も代替する
26.名無しさん:2016年02月05日 12:35 ID:ASYKUUPfO▼このコメントに返信
つか、F-35しか選択肢ないやん
27.名無しさん:2016年02月05日 12:36 ID:lbxeCz.E0▼このコメントに返信
正直ガンダムとジムの違いも解ってないレベルの奴らだからな。フィックションですらその程度なんだからそれよりも万倍も複雑な現実の話についていけるわけが無い。

強さの話ですらドラゴンボール程度だもん。ぐーちょきぱーみたいな相性があるって事すら実感が無い
28.名無しさん:2016年02月05日 12:37 ID:7IkcHm.Q0▼このコメントに返信
個人的にはあの見た目は嫌いだ、特にインテーク
けど、ライバルだったヤツよりはマシだと思うことにしている
そして、俺の持論としてはF-35は劣化ラプターもしくはステルスファルコンであるべきだったと思う
とりあえずまずは安く完成させ、DASだの何だのといった技術的冒険は改良という形で実装するべきだった
少なくともスパイラル開発を謳うならそんくらいの割り切りはするべきだろう
ただでさえマルチロールの開発は失敗したり炎上するんだから、価格高騰しない形で作って売りまくり、アップグレードで稼ぐくらいの心意気が必要だ
そもそも、成功したマルチロールはシングルロールを突き詰めた結果の余力からマルチ化に対応したものが大半で初めからマルチロールとして作られた機体は失敗例ばかり
F-111の二の舞という可能性は今現在も否定はできないだろう
俺はF-35もミサイルキャリアとしては期待しているが、戦闘機としては期待を持てない
まぁ、必要なのはステルスなミサイルキャリアだから別に構わないが
29.名無しさん:2016年02月05日 12:38 ID:qJRufIQf0▼このコメントに返信
言うほどセンチュリーシリーズってかっこよかったか・・・?
30.名無しさん:2016年02月05日 12:39 ID:li.CwN600▼このコメントに返信
※24
>なぜいまだに仕様がまとまらないのか

既に纏まっていてF-35Bなんて去年実戦配備された事も
200機以上生産された事も知らんのか

>なぜいまだにアップデートを頻繁に繰り返すのか

そ常にアップグレードしてく方式であって欠陥じゃねえから
ブロック3iとか3fとか聞いた事も無いのか
31.名無しさん:2016年02月05日 12:40 ID:DC49.4UI0▼このコメントに返信
ハイローミックスのロー側なんだから間違ってないんじゃないの?任務が違うって言ってもマルチロール版のラプターが中止になったからでしょ。
32.名無しさん:2016年02月05日 12:42 ID:AfzcNF340▼このコメントに返信
例の写真見飽きた。能無しが面白がって貼り付け回ってるけど。
33.名無しさん:2016年02月05日 12:45 ID:3.oUyRXt0▼このコメントに返信
本気で旋回すると塗装がハゲるんだろ確か?
質量を持った残像…
34.名無しさん:2016年02月05日 12:45 ID:ODn6w5Wk0▼このコメントに返信
MIG-21ってF-104時代の相手だろ
世代違うじゃん
35.名無しさん:2016年02月05日 12:46 ID:wsmR4ISD0▼このコメントに返信
もう時代は無人機だろうな人乗せなきゃ性能の上限も飛躍的に上げれるだろうし  
36.名無しさん:2016年02月05日 12:46 ID:li.CwN600▼このコメントに返信
※34
どっちも第三世代戦闘機なんだよなあ…

※33
もう制限は解除されてなかったっけ
37.名無しさん:2016年02月05日 12:47 ID:Gt.uK4fJ0▼このコメントに返信
※31
そもそも、F-22とF-35にハイローミックスという考えではなく、フォースミックスという発想だぞ
ハイローミックスなんて既に廃れてしまった概念だぞ
38.名無しさん:2016年02月05日 12:52 ID:AK0qWiIqO▼このコメントに返信
※1
初めから国際共同開発で輸出前提の機体だから。
モンキーモデルもないし。
39.名無しさん:2016年02月05日 12:53 ID:PZrRrVu2O▼このコメントに返信
全然安くはない件について。
40.名無しさん:2016年02月05日 12:54 ID:6aRkdMW10▼このコメントに返信
F‐22:ガンダム
F‐35:GMⅢ

こんぐらいには差あるよなw
41.名無しさん:2016年02月05日 12:54 ID:a8zW53GL0▼このコメントに返信
F-35を批判する奴は情報が5年前から止まってるんだよな〜
それにしても本スレのイカ厨はまだ死滅してなかったんだな
42.名無しさん:2016年02月05日 12:55 ID:2gaq1P17O▼このコメントに返信
F―22は航空支配戦闘機とか言われるくらいだしな。
対空戦闘にステータスの多くを割り振った特化仕様。
43.名無しさん:2016年02月05日 12:55 ID:7IkcHm.Q0▼このコメントに返信
※39
JSFとは何だったのか?
マクナマラの亡霊だから仕方ないねww
44.名無しさん:2016年02月05日 12:55 ID:cD19phjW0▼このコメントに返信
自分達は真っ直ぐ飛び続けながら自分達のケツに食らいつこうと
旋回中の敵機に一方的にミサイル攻撃出来る貴方は素敵です
45.名無しさん:2016年02月05日 12:56 ID:7IkcHm.Q0▼このコメントに返信
※40
ならせめてまずGMを作ってからアップグレードするべきだね
46.名無しさん:2016年02月05日 12:58 ID:li.CwN600▼このコメントに返信
※40
何処をどう比較してそうなったんだよ
設計思想からして違うのに一概に比較すんなや
47.名無しさん:2016年02月05日 12:58 ID:7acm3nJb0▼このコメントに返信
普通F-35でF-22の代用は務まらないし、務めさせようと思ってるのは思い込みの激しいオタク。
えら〜い空自OBにもこの手の新しもの好きオタクじじいは居るし、夢は理想実現の母なので、
頑張ってすごーいF-35を仕上げてくれることに文句はない。
48.名無しさん:2016年02月05日 13:01 ID:lR11HmoB0▼このコメントに返信
バラライカがファントムより見た目が良いって奴はさっさと眼科行けよ

あんなの葉巻に三角翼付けたらまだちょっと足りなかったてんで、
付け焼き刃的にしょーもないちびた水平尾翼付けて何とかなりました〜、みたいなやっつけ仕事にしか見えない飛行機じゃないか。
49.名無しさん:2016年02月05日 13:03 ID:3gUcsGj20▼このコメントに返信
だが、日本の場合どう考えても必要なのはF-22の方だけどなw
だからX-2に予算振られてるのだと思う。
F-35はつなぎの感覚なのだろう。
選択肢がないからF-35
50.名無しさん:2016年02月05日 13:03 ID:8.v.IhxE0▼このコメントに返信
日本の場合、F22を買う予定がF35になったからそう感じる人が多いのはわかる。
51.名無しさん:2016年02月05日 13:03 ID:FE0G28eY0▼このコメントに返信
>F35以降の戦闘機は無人になるらしいよ
誰か呼んだ? @F-104
52.名無しさん:2016年02月05日 13:04 ID:7TR4yBdK0▼このコメントに返信
純粋にF-35って俺の中で「かっこええ」なんだが・・おかしいかな。
53.名無しさん:2016年02月05日 13:05 ID:TDL9SGFt0▼このコメントに返信
>F35以降の戦闘機は無人になるらしいよ

なんか新型が出る度に言われてね?
54.名無しさん:2016年02月05日 13:06 ID:li.CwN600▼このコメントに返信
※43
※45
アップグレードすればするほど余計に金が掛かるから
最初から入れられるだけ入れようとする姿勢は強ち間違ってなくも無いと思うぞ
軍人任せにしたらコストなんて気にしなくなるだろうしね
55.名無しさん:2016年02月05日 13:06 ID:9qngv0kU0▼このコメントに返信
出だしの頃はハイローミックス計画じゃなかったっけ?
56.名無しさん:2016年02月05日 13:07 ID:GbELkLli0▼このコメントに返信
※40
それ多分装甲以外はGM3が圧勝するんですが…。
57.名無しさん:2016年02月05日 13:08 ID:wANFAcJM0▼このコメントに返信
F-22よりF-35のアビオニクスの方が先進的で優秀なんだよね。"EODAS"とかさ。
そしてF-22はアップデートスペースが少ないとの話も聞いたことがあるが‥

※24
F-35BはIOS取得しているし、F-35Aはソフトウェアのアップデート待ちってだけで、
既に大量生産されているわけだが‥。
58.名無しさん:2016年02月05日 13:08 ID:li.CwN600▼このコメントに返信
※52
俺も格好良いと思うぞ


59.名無しさん:2016年02月05日 13:11 ID:li.CwN600▼このコメントに返信
※35
>F35以降の戦闘機は無人になるらしいよ

F-104でも言われてたけど結局そうじゃなかったな
60.名無しさん:2016年02月05日 13:13 ID:xW2bne3l0▼このコメントに返信
本文の最後のコメントを見るに、F-4 とMig21を比較してMig21の方がかっこいいって風潮なの?
61.名無しさん:2016年02月05日 13:14 ID:wANFAcJM0▼このコメントに返信
※56
やられメカ的な印象は強いけど、ジムの時点でほぼガンダムと同等だからね‥。
62.名無しさん:2016年02月05日 13:17 ID:06f8bZmw0▼このコメントに返信
※52
おかしくないで
63.名無しさん:2016年02月05日 13:18 ID:ASYKUUPfO▼このコメントに返信
※61
>ジムの時点でほぼガンダムと同等だからね‥。

ジージェネやってる人に突っ込まれるよ
アニメの設定でも言いすぎだと思うし
64.名無しさん:2016年02月05日 13:19 ID:45vzGWOC0▼このコメントに返信
欠陥だらけで未だにまともに運用できないくせに
お値段も22の廉価版のはずが同じかそれ以上に跳ね上がってるくせに

そもそも、22が制空権をしっかり取っていれば
別にステルスのマルチロールなんかいらんっつーか
B52やアタッカーで十分なんだが
65.名無しさん:2016年02月05日 13:20 ID:li.CwN600▼このコメントに返信
※64
>別にステルスのマルチロールなんかいらんっつーか
>B52やアタッカーで十分なんだが

F-35のパイロットがCAS以外の戦闘任務じゃF-35が効率よくやれるって言ってるけどね
66.名無しさん:2016年02月05日 13:20 ID:dK9A.jlh0▼このコメントに返信
1理くらいはあるだろう
67.世界を変える:2016年02月05日 13:20 ID:.Ialzb7q0▼このコメントに返信
ラエリアン運動で検索
68.名無しさん:2016年02月05日 13:21 ID:M71RzZPy0▼このコメントに返信
※57

その通りで、空戦性能もF35のほうが高い。
必ず大柄なF22を改修してF35と同様の能力を・・・ という無知な輩が湧くが、ガワの再設計から必要になり改修は出来ないし予定もない。

F22と35を F15と16の関係に例えられることが多いが、ニュアンス的にはF14と18に近い。 後者の2種で比較すれば、どちらが強いかイメージし易い。

空戦でF22がF35に勝るのは、多少のレーダー探知距離と運動性性能だけ、対ステルスの装備を全く持たないF22はアビオの差で遠近共にF35に負ける
69.名無しさん:2016年02月05日 13:23 ID:vqeqVtRO0▼このコメントに返信
結局語るに落ちていてF22の方が優れているって言ってるんじゃんなんだこの1は
70.名無しさん:2016年02月05日 13:24 ID:45vzGWOC0▼このコメントに返信
>65
そりゃ、新鋭機なんだから他の古いのよりかは便利だとは思うけど
F22の劣化版ってスレタイに、一理あるじゃん?って突っ込みだよ

F35の量産よりも、F22の近代化とか22ベースの新機体の開発を急いで
ライノかグラウラー?だっけかの量産で繋いだほうがよほどマシだとは思うんだけど
71.名無しさん:2016年02月05日 13:27 ID:li.CwN600▼このコメントに返信
※70
既に出来上がった代物の生産を中止して新規開発とかそれこそ金が掛かるんだけど
F-22を近代化した所でF-16やF/A-18の代わりにはならんしね

※69
全体で比較するのが馬鹿げてるって言ってるように思うが
対空じゃF-22が、それ以外じゃF-35の方が優秀って事だろ
72.名無しさん:2016年02月05日 13:28 ID:M0J6b.NX0▼このコメントに返信
F-22はアメリカ単独の予算で作ったからアメリカ議会が輸出OK出さなかったF-35は始めから輸出目的の共同開発だから議会のOKが取りやすい。別にアメリカ軍やホワイトハウスがF-22を出したく無かったわけでは無く。共和党が優勢のアメリカ議会が民主党のオバマ政権に嫌がらせをしただけだろ。
73.名無しさん:2016年02月05日 13:29 ID:zuxpoP2D0▼このコメントに返信
現実問題F-35以外の選択肢はないだろ
74.名無しさん:2016年02月05日 13:32 ID:X588YOOa0▼このコメントに返信
※3
キヨタニコピペずっと用意しているのかw
お疲れ様やなw
75.名無しさん:2016年02月05日 13:35 ID:17.X.t0H0▼このコメントに返信
戦争に勝てればF22でもF3でもどうでもいいのです  アメリカは世界を敵にして勝たないといけないのでF22でしょうが

日本はF3までのつなぎにF35が必要ということでしょうw 
76.名無しさん:2016年02月05日 13:35 ID:PmbuG4fN0▼このコメントに返信
廉価版だ何だと叫んだ所で、ラプター売ってくれる訳でなし
77.名無しさん:2016年02月05日 13:35 ID:ASYKUUPfO▼このコメントに返信
F-4=ジム
mig21=ザクⅡ
F-14=ジムコマンド
mig23=デザートザク
F-15=陸戦型ガンダム
su-27=ドム
F-16=陸戦型ジム
mig29=グフ
F-22=ガンダム
T-50=ゲルググ
F-35=ジムスナⅡ
F-18=量産ガンタンク型ガンキャノン
F-117=ナイトシーカー

修正求む
78.名無しさん:2016年02月05日 13:37 ID:17.X.t0H0▼このコメントに返信
F3がイマイチでF4が傑作機の法則が出たとしてもつなぐしかありませんw
79.名無しさん:2016年02月05日 13:37 ID:ASYKUUPfO▼このコメントに返信
※77です
F-18は量産型ガンキャノンで
m(_ _)m
80.名無しさん:2016年02月05日 13:39 ID:CHBjI1aO0▼このコメントに返信
ちゅーか、アメリカですでに150機近く配備されてるんでしょ。
81.名無しさん:2016年02月05日 13:41 ID:45vzGWOC0▼このコメントに返信
元々35のコンセプトは
16みたいなそれなりのお手頃価格で最新のシステムとステルス性能を持ったマルチロール機だろ?

35が既存の機種よりもトータルで優秀なのはわかるけど
今みたいな値段で、ばかみたいに量産化してまで配備する意味があるのかって言いたい


アメリカがめっちゃ金持ちで、手持ちの最低ラインを35に揃えても余裕って状況なら好きにすればいいけど
無理に35の開発や量産にこだわらないで適当な部分で妥協して
15の後継機だっけかのほうに全力で突き進んだほうが良いと思うんだけどね?

ステルス以外の性能でスパホの派生機とかが使えないってほどダメなわけじゃないんだし
ぶっちゃけ制空戦闘用と敵地での爆撃機ぐらいしかステルスって重要じゃ無いじゃん
アメリカが量産の汎用機でガチに敵地で爆撃しまくる状況ってどんなんだろうね
82.名無しさん:2016年02月05日 13:43 ID:ljeWHAS90▼このコメントに返信
じゃあF-22売ってくれよ…
83.名無しさん:2016年02月05日 13:44 ID:H3wA.HE20▼このコメントに返信
兵器開発は戦術コンセプトに基づくもので劣化版とかそういうものでないからな。
なんでもF22ではコスパに合わないミッションもあるから。
その辺が中国韓国人には理解できないんだよな。
何でも最強がーとか無敵がーとかいいたい連中だから。
84.名無しさん:2016年02月05日 13:45 ID:17.X.t0H0▼このコメントに返信
※81
世界に売るにはカスの値段だよな  性能がカスとは言っていないw  

開発コンセプトを間違ったw  でも面白いかもよw
85.名無しさん:2016年02月05日 13:46 ID:li.CwN600▼このコメントに返信
※81
妥協したり新規に開発する方が金掛かると思うんだけど…
もう生産ラインが出来てる上に既に200機ぐらい作ってるし量産効果である程度は安くなるだろう

>ぶっちゃけ制空戦闘用と敵地での爆撃機ぐらいしかステルスって重要じゃ無いじゃん

偵察任務にも使えるぞ
制空、爆撃、偵察でしか重要じゃないじゃんとか他に戦闘攻撃機にどんな任務を求めてんだ
戦闘機の場合こう言う任務が大半だろ
86.名無しさん:2016年02月05日 13:49 ID:17.X.t0H0▼このコメントに返信
まあ、5倍の金を出してプリウスと CVCCシビックを

サウジアラビアはどちらを買いますかw  

日本の一時期1リットル170円ガソリンに対応して作られたプリウスは世界のガソリンの高い国は欲しがるだろうが

価格が問題みたいな話だろ?
87.名無しさん:2016年02月05日 13:49 ID:xFlxvnqn0▼このコメントに返信
維持費もF-22よりは安くなるので「劣化版」ということか。
88.名無しさん:2016年02月05日 13:50 ID:IiTjWQuR0▼このコメントに返信
VF-25よりVF-31の方が性能高いの?
89.名無しさん:2016年02月05日 13:51 ID:81oeiHj50▼このコメントに返信
無理やりガンダムに当てはめて考えてる奴は何なんだよ・・・
90.名無しさん:2016年02月05日 13:53 ID:j.g7ERLd0▼このコメントに返信
※82
現状だとイランと思う
F-35の前に言われてたらF-35の変わりに買っただろうけど
91.名無しさん:2016年02月05日 13:55 ID:17.X.t0H0▼このコメントに返信
俺の持論   戦争に勝てるなら価格は無用

これがF22だ  本当にどうかは支那が試してくれw  

だが、尖閣侵略にシナ海軍総攻撃を撃滅するのはP-1かも知れないw   戦争はやってみないとわからない

こいよベネットw
92.名無しさん:2016年02月05日 13:57 ID:tRQd9TLV0▼このコメントに返信
ロクに実戦配備もされない機体を喜ぶ愚か者どもか
F-22を1機配属させるよりF-35を3機配備する方が遙かにコスパも高いわ
F-22の値段が下がった頃にはさらに高性能機体が登場目前だろうからもう意味は無いね
93.名無しさん:2016年02月05日 13:58 ID:45vzGWOC0▼このコメントに返信
>85
偵察機は大事だね 素で忘れてたよ
あと、粗探しに必死になるんじゃなくて突っ込むのならちゃんと読んでからやれよ

>妥協したり新規に開発する方が金掛かると思うんだけど

これなんか、意味がわからんぞ
カネがかかってもいいから損切りしろって言ってんだよ


つーかさぁ、これ以上細かい部分をあれこれ取り上げてやりあうよりも
体重60kg以下の人間が乗ったらベイルアウトでしぬとか
しかも未だに対処されていないとか

それだけでも35は22よりも劣化版って言えるんじゃないのか?


94.名無しさん:2016年02月05日 13:58 ID:8.z.mjXQ0▼このコメントに返信
自衛官はカッコで戦うわけとちゃうんやで
95.名無しさん:2016年02月05日 13:59 ID:dLMrg4sg0▼このコメントに返信
ユーロファイターとかこれから先は天津飯状態になるだけだろ
96.名無しさん:2016年02月05日 13:59 ID:17.X.t0H0▼このコメントに返信
※92
馬鹿だな  F22は トヨタ2000GTだw  性能は不明だが姿は美しい  価格は下がらないし売ってくれもしないw 
97.名無しさん:2016年02月05日 13:59 ID:6aRkdMW10▼このコメントに返信
※77
ドム系は加速あるけど小回りきかんから狐系(MIG25及び31)だろ
98.名無しさん:2016年02月05日 13:59 ID:li.CwN600▼このコメントに返信
※92
>ロクに実戦配備もされない機体を喜ぶ愚か者どもか

去年の夏ごろにB型が配備された事も知らない愚か者とはたまげたなあ

>F-22の値段が下がった頃にはさらに高性能機体が登場目前だろうからもう意味は無いね

生産が200機足らずで中止になったのにどうやって下がれと
メンテでも怠ったり価格をケチる気か
99.名無しさん:2016年02月05日 13:59 ID:kWVYQSSE0▼このコメントに返信
今更なのは百も承知だが、VTOL型まで含まない形でF-35の開発進めていたらもう少し早く開発終わっていたのかね?
実験機を力業で実戦機化したハリアーの後釜の開発が急務だった事は充分解るんだが、米国含め各国が開発したにもかかわらず、とりあえず実用化できたのがハリアーとYak-38位だったて事考えると、一寸前なら完全に愚行扱いされてるような事をやってる訳だし、タイフーンとラファールを見ていれば解るように船頭が多すぎる開発が迷走するのも事実。
色々な要求のせいで個々の機体には必ずしも必要ない設計のタイトさが首を絞めている感じは強い。
今回は複座型はオミットしているけど、将来必要になってもF-35では作れそうも無い等の不安もある。
技術の進歩を加味してもやはり風呂敷を広げ過ぎた感は否めないな。
100.名無しさん:2016年02月05日 14:03 ID:SAfF.SOb0▼このコメントに返信
F22は生産終了してるから調達は不可能っていうのは無視な感じ?
101.名無しさん:2016年02月05日 14:05 ID:li.CwN600▼このコメントに返信
※93
>これなんか、意味がわからんぞ
>カネがかかってもいいから損切りしろって言ってんだよ

何で損切りや妥協をしなきゃいけないんだよ。
既に出来上がったF-35が存在しているのにそれとは別に開発する意味が無いんだが

>それだけでも35は22よりも劣化版って言えるんじゃないのか?

どんな戦闘機だって初期はトラブルを抱える訳でF-35に限った話じゃないぞ
もっとも詰め込みすぎたからより多く出ているんだろうけど
102.名無しさん:2016年02月05日 14:05 ID:j.g7ERLd0▼このコメントに返信
※93
あれはメットの問題だからメットの改良すれば問題なかろ
そもそもF-35B、Cの事を考えたら次期F-Xに全力は同意できんな
F-15以外の代替どうすんだよ
103.名無しさん:2016年02月05日 14:06 ID:45vzGWOC0▼このコメントに返信
>99
とりあえず艦載機用と航空基地用の2種に絞ってたら今よりも早く出来てたしコストも安かったかも
イギリスあたりの変態仕様なんか後からでも良かったのに
どうせ百機も買わないだろうし
104.名無しさん:2016年02月05日 14:08 ID:RIn7L9hh0▼このコメントに返信
F22は対ステルス性能ありませんやん
ただ単にステルス持ってない弱い者イジメが無茶苦茶得意なだけでそこからすりゃ無駄なオーバースペック
対称戦になればそれこそF35にボコられる存在じゃねえか
105.名無しさん:2016年02月05日 14:10 ID:RSgQ00HY0▼このコメントに返信
※74
前の記事のコメ欄からコピペしてくるだけの簡単なお仕事
106.名無しさん:2016年02月05日 14:10 ID:ZokLgdqL0▼このコメントに返信
運用の仕方が違うとかコンセプトが違うとか、違うから違うって言うだけで
どう違うのか説明をしないから理解が得られることはないんだよな。
違いを分からないのはアホ言いたいだけのスレになってて勿体ねえ。
107.名無しさん:2016年02月05日 14:12 ID:17.X.t0H0▼このコメントに返信
※96
おっと  言い換えよう

ホンダ1500ターボ1500馬力マクラーレン・ホンダ    こう言い換えようw 
108.名無しさん:2016年02月05日 14:13 ID:KEwJQ.Ax0▼このコメントに返信
F-35は去年末に三菱重工の小牧南工場で組み立てが始まって、自衛隊への納入は来年になるってニュースが出てたじゃない。
仕様がまとまらないとか、いつ買えるか分からないとか、いつの話をしてるんだよ。
109.名無しさん:2016年02月05日 14:19 ID:17.X.t0H0▼このコメントに返信
日本のF15Jもマクラーレン支那の黒炎Jなんちゃらのカス  まくってみろw 
110.名無しさん:2016年02月05日 14:20 ID:wd.2gW4O0▼このコメントに返信
※100
一応保守用に治具は全て残してるから
政治的判断&予算でライン再開は可能だが
そういう予算はオバカ・・いやオバマにごっそり削られてしまったわ
111.名無しさん:2016年02月05日 14:22 ID:45vzGWOC0▼このコメントに返信
>104
アメリカだけでも2500機近く購入する機体に
ステルス性能や対ステルス性能を持たせてガッチガチに武装してばかみたいに開発費を膨らませ続けるよりも
警戒機なり電子戦機の高性能化に予算を注ぎ込んだほうがよくない?



あと、変なガキが我儘を垂れ流しているけどさ


F35はまだ実戦で運用されていない → アメリカにすでに200機も配備~
今の時点だとベイルアウトでしぬぞ → 後で改修されるから問題ない~

後付で自分の好きなように言い逃れかよw


ただの制空戦闘なら今の22で十分成果を上げているし(十年間近く東側を黙らせ続けている)
今の状況で比べるのか、完成したあとでの話をするのかどっちなんだよ
つーか、20年近く前から飛んでる機体と今開発中の機体で
純粋な装備の性能差を持ちだすとか、わかりきってる事で自慢するなよwww
112.名無しさん:2016年02月05日 14:27 ID:17.X.t0H0▼このコメントに返信
※107
ホッケンハイムのストレートで1200馬力のポルシェは1500馬力のホンダに抜かれるw 
113.名無しさん:2016年02月05日 14:28 ID:BTd7Lg9G0▼このコメントに返信
※103
急いだのは英国じゃなくて海兵隊の要求じゃなかったっけ?
英国には乗せられる空母がいまのとこ1つもないし…w
114.名無しさん:2016年02月05日 14:29 ID:45vzGWOC0▼このコメントに返信
>108
>米軍が開発中の次世代ステルス戦闘機「F35統合打撃戦闘機(JSF)」に、依然として
>危険な欠陥が多数残っていることが、米国防総省の報告書から明らかになった。
>また、海兵隊向けのF35戦闘機では「複数の欠陥と限られた戦闘能力」という問題が見つかった。
>また、空軍向け機でも「継承された複数の欠陥」があるため、
>年末の運用開始予定が遅れる可能性があると、報告書は指摘している。

「2月4日 AFP」だってさ

搭載武器なんかもきちんと準備出来て
中国人ハッカーにぶっこ抜かれたエンジンやら電装系やらステルスその他の情報分を
優位を取り戻せるだけの性能で早く完成すると良いね

日本も次期主力の一部として購入する機体なんだから
このままグダグダするよりかはうまくまとまって欲しいとは思う
115.名無しさん:2016年02月05日 14:32 ID:j.g7ERLd0▼このコメントに返信
※111
後付けも何も基本的に不具合出てから改修なんて基本じゃん
それこそ何言ってんだ
つーかメットに至っては最初からついてないF-22より改修でどうとでもなるF-35の方がよっぽど良いぞ
前者はそもそも同等の機能を持ってない
116.名無しさん:2016年02月05日 14:33 ID:FrYXiSMGO▼このコメントに返信
日本が欲しいのはどっちだという話だ 専守防衛しかできない日本にとって
F22に比べたらF35なんてただの豚だ 22を売ってもらえないから仕方なくの
代用品にすぎない 欲しいのは圧倒的につおいファイターなんだよ
117.名無しさん:2016年02月05日 14:34 ID:AZnTFpdP0▼このコメントに返信
本来は米国が廉価版として開発をはじめたが
予算不足で多国での共同開発になり
各国の要求に対応するマルチロールになるが
結局複数の派生系に変更され開発は遅れコストが膨らんでいるから
廉価版では無くなっただけ
118.名無しさん:2016年02月05日 14:35 ID:4..Uyu7W0▼このコメントに返信
アメリカとロシアを比べるならまだしも、ライトニングとラプターを比べるとな?まずはなしにならんでしょ
119.名無しさん:2016年02月05日 14:41 ID:8.v.IhxE0▼このコメントに返信
※117
は???
なんの廉価版で開発が始まったの??w
120.名無しさん:2016年02月05日 14:41 ID:wANFAcJM0▼このコメントに返信
※80
F-35A型はソフトウェアの完成待ちで、機体だけはガンガン量産している。
F-35は欠陥機という事にしたい奴が騒いでいるだけというのが現実。
そして、「F-22の方が凄い」と言いたい奴は、F-35の優位性については無視したいだけ。

お話がかみ合うわけがない。
121.名無しさん:2016年02月05日 14:42 ID:17.X.t0H0▼このコメントに返信
※116
日本が作れよ  軽サムと同じようにアメリカがいただくからw 

だから作って隠せw  欲しいなら金を出せカス  こういえばいいw 
122.名無しさん:2016年02月05日 14:42 ID:wd.2gW4O0▼このコメントに返信
※116
F119という凶悪なエンジン二基積んで
推力偏向ノズルのお陰で高度10000に上がる所要時間はイーグルの2/3
空自の求めるインターセプター(迎撃機)としては理想の機体だからな
123.名無しさん:2016年02月05日 14:46 ID:xRs3ttaA0▼このコメントに返信
このコメント欄内で何回か「F22には対ステルス性能が無い」点が指摘されているね。
しかし何故か皆完全にガン無視して好き勝手に語っている。

※68や104辺りが核心をついていると思うが廉価版厨はそれに関してどう思うのか?
124.名無しさん:2016年02月05日 14:47 ID:wANFAcJM0▼このコメントに返信
※114
それ見たわ。一番重大と思われる問題点が「パイロットの体重が62kg未満では、射出座席が回転す」って奴だっけ?
この問題が見抜けなかったのって、アメリカ人の体格が良すぎただけとしかおもえないw
そして、「重大な問題点」がそれだってことは、他の問題点もまぁ・・ねぇ?
125.名無しさん:2016年02月05日 14:47 ID:li.CwN600▼このコメントに返信
※111
>あと、変なガキが我儘を垂れ流しているけどさ
>F35はまだ実戦で運用されていない → アメリカにすでに200機も配備~
>今の時点だとベイルアウトでしぬぞ → 後で改修されるから問題ない~
>後付で自分の好きなように言い逃れかよw

機体は既に生産されていて後はソフトウェアのアップグレードを待つばかりなのを無視してる癖に何言ってんだ?
大体不具合が出てから改修なり問題解決するのは常識だろ
126.名無しさん:2016年02月05日 14:50 ID:17.X.t0H0▼このコメントに返信
※123
トヨタAE86も今の86にはかなわない  もちろんスバルのBRZに勝てるわけもない
127.名無しさん:2016年02月05日 14:52 ID:li.CwN600▼このコメントに返信
※111
>警戒機なり電子戦機の高性能化に予算を注ぎ込んだほうがよくない?

それにこれも同時進行で行っているんだがAWACS側のみを強化するより
AWACSと戦闘機どっちとも強化なり更新する方が空軍は質はより向上するだろ
128.名無しさん:2016年02月05日 14:54 ID:li.CwN600▼このコメントに返信
※126
そもそも開発された経緯も運用思想も違うのに一概に「勝てる」「勝てない」で比較出来るわけないじゃん
比較するにしても要求された性能と実際の性能を一つ一つの細かく分けて比較して見たらって思うんだけどね
129.名無しさん:2016年02月05日 14:55 ID:17.X.t0H0▼このコメントに返信
※127
戦争は総合力  F22に莫大な金をかけれる米国はやはりすごい 

日本ならP-1に金をかけて、敵艦も戦闘機もなんでも使えないと行けないとなる  マロンも何もない

だがしかし  戦争に勝たねばマロンもないw 
130.名無しさん:2016年02月05日 15:00 ID:p8EMNYA00▼このコメントに返信
F-22が制空番長過ぎるだけで
アビオニクスや運用面含めた総合性能だとF-35の方が上じゃない?
特に日本で運用する場合は中露の飽和攻撃対応がメインになるだろうし
足が長いミサイルをぶっぱ出来るメリットは大きい筈なんだが。
131.名無しさん:2016年02月05日 15:04 ID:lD6cli1i0▼このコメントに返信
大体生産ラインが完全に閉じられて再生産すら不可能なF22をどうやって調達したり改良したりするんだよ、バカなの?
132.名無しさん:2016年02月05日 15:04 ID:9UStx5W30▼このコメントに返信
F- 22はHMD 付いてたっけ?
133.名無しさん:2016年02月05日 15:08 ID:.RSySKJS0▼このコメントに返信
そもそも用途違うやん、F35とF22は
万能機が爆撃専用機や制空専用機に勝てるわけないだろ。
134.名無しさん:2016年02月05日 15:14 ID:M71RzZPy0▼このコメントに返信
※132
改修でこれからつける(もう始まってたかな?)
但し、AIM-9Xの運用のためだけの限定的な機能のみ、機体にIRセンサー類もないのでミサイルのシーカー頼り。
 
DASが360°を自動で敵機を捕捉→ロックオンしてくれるF35とちがい、F22はパイロットが顔をむけて目視してロックの必要がある
135.名無しさん:2016年02月05日 15:14 ID:8.v.IhxE0▼このコメントに返信
※127
そのとおり。

例えばF-35を前方に飛ばして、E-2DとTTNTでリンクさせて情報共有、
レーダーの届かない水平線の先のミサイルもイージス艦のSM-6で撃っちゃうw

これがA2AD対策(対中国)のニフカの肝w
136.名無しさん:2016年02月05日 15:21 ID:M71RzZPy0▼このコメントに返信
それでも2年ほどまえに比べれば皆ずいぶん進歩したもんだ。
当時はタイフーンやフランカーのほうが高性能だと言い張る馬鹿が無数にいたし(現在もわずかにいるが)
137.名無しさん:2016年02月05日 15:37 ID:RIn7L9hh0▼このコメントに返信
※111
電子戦は特化機に丸投げってやったら探知波元にARM撃たれて落とされたらマルチロール撃墜されるよか金取られるし航空優勢死ぬし
戦闘機が今だに高い運動性を要求されるのは攻撃位置に付くのと被害落とすための回避運動が出来るようにだしの
電子戦に対する性能が専門機に劣っても逆襲に強いから前衛任せられるし単独で機能するから戦力として安定する
目隠しして指示を元にスイカ割るよりも自分の目で見て割ったほうがイレギュラーに強いし早い
138.名無しさん:2016年02月05日 15:40 ID:myeDeYyr0▼このコメントに返信
戦闘機を単機の性能で語る時代に、終わりを告げそうなNIFC-CA。
139.名無しさん:2016年02月05日 15:41 ID:qCuBN7dL0▼このコメントに返信
F-22は制空戦闘機だからね
F-35はF-22で不足している対地攻撃能力を充実している
最近求められている戦闘機は対地攻撃機の能力も要求されている
特に海軍、海兵隊は対地攻撃能力の充実が求められている
140.名無しさん:2016年02月05日 15:49 ID:RloFlxny0▼このコメントに返信
ハイローミックスのローであったことは確か。ハイはF-22な。初めの初めはF-15とF-16みたいな関係だった
でも共同開発でいろいろ盛り込むうちにそうじゃなくなってきたのも事実
ただ色々やらせようってのはF-16から受け継いだコンセプトで、後から出てきたものではないよ。それが大きくなりすぎたからハイローミックスとか言ってられなくなっただけ
F-22の改修計画ポシャらせてる時点で、米軍や政府内でF-35に一本化しよう的な路線変更があったのは確実だと思う。F-35の雲行きが怪しいぞって言われ始めた頃だもんな、F-22の改修や発展型の計画が次々に凍結されたのって
141.名無しさん:2016年02月05日 15:53 ID:17.X.t0H0▼このコメントに返信
※138
ミノフスキー粒子でも出ないかぎり戻らんでしょうなw
142.名無しさん:2016年02月05日 16:00 ID:oIm53RXp0▼このコメントに返信
F-22
整備員が原因不明の病気になったり
パイロットが原因不明で死んだり
F-35の射出座席よりよっぽど危険
143.名無しさん:2016年02月05日 16:25 ID:Gt.uK4fJ0▼このコメントに返信
※140
そもそもF-22とF-35はハイローミックスで考えてないぞ
F-22とF-35はフォースミックスという概念で調達していて、ハイローミックスは廃れているぞ
144.名無しさん:2016年02月05日 16:31 ID:17.X.t0H0▼このコメントに返信
来いよ支那   誘っているのかw 
145.名無しさん:2016年02月05日 16:39 ID:bwXbsTeB0▼このコメントに返信
F-35はF-16の後継機として開発されてるんだが??w

F-22と比べて批判してる奴バカ過ぎww
146.名無しさん:2016年02月05日 16:43 ID:DD9xxKyV0▼このコメントに返信
F-22は空軍機であってF-35Aを空軍機として見たら確かに格下の存在とも言える。
しかし今後F-22が近代化改修されるとしたらF-35のアビオニクスやその他の技術が使われる可能性が非常に高い。
その観点から見ればテクノロジー的には今現在F-35は格上の存在。
147.名無しさん:2016年02月05日 16:56 ID:45vzGWOC0▼このコメントに返信
※125
おつむの弱いウソをつくなよwwwwwwwwwwwwwwwwww

昨日の時点でアメリカ国防省がまだまだ欠陥がいろいろあって
年内の実戦運用はズレこむって発表しているのに
一部のガキのオツムの中じゃ「 欠陥なんか些細な問題! 」かよwww

>130
20年前弱に飛んでた機体と今開発中の機体でアビオや装備が昔のほうが良かったら洒落にならんてw
そんなん、ゼロ戦とファントムとかを比べるぐらい結果はわかりきってる

立ち位置的な問題や開発前と今の状況を持ちだして暇つぶしにあげつらってたら
スペック厨がギャーギャー喚いて「俺の情報が正しい」とか連呼してるだけだよ

あと、今の時点で欠陥があるだろって突っ込みに
開発途中なんだから完成時には問題がない~とか必死に反論してるスペック厨がいるけど
そんなん言い出したらいくらでも好きに言いたい放題じゃんw
だったら、せめて「完成」して「実戦配備」されてから言えってのwww

148.名無しさん:2016年02月05日 17:03 ID:45vzGWOC0▼このコメントに返信
>137
それを言い出したら、そもそも無人機化にするんじゃなかったのか? >コスト問題

ましてや、アメリカ国内だけで2500機近く配備しても
ほとんどが実戦未経験で陳腐化して中古で売られるか砂漠に並べられるのがオチじゃん
しかも、設計図やら何やらをシナのハッキングで奪われているんだから
35の能力で言うほど優位性が確保できるのかって話

そんなのに金を使いまくるぐらいなら、技術の会得と検証をメインにして
さっさと次世代の開発に本腰を入れたほうが良い
グロウラーやライノの性能でも今後20年程度ならだましだましで仕事をこなせるって突っ込みなのに

マルチロール機はさいつよ!
・・・って一部のあふぉがふぁびょっているだけじゃん?
149.名無しさん:2016年02月05日 17:03 ID:acRIlIZr0▼このコメントに返信
F-4Jの後継でしょ?十二分だよ
F15Jの後継と言われれば、複雑な気持ちだけどさ
150.名無しさん:2016年02月05日 17:06 ID:.2SrRMYV0▼このコメントに返信
草生やしてる奴ってF-35Bが既に実戦配備されている事も知らんのかあ
オツム弱いねw
151.名無しさん:2016年02月05日 17:13 ID:8eNZhGT.0▼このコメントに返信
※147>20年前弱に飛んでた機体と今開発中の機体でアビオや装備が昔のほうが良かったら洒落にならんてwそんなん、ゼロ戦とファントムとかを比べるぐらい結果はわかりきってる

じゃあやっぱり一番最新のF-35が強いとなる訳だが
152.名無しさん:2016年02月05日 17:19 ID:.2SrRMYV0▼このコメントに返信
※148
無人化の話は現状計画止まりだよ

F-35の設計図とか盗まれてるから新しいのを作るって
F-16やF/A-18Cをそのまま放置するの?

欠陥があるとは言えせっかく機体が完成して後は就役を待つばかりのを破棄するとか正気じゃ無いな

新しいのを作るのに10年20年掛かるけ
どアップグレードだけで凌げるとは思えない

F-35計画を破棄すればアメリカどころかその同盟国まで
軍事バランスの崩壊と言う重大な危機に直面するんだが
153.名無しさん:2016年02月05日 17:20 ID:8eNZhGT.0▼このコメントに返信
F-22輸出の件だが、ボーイングCEOがF-18のインド生産と、将来的にF-22をインドに輸出という話が出ている
154.名無しさん:2016年02月05日 17:26 ID:.2SrRMYV0▼このコメントに返信
それとも何?アビオニクスの一部をオミットしろとでも?
そもそも三軍の要求を詰め込んで製造したのがF-35だろ
価格を妥協する為に性能を下げるとかしたら絶対に運用に支障来すわ

そして現状これしか候補が無いんだがこいつは
どう言う架空の戦闘機を思い浮かべているのやら
155.名無しさん:2016年02月05日 17:33 ID:7IkcHm.Q0▼このコメントに返信
空戦能力はラプターが上、それ以外はF-35が上ってことに変わりは無いと思うけどね
ただ、マルチロールなんて器用貧乏か余力の活用でしかない
同じ技術ならシングルロールの特化した方が上になる
F-35の場合は技術的先進性から従来の機体を上回っているだけ
F-35はパックマンのステルスとエンジン馬力、アビオニクスでゴリ押しの機体だな
そういう意味では美しいとは言いがたいな
まぁ、使えればいいっていうことなら文句はないがな
156.名無しさん:2016年02月05日 17:38 ID:aokbkAij0▼このコメントに返信
F35とか360度ミサイル撃てるから、機動性よりステルス性能の方が重要じゃねって思うんだが
157.名無しさん:2016年02月05日 17:43 ID:BTd7Lg9G0▼このコメントに返信
無人戦闘機はまだまだメインにできないよ
少なくともリモコン操作のうちは無理
上官やオペレーターがパイロットにする指示するのと同じ感覚でOKにならないと…
突発事項への対応も必要だしね
158.名無しさん:2016年02月05日 17:47 ID:3XvCjyjW0▼このコメントに返信
というか、F-22は180機程度しか生産されず米国のF-15も結局ほとんどをF-35で代替予定。
生産数の少なさと維持費の高さから、F-22の寿命は短そうなんだが。
一方、F-35はなんだかんだいっても約2500機の生産予定があり、西側次世代機の不作もあいまって
寿命の長いベストセラーになるだろう。
159.名無しさん:2016年02月05日 17:54 ID:a8zW53GL0▼このコメントに返信
量産されると価格は下がるのが普通だけど何故かF-35は絶対に値下げされない設定
160.名無しさん:2016年02月05日 17:58 ID:oIm53RXp0▼このコメントに返信
※155
F-35はオールアスペクト(全方向)ステルスだよ
ttp://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/aero/documents/f-35/collateral/f35_brochure_a11-34324e001.pdf
All-aspect, advanced stealth enables the F-35 to dramatically reduce the detection and engagement ranges of enemy defense systems or aircraft.
161.名無しさん:2016年02月05日 18:00 ID:a8zW53GL0▼このコメントに返信
あとID見ると一部のア ホが火病ってると言ってる人間が1番火病してるな
162.名無しさん:2016年02月05日 18:01 ID:8.v.IhxE0▼このコメントに返信
まぁ毎度のF-35叩きしてるのは、AFP(フランス通信社)なんだよねw
ラファールを売ってるフランスw

F-35が欠陥機じゃないと気がすまないのかなぁw
163.名無しさん:2016年02月05日 18:02 ID:p8EMNYA00▼このコメントに返信
※159
今迄と違って資金・技術援助した国最優先で回すから
第三国向けのローカライズ販売は拠出した国からの反発も有りそう
164.名無しさん:2016年02月05日 18:04 ID:7IkcHm.Q0▼このコメントに返信
※160
ソースは忘れたが、レーダー反射強度を視覚化した図を見たが、どうみても前方対策のパックマンだったぞ
そりゃあ全方位に対してある程度のステルスは確保しているんだろうけど、ラプターほど徹底されてない印象だったな
165.名無しさん:2016年02月05日 18:07 ID:VC.i.tBh0▼このコメントに返信
F-22より後発だから最新のアビオニクスが搭載され、頭が良いという風潮
先発のF-22にも還元されてるやろ普通
166.名無しさん:2016年02月05日 18:24 ID:hvuAbLml0▼このコメントに返信
F-22 対空S 対地B 対鑑B
F-35 対空A 対地A 対鑑A
A-10 対空C 対地S 対鑑B
ってイメージ。
167.名無しさん:2016年02月05日 18:41 ID:H1RY.HeBO▼このコメントに返信
※166
実際は
A-10 対空D 対地C 大艦D
168.名無しさん:2016年02月05日 18:41 ID:eJ8c8HFf0▼このコメントに返信
>F‐22:ガンダム
>F‐35:GMⅢ

そのハイローミックスだと思ったら
F‐35:ジェガン
のフォースミックスだったって事じゃないかな
169.名無しさん:2016年02月05日 18:43 ID:OSO6g8G30▼このコメントに返信
射出座席の問題で引かかったパイロットは一人だけだけどね(女性ではない)。
対策は2017年の10月に完了予定。

あと、F-22のパイロットスーツの問題も解決済み。
170.名無しさん:2016年02月05日 18:45 ID:li.CwN600▼このコメントに返信
※169
もう対策日程も決まっているんだな
171.名無しさん:2016年02月05日 18:45 ID:tOHofDMG0▼このコメントに返信
※165

還元出来ない

機体の各所に設置されているIRセンサー類、F35の強さはこれらのセンサーフュージョンを含む強烈なアビオ
F22に後付けで装備は出来ないし(再設計のレベル)、改修しないことも決定している。

双発なのでF35より回収の余地が大きいイメージがあるが実際は殆ど無い、逆にデブで単発のF35のほうが、後々の回収シロが多い
172.名無しさん:2016年02月05日 18:48 ID:li.CwN600▼このコメントに返信
※165
その改修計画も没になったしF-35の機体に設置されてるセンサーを
そのまま搭載しようとしたら再設計する羽目になるぞ
173.名無しさん:2016年02月05日 18:59 ID:ovOKSghS0▼このコメントに返信
みんなF-35のことデブだしダサいと馬鹿にするけど、ふくらすずめみたいで愛らしいじゃないか
174.名無しさん:2016年02月05日 19:03 ID:oEtAgNYu0▼このコメントに返信
いっそコアファイターみたいに垂直尾翼を可変させりゃいいんでないかい
巡行時は折りたたんどいて、空戦機動時は立てる
175.名無しさん:2016年02月05日 19:05 ID:NFxM4x9P0▼このコメントに返信
飛ばない豚はただの豚だ
176.名無しさん:2016年02月05日 19:08 ID:dYF1y9xC0▼このコメントに返信
※3早い
177.名無しさん:2016年02月05日 19:12 ID:oIm53RXp0▼このコメントに返信
※164
All-aspect, advanced stealth enables the F-35 to dramatically reduce the detection and engagement ranges of enemy defense systems or aircraft.
F-35はオールアスペクトの高度なステルスによって敵防空網あるいは敵機に見つかるまでの交戦範囲を劇的に縮小することが出来ます

とロッキード・マーティンは言ってるので
文句はロッキード・マーティンに言ってください
178.名無しさん:2016年02月05日 19:38 ID:wd.2gW4O0▼このコメントに返信
※156
DAS使ってAIM-9X発射するような間合い(20nm)だと
相手側から普通に目視出来るからステルス関係ねえよ

IRミサイルの格闘戦になってるっての
179.名無しさん:2016年02月05日 19:58 ID:idAEtVyT0▼このコメントに返信
直接競合するAはともかくBとCはF-22の劣化版ではない。
180.名無しさん:2016年02月05日 20:20 ID:UJTv8LkA0▼このコメントに返信
ブラックウィドウの方が上。
181.名無しさん:2016年02月05日 20:35 ID:twtutBQk0▼このコメントに返信
日本は戦闘機など買わずに非武装中立になればいい
182.名無しさん:2016年02月05日 20:46 ID:2VSg9f0a0▼このコメントに返信
キチ:ガイ現るwwwwwwwww
183.名無しさん:2016年02月05日 21:37 ID:qEeAibjk0▼このコメントに返信
※171、※172
改修しないことを決定、とありますが、どのニュースでしょうか?
F-22改修が今後されないことが決定、の意味では無いように思います。

184.名無しさん:2016年02月05日 22:30 ID:4O761mox0▼このコメントに返信
※180
P-61「せやな」
185.名無しさん:2016年02月05日 22:33 ID:m8Mx1Nwb0▼このコメントに返信
※179
F-22とF-35Aが競合するというのはF-15CとF-16(またはF-15JとF-2)が競合すると言うようなもんだけど、それで合ってる?
186.名無しさん:2016年02月05日 22:46 ID:4IHm..F70▼このコメントに返信
にほんでF35を魔改造しちゃえよ。アメリカのおっさんが真っ青になる位にさ。
187.名無しさん:2016年02月05日 23:07 ID:c0SrnM0QO▼このコメントに返信
F22は価格的問題 技術問題で折り合いが無い 配備すら少数 F35は一応ハリアーの後続戦闘機又はミサイル万能主義に逆戻りに鳴りつつある?ベトナム戦争であれほど苦戦したのに!
188.名無しさん:2016年02月05日 23:27 ID:m8Mx1Nwb0▼このコメントに返信
>>187
ハリアーの後継機はF-35Bのみで、F-35そのものはミサイル万能主義ではないよ。
F-35BとF-35Cは設計上の制約で機関砲は機外搭載になっているけれど、F-35Aは標準搭載。

あとF-35はドッグファイトが不利という訳でもない。
でないと赤外線画像認識のシーカーを積んだミサイルおよびそれを積んだ戦闘機から逃げられないからね。
逆にF-35も画像認識を駆使して、敵ステルス戦闘機を発見し撃墜するための技術を持っている。

ちなみに赤外線画像認識の技術下で戦闘可能な範囲はそんなに広くないから、
機関砲を撃つよりは遠くまで狙えるけれど……程度でしかない。
189.名無しさん:2016年02月05日 23:30 ID:OSO6g8G30▼このコメントに返信
※183
今までやってきたのがAESAレーダーに合成開口モード機能の追加と、SDBの運用能力の追加による対地攻撃能力の向上。
今F-22がやってるアップグレードは、インクリメント3.2BでAIM-120DとAIM-9Xの運用能力の付与。
ただしJHMCSヘルメット(HMDではない)がコクピットに干渉して搭載できなかった模様。

インクリメント3.3、又は将来的にはSDB2やサイドスキャンレーダー、IRSTの搭載も予定されてる・・・予算がでれば。
DASシステムやHMDの搭載予定はないけど、空軍は2050年位まで使うみたいだからこれからもアップデートはされていくだろうね。
190.名無しさん:2016年02月06日 00:00 ID:EUps.Acq0▼このコメントに返信
※189
インクリメント3.2Bが施されるのってblock30と35だけでしたっけ?
個人的にはMADL搭載が却下されたのがちょっとなぁって感じですね。
191.名無しさん:2016年02月06日 00:16 ID:dC1bPkBU0▼このコメントに返信
F-22とF-35を艦で例えるなら、F-35はステルスイージス艦かな。
そのステルス能力を活かして敵前線に侵攻してあらゆるセンサーを使って情報収集し、AWACSやE-2D、第4世代機やイージスその他防空システムと連接して作戦行動するタイプ。
将来的にはF-15やF/A-18、F-16やイージス艦のミサイル誘導を引き継ぐ事も出来るようになる。

F-22は実は双方向データリンクはF-22同士しかしない。
リンク16も搭載してるけど、ステルスを徹底する為に受信だけで発信はしないんだよね(秘匿音声通信はある)。
なので作戦中はAWACSもF-22は見えてないんじゃないかな? F-35用データリンクシステムも積むの止めたし。

実際実戦に投入しても、高い偵察能力があるのに味方に送る術が無いという・・・。
というわけで、F-22は潜水艦に近いカンジ。
192.名無しさん:2016年02月06日 00:42 ID:dC1bPkBU0▼このコメントに返信
※190
ん~、ブロックで決まってたっけ?
よく分からないです。

もともと発展性の余地を残す為に造られてるし、2基あるCIPコンピューターは今でもF/A-18Eの十倍以上だし、将来的には更に3倍近くまで引き上げる事が可能だったりする。
さらに1基のCIPに付き66のモジュールが付いてるんだけど、まだ22しか使ってないから全機に適応できるんじゃないかなあ?
193.名無しさん:2016年02月06日 01:54 ID:R5onv3d.0▼このコメントに返信
アメリカが他に売らない=強い
アメリカが喜んで売ろうとする=f22には勝てない
じゃないの?
194.名無しさん:2016年02月06日 07:03 ID:mK9lL7QN0▼このコメントに返信
ttps://www.f35.com/news/detail/f-35-escape-system-update-statement

>Currently, no F-35 pilots are impacted by this restriction.

この体重制限に関して困ってるパイロットは一人もおらんようだな

※187
F-35Aには固定武装として機関砲が搭載されてるが…

※179
F-15とF-16を比較するのと同じぐらいナンセンスなんだが
195.名無しさん:2016年02月06日 07:50 ID:LTolI.kQ0▼このコメントに返信
他の機体は開発中止にしてもB型は最優先配備が至上命題だったろ
本スレはぽん酢ばかりで読むのがたるかった
196.名無しさん:2016年02月06日 08:03 ID:mK9lL7QN0▼このコメントに返信
※195
何言ってんだお前
そんな至上命題無いぞ
197.名無しさん:2016年02月06日 08:27 ID:mkQtbSZC0▼このコメントに返信
※185
その例えが正しいのは誰にとってだね?
目的ごとにF-15とF-2を使い分けてる自衛隊は違うよな。F-2を導入する可能性がない海外の軍隊も当てはまらないよな。あんたの脳内だけじゃね?

F-22とF-35A、制空戦闘機としてどっちか輸入していいってことになったら両機はもろ競合するぜ。
198.名無しさん:2016年02月06日 08:57 ID:mK9lL7QN0▼このコメントに返信
※197
運用思想が異なる二者を単純に比較するのが可笑しいって事だろ
どっちが制空戦闘機or戦闘攻撃機として優れていてどちらか導入するならそら競合するさ
199.名無しさん:2016年02月06日 09:40 ID:UKiJHeiR0▼このコメントに返信
※189さん、※190さん、※192さん
ありがとうございます。勉強になります。
こういったF-22・F-35どっちが強いの?的な議論に決定打を加えそうなincrement 3.3には、
個人的にかなり期待しているんですが、今現在ですらのF-22”dominance”の突出性ゆえに
予算がつかないでしょうね。
PAKFAや殲系の改良機が面倒な存在になる将来には、本気のF-22改修が期待できるのかも
知れませんね。まあその頃には次期戦闘機開発が始まるでしょうけど。
200.名無しさん:2016年02月06日 09:59 ID:LjatrehS0▼このコメントに返信
9: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:41:06 ID:AA9
見た目は間違いなく劣ってる
これだけは言い訳できない
F-35がカッコいいとは口が裂けても言えないよ

主観的な問題を確定のように言われては困る。
俺はF-35の方が愛らしくて好きだ。
201.名無しさん:2016年02月06日 09:59 ID:mK9lL7QN0▼このコメントに返信
決定打も何も違う代物同士比較するのがそもそもおかしい訳で
202.名無しさん:2016年02月06日 15:01 ID:A.unuxcf0▼このコメントに返信
俺も一応F35好きなんだよな。いろいろ意見はあるが。
203.名無しさん:2016年02月06日 17:50 ID:h53CgjTg0▼このコメントに返信
アメリカがF22を売らなかったのは10年以上前の話
その後200機弱で生産が終了、現在に至っては売るもクソもない。
F35はそれから10年、ステルスがアメリカだけの技術ではなくなりつつあり、仲間同士で開発、共有したほうがベターと判断されただけの事。

もう生産されていないので、タラレバになるが、もしラインが生きていれば今ならF22も輸出可になるかもよ。
F35より劣る旧型だし。

ベトナム時代のF4の機関砲の話をドヤ顔で持ち出す奴と同じく、年月の経過の概念が欠落している輩が多くいる。
204.名無しさん:2016年02月06日 18:01 ID:AKvqvTYW0▼このコメントに返信
オバマとか無能抵抗勢力に邪魔されなかった米軍を考えていいなら、
空軍がF-35Aから手を引いてて今頃F-22Eとかが飛んでたんじゃなかろうか。
205.名無しさん:2016年02月06日 18:26 ID:uFXTd0HY0▼このコメントに返信
※197
「制空」がメインならF22一択だろ

空自の第4次FX選定作業でも
最初はF22が大本命で、F35はその他大勢の当て馬だったし

もたもたしてるうちに
F22輸出禁止法案が議会通ってダメ押しで生産ライン閉じられたのが
日本としては大誤算だったが
206.名無しさん:2016年02月07日 01:58 ID:a8dYg3VH0▼このコメントに返信
F-22というよりF-15Eの劣化版だな。

拡張性、汎用性、性能のまとまりが負けてる。整備性とシステム関連はいいかもしれんが。
207.名無しさん:2016年02月07日 13:10 ID:iU8tq.rz0▼このコメントに返信
BVRではレーダーレンジの長いF-22が有利、接近戦では全周囲赤外線画像センサーを持つF-35が有利。
ただし両者ともステルス機のためお互いを発見できないまま遭遇接近戦にもつれ込む可能性が高いので総合的にはF-35有利。
こんなとこか?
208.名無しさん:2016年02月07日 17:30 ID:MzR194XH0▼このコメントに返信
※207
そもそも対ステルス機能が無いF-22の方が振りに思うが

※206
技術的に新しいのに劣化版F-15Eな訳無いだろ
209.名無しさん:2016年02月11日 19:05 ID:amMyak3.0▼このコメントに返信
ホーネット後継だな結果的に
ファルコン後継とは言えない

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