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2016年01月30日 10:05

甘利元大臣が何をしたのかをワイに分かりやすく教えるスレ

甘利元大臣が何をしたのかをワイに分かりやすく教えるスレ

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引用元:甘利元大臣が何をしたのかをワイに分かりやすく教えるスレ

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1454051997/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:19:57 ID:OZU
なんでこんなニュースになっとるんや

教えてクレメンス

6: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:21:12 ID:PYF
STAP細胞があるとかいう嘘こいたんやで

10: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:22:11 ID:5ZI
>>6
SMAP細胞じゃなかったっけ?

12: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:22:40 ID:OZU
>>10

8: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:21:39 ID:OZU
ちゃんと教えてクレメンス...

9: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:21:47 ID:ubt
TPP妥結のための交渉やで

11: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:22:33 ID:g71
イッチがな政治家のワイにイッチが有利になるように
ある役所にお願いをしてくれとお願いをしたんや

ワイがおっしゃやったろっていってキミからお金をもらったんや

これは違法なんや

13: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:23:28 ID:OZU
>>11
????

17: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:24:37 ID:g71
>>13
イッチがワイに金を渡す
ワイがキミが有利になるように役所に口利きをする

これでわかるやろ?

19: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:24:57 ID:OZU
>>17
なるほどなるほど

22: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:25:35 ID:OZU
>>17を週刊誌が報道して叩かれて引退?

24: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:26:19 ID:g71
>>22
引退はせーへんかなぁ
検察やらが動いたら大変なことになるやろうけど、どうやろうね

28: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:27:23 ID:meK
>>22
自分で弁護士使って経緯を調べたら(秘書が)アカン金の貰い方しとったから辞めます

今のところそこまでやね

16: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:24:36 ID:meK
もろたらアカン金もろちゃったねって事やで

18: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:24:44 ID:PYF
結局ハメられたの?
犯罪になることを犯罪にならないことのように見せかけて証拠用意して指摘したって言う風に見えるんやけど

20: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:25:13 ID:g71
>>18
貰わなかったら住むことやから
嵌められたことにはならへんで

27: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:27:13 ID:PYF
>>20
なんかもらって良いお金ともらっちゃいかんお金があるとか聞いたんや
もらっていいお金に見せかけたってことはないのか?

31: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:28:44 ID:meK
>>27
やったらアカン処理の仕方してた訳やからそういう問題じゃないで

32: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:29:04 ID:g71
>>27
政治資金収支報告書いう書類にな
政治家が受けた献金は全て書き記して国に提出せなアカンねん
そこに記載されてなかったんや

しかもその金を受け取った企業に便宜を図るように役所に頼んだとしたら
それは「あっせん収賄罪」いう犯罪になるんや
過去で言えば鈴木宗男の事件やな

23: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:25:53 ID:mWH
やったらアカンことやっといて嵌められたもクソもないわな

26: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:26:59 ID:OZU
昨日適当にスレ見てたら嵌められたって意見もあったんやがどういうことや?

29: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:28:04 ID:sKy
>>26
甘利がTPP交渉担当大臣だったから反対派に嵌められたんじゃないかって話よ

30: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:28:29 ID:OZU
>>29
そういう捉え方もあるんか

35: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:30:00 ID:rL8
>>30
まあ実際カネ渡したやつがそのやり取りを録音しとって
週刊誌に渡すとか普通ありえん話やしな

37: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:30:06 ID:zmj
>>26
お金を渡した方も罪に問われる
で、時効が受け取った方が5年で渡す方が3年
で今回は渡す方の時効が切れた後だけど受け取った方は切れてない

あと普通は渡す方も隠すんやけど、今回は渡す方が証拠を準備しすぎとる

こんなとこか

34: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:29:35 ID:g71
あのーはめられたとか言ってるのはたいてい自民党支持者やから耳にせんでええで

36: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:30:05 ID:OZU
>>34
やっぱり?
それ不安やからいろんな意見聞きたくてスレ立てたんや
サンガツ

39: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:30:41 ID:g71
>>36
その金をもらう方がもっとおかしいんやで

38: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:30:22 ID:OZU
罪にまでなるんか

48: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:34:28 ID:PYF
しかし甘利ほどの人間がほんの数十万のためにそんなことするのかね?
それとも氷山の一角なのか

49: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:34:38 ID:qnq
疑惑
・建設会社から現金100万もらった→認めた。「ちゃんと政治資金として処理した」
・別に500万もらったけど、全額は政治資金として記載されてない→「300万は秘書が勝手につかった」
・口利きした→「してない」
・秘書が業者と何度もあって接待を受けた→認めた

50: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:35:27 ID:Zy3
>>49
この建設会社も怪しい会社やねん

53: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:36:02 ID:g71
>>50
それを見抜けないような政治家じゃな

何度も言うけど問題の本質はそこやないで

57: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:37:37 ID:zmj
>>53
せやな
嵌められた!っていう気持ちもわからんでもないが、
そもそも甘利側が受け付けなきゃよかった話やからな

56: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:37:31 ID:g71
>>54
仮に
仮によ
仮にはめられたというところを334歩譲って認めたとしようや

そんな間抜けに大臣任せたいかキミ

58: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:38:13 ID:OZU
>>56
>>57
その通りやな

59: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:38:16 ID:g71
>>57
逆に言うとそれぐらいしか言い逃れする理由が見つからへんかったのかもな

60: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:38:47 ID:Yrw
文春「甘利は封筒を受け取ったら中身を確認してポケットに入れたンゴwww」
→甘利「そんなの政治家以前に人間としての問題ですわwww」
文春「甘利は金をもらったのに処理してなかった!」
→甘利「ワイが貰った50万×2はちゃんと政治資金として処理したンゴ」
文春「500万が消えた!」
→甘利「それは秘書が貰ったが、さすがにもらえないので100万を記載、100万を他の人に挙げたンゴ。残り300万を秘書が横領したンゴ」

甘利「だからって秘書のせいにはできないンゴ。ワイも責任とるンゴ」

69: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:40:33 ID:8ci
>>60
苦しいなぁ甘利ちゃん
まぁ辞めたし終わりかな?

64: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:39:44 ID:OZU
秘書が使ったっていい方よく聞くが信憑性ないンゴねぇ...

65: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:39:57 ID:Yrw
あと昨日の会見は一次報告で大臣本人が関わってるかどうかの会見やで
これから秘書とかの全容の報告があとであるはずやで
いつになるかは知らんが

67: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:40:07 ID:hEY
こう見ると政治家の秘書って金以外にメリットあんのかね

70: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:40:41 ID:qnq
>>67
支持者の地盤を引き継いだり出来る

72: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:41:43 ID:OZU
なんで政治家さんはお金もらってるやろうに数十、数百万のお金で動くんやろなあ...

73: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:42:48 ID:Yrw
>>72
昨日の会見なら甘利は口利きしてないらしいで

文春「甘利は金を貰ってその後事務所でS社から説明聞いて口利きしたンゴ!」
→甘利「ワイは『それは地主がしっかりやるべきやろ』って一般論を言っただけやで。金には後で気づいたンゴ」

ほんとかどうかはしらん

77: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:44:01 ID:OZU
>>73
はえ~、真相はまだ謎のままなんやな

81: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:44:50 ID:g71
>>77
本来なら参考人招致とか証人喚問せなアカンと思うんやけど
あれは国会の過半数の賛成が必要やから
自民党が動くかどうかやな

78: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:44:03 ID:meK
>>72
今回の件は累計で1200万て言われとるで

79: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:44:24 ID:OZU
>>78
そんなに高いんか...

75: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:43:05 ID:8ci
苦しくても自民党的には甘利続投でよかったんやないか?
石原とか100パーやらかすやろ

80: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:44:34 ID:Yrw
>>75
石原大臣があまりにアレで株価が下がる→「株も下がったし増税を無期延期してそれの信を問うンゴ!」→衆参同時選に圧勝
みたいなシナリオを描いている可能性が微レ存

83: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:45:11 ID:g71
>>80
ありそうやなぁ

84: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:45:35 ID:8ci
>>80
増税無期延期とかいう強カード

85: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:45:40 ID:meK
>>75
おそらく政権側は内容をほぼ把握していて
持たないと判断したんやと思うで

82: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:44:58 ID:Fif
とっとと録音出せば良いのに

89: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:46:50 ID:meK
>>82
文春さんも部数伸ばしたいやろから小出しやろね

87: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:46:02 ID:OZU
録音してたってのは嵌められたって考えられてもしゃーないが

それに騙されるようじゃなあ...

92: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:47:30 ID:g71
しかもTPP交渉の担当者やからなぁ~
外国の海千山千の担当者と丁々発止の議論をする立場のお人やで

まぁノビテルもどっこいやけど

93: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:47:58 ID:OZU
まあ嵌められたって考えるなら日本の政治体制そのものが危ぶまれる自体やなあ
支持率下げる方法がこんなんでもなあ

97: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:50:32 ID:ubt
>>93
ところがどっこい支持率全く変わってないんだよなぁ

100: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:51:19 ID:OZU
>>97
えぇ...

101: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:52:19 ID:ubt
>>100
FNNがこの週末に行った世論調査で、安倍内閣の支持率は48.5%で、12月より0.7ポイント上昇した。
また、不正献金疑惑が持ち上がっている甘利経済再生担当相の対応については、7割以上の人が「納得できない」と答えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20160125-00000514-fnn-pol

103: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:52:56 ID:8ci
>>101
むしろ上がるのか…(困惑)

104: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:53:25 ID:meK
>>101
辞任後の週明けにどうなるかやね

102: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:52:22 ID:6w6
>>100
国民「ベッキー!SMAP!野々村裁判!」
  「政治家の汚職問題とかいつもの事やん、どうでもいい」
こうやぞ

95: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:48:59 ID:6w6
正直石原長男にはあんまりいいイメージが無い

98: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:50:50 ID:OZU
まあまだこれからわかることなんやろな、大体わかったで

おんJのお兄ちゃん達ありがとな

テレビ局によって偏った報道が多いから困るンゴねぇ...

106: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:53:45 ID:OZU
報道見てると左翼寄りの人間の方が人数多いと勘違いしてたんやが

なんや自民党支持の方が多いんか

107: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:54:47 ID:6w6
>>106
左翼の人の声がデカいだけやぞ
大多数の国民は何となく「一番マシっぽいから」自民支持してる

109: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:55:19 ID:OZU
>>107
情弱には厳しい世の中やね...

117: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:05:03 ID:mkT
>>106
消極的支持って感じやろな。
二大政党制の弊害やね。

112: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:56:25 ID:8ci
日本人てあんま政治に興味なさそう

114: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)16:57:34 ID:OZU
まあ実際興味は薄いやろなあ...

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年01月30日 10:08 ID:qYWw.2.9O▼このコメントに返信
脇を舐めたら「甘り」らしい
2.名無しさん:2016年01月30日 10:09 ID:6CRUFZiA0▼このコメントに返信
まー左翼が頑張っても、民主その他の野党では自民より非道くなるから意味がないんだよな
3.名無しさん:2016年01月30日 10:10 ID:0KSFAgKG0▼このコメントに返信
 
潔さが取り上げられて好感度絶賛上昇中の甘利氏


 
4.名無しさん:2016年01月30日 10:11 ID:51wkxTmrO▼このコメントに返信
夜のお店に行って、その事を理由に離婚を迫られただけや。嵌められたも何も、ハメたからそうなったんやで。っちゅーこっちゃでんねん
5.名無しさん:2016年01月30日 10:15 ID:hDl4MPu5O▼このコメントに返信
金もらって 秘書は接待までされて口利きはしてないねぇ‥
誰が信じるがそんな事 企業だって見返りがあるから金も渡すし 接待もする
そんなん常識だろ まだまだ疑惑は全く晴れないな
6.名無しさん:2016年01月30日 10:16 ID:F7JtSgaDO▼このコメントに返信
枝野は革○派から金を受け取っても罪に問われないのか?
7.名無しさん:2016年01月30日 10:17 ID:Ejct4QBr0▼このコメントに返信
あたかも口利きしたかのように認識してるやつおおすぎ。

初動ではメディアもそんな風に伝えてたけど、結局は「口利きしなかった報復」として暴露されただけ。

問題は秘書が受け取った金の処理の問題で、口利き云々は問題になってないよ。
8.名無しさん:2016年01月30日 10:18 ID:3Go.YEhO0▼このコメントに返信
※6
革マル派から金もらって口利きをしたわけじゃないでな。
9.名無しさん:2016年01月30日 10:18 ID:0AAfLJer0▼このコメントに返信
政治家の脇の甘さはどうにもならんのかね。
もともと御用聞きが政治家の本分みたいなもんだけど、ちょっと「緊張感」がなさすぎると思うわ。
まぁこれ、ハニートラップと何が違うのか?日本では原則禁止されているおとり捜査と何が違うのか?っていう疑問は沸くけどな。
引っ掛けた方も「やってやった、大勝利」では済まないと思うぜ。
10.名無しさん:2016年01月30日 10:18 ID:x8A1Y0Jz0▼このコメントに返信
中川昭一さんみたく抹殺されそう
11.名無しさん:2016年01月30日 10:22 ID:3Go.YEhO0▼このコメントに返信
※9
政治家と芸者は呼ばれれば何処にでも行くと言われるしな。
金の受け渡しさえ無ければ、御用聞きは普通だわな。
12.名無しさん:2016年01月30日 10:22 ID:8TY9eeDD0▼このコメントに返信
つうか、嵌める気で仕掛けた企業(?)が見返り期待してるようには見えんww
13.名無しさん:2016年01月30日 10:23 ID:PN9GtEQw0▼このコメントに返信
証拠の用意周到な所もそうだけど、タイミングもなぁ…
TPP反対派やら賛成派やらアメリカやらの思惑が絡んでそうで
14.名無しさん:2016年01月30日 10:24 ID:wlgPfRR70▼このコメントに返信
ワシは甘利さん信じるで!
この人の講演聞いたけどホンマに国のために頑張っとった人やで
アメカスと本気で怒鳴り合いできる人なんて中々おらへんぞ
この人のお陰で今まで経済はギリギリのところおったのに、本当に日本って優秀な人ほど潰されてしまうんやな
15.名無しさん:2016年01月30日 10:26 ID:w6VSQyGG0▼このコメントに返信
もう一般市民も議員がクリーンな存在ではないことくらい周知してる。
賄賂くらい当然、むしろスタート地点な以上、大切なのはそれを隠し通せる器量であって、バレたからには速やかに自ら幕引きするのが好ましい。
今回の一件での甘利さんの素早い対応は安倍政権に対する不信を残さないためにも非常に潔いものだと思うよ。
16.名無しさん:2016年01月30日 10:27 ID:2QgRnSng0▼このコメントに返信
甘利さんを辞任に追い込んだ奴はだれだ?
徹底的に突き止めて死刑にすべきだ。
17.名無しさん:2016年01月30日 10:27 ID:B0mYJ55f0▼このコメントに返信
※5 逆に「あんだけ金渡して、全然口利きしてくれない!」ってブチ切れての自爆テロだったら笑うけどww
可能性は極低いだろうけど
18.名無しさん:2016年01月30日 10:28 ID:51SH.Xt.0▼このコメントに返信
政治家だからってこんなトラップ全部回避出来る奴なんかいねーよ 数合わせの暇人議員でも無い限り他人に任せるしかないんだから
19.名無しさん:2016年01月30日 10:28 ID:g4OggcV.O▼このコメントに返信
もうめんどくさいから、年棒5億にして献金一切禁止とかにしろって思う。
議員も半分くらいでいいよ。
20.名無しさん:2016年01月30日 10:30 ID:X3sSAMxc0▼このコメントに返信
百万=ちゃんと処理
五百万=違法になるから返すように秘書に指示も秘書が使い込み
接待を受けまくってたのは秘書のみ

今んところ出てるのだけだとこの程度の認識しかもてん
21.名無しさん:2016年01月30日 10:31 ID:3Go.YEhO0▼このコメントに返信
※16
何その中国共産党w
22.名無しさん:2016年01月30日 10:32 ID:fuQDONXg0▼このコメントに返信
状況を考えると嵌められたって言えるだろ。
そんなこと言うのは自民党信者とか典型的なネット脳ですわ。
大まかに感情的にしか物事を見ていない。
23.名無しさん:2016年01月30日 10:32 ID:I9olz.N50▼このコメントに返信
これが民主や共産、公明とかだったらここまでマスコミに取り上げられてないんだろうな
24.名無しさん:2016年01月30日 10:32 ID:wnF.4KaX0▼このコメントに返信
建築会社の総務を名乗って会社の金で飲み食いする、ゆすり専門のチンピラなんかまだいたのか。
(ベッキーもそうだが文春ソースが汚ないなぁ…アンダーグラウンドなソースに依存しすぎると会社自体が動き取れなくなるぞ。
あとロッキードの時もCIA関与してみたいだし今回も文春か。まぁ邪推したくなるなw)
25.名無しさん:2016年01月30日 10:33 ID:9Iznz1pA0▼このコメントに返信
外国だと、支持政党が政権取るかによって収入が極端にかわる、だから投票に本気になる。
日本は、誰が政権取ろうとも収入に大差なし。
だから誰も本気にならない。だけど「自民党なら何となくうまくいくので自民党。」なんだよな。
この「何となくうまくい」っているいうのが完全な勘違いなんだがそれを否定する行動ができる(外来・国内発生問わず)思想を持った政党がないってのが日本の悲しいところやね。(アメリカの軛を排除できんことには・・・
26.名無しさん:2016年01月30日 10:36 ID:iZRrusqD0▼このコメントに返信
政治献金全面廃止で政党助成金のみで活動するようにしろ
27.名無しさん:2016年01月30日 10:38 ID:pEjXaMNw0▼このコメントに返信
『確証』とやらは、結局報道されないのか。
それにしてもテレビメディアは自民党議員や大臣しか責めないね。
民主党議員の不正はここまで叩かないのは何故なのか。
28.名無しさん:2016年01月30日 10:38 ID:M.bjvdp30▼このコメントに返信
これワナだろ
こんなん自民党も民主党もやってる
てか、政治家に限らず官僚ですら嫌な大臣は週刊誌に情報売って辞任に追い込むんだから
政治家に限ってはやられた方が間抜け
自民信者も民主信者も関係ない
29.名無しさん:2016年01月30日 10:38 ID:2XTtdy8c0▼このコメントに返信
関係ないけどおーぷんなんjだと話し方きもくて見てられない
30.名無しさん:2016年01月30日 10:39 ID:Ymog6z.V0▼このコメントに返信
賄賂の音声がある
渡した側の時効が切れてからの告発
秘書は行方不明

こんなの秘書を抱き込んでのハニートラップ以外に考えられるんですかねぇ
こういう時に身を切らない秘書とかなんでいたのか疑問を覚えるわ
31.名無しさん:2016年01月30日 10:41 ID:8KFWmCkh0▼このコメントに返信
ていうか週刊誌のほうが疑わしいと思う 甘利さんの性格、信条からして現金の入った封筒をそのまま内ポケット入れてるとは思はないし、どこのB級ドラマだよと思う。まあこの辺はしっかり政治収支報告書に記載してあるっぽいし、検察が調査するだろうからあとはそれに任せるしかないけど問題は秘書。 秘書のせいで安倍内閣の中核メンバーで経済の専門家である甘利大臣がやめなきゃいけないのはあまりにもひどいと思う
32.名無しさん:2016年01月30日 10:43 ID:oVO51GUg0▼このコメントに返信
甘利がTPPで事務所を把握出来なかった隙に、秘書が篭絡されたんだろうな
33.名無しさん:2016年01月30日 10:44 ID:H8.EnwRI0▼このコメントに返信
普段なら甘利さんが総叩きになってもおかしくない事案だけど、今回は関係者がブラック過ぎて同情が発生しているのもあるんじゃね
警察も渡した側(一色側)を捜査している噂もあるしな

渡した側の会社     → 普段から活動実体がほぼなく、本社社屋もプレバブ小屋1つだけ
  〃  総務(一色) → 苗字を頻繁に変えてる。893の関係者。今回の甘利みたいな事を長年生業にして生計を立ててる。
              隠しカメラでの録画や全てのお札の番号が写る様にコピーする等、手口が手馴れてる。現在行方不明。在日の噂も
甘利の元秘書      → 江田の元秘書。現在家族ごと行方不明。
34.名無しさん:2016年01月30日 10:44 ID:WoN6.yH00▼このコメントに返信
真面目な政治家なんざ資本家にとっては邪魔なんだよな。

あいつ等はただ紙切れ読むだけのスピーカーしか欲しがっていない

とは言え、ユダヤの詐欺師共を潰そうとしたケネディみたいに狙撃されないだけマシかしら
35.名無しさん:2016年01月30日 10:44 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
これは確実に嵌められたケースやな、おそらく財務省に
これから閣僚のスキャンダルラッシュが来るで
第一次安倍内閣の再来や

それにまんまと流されたら再増税は決まりやな
36.名無しさん:2016年01月30日 10:47 ID:tm1Puf.J0▼このコメントに返信
そもそも何で口利きしちゃいけないことになってるのに金渡すんだ?
一般人の感覚からしたら献金=賄賂だけど、政治家は献金は合法で賄賂は違法ってことにしてるけど
何の見返りも求めないけど献金するってことが本当にあるのかね?
37.名無しさん:2016年01月30日 10:47 ID:M.bjvdp30▼このコメントに返信
やっぱ増税だよなぁ
明らかにこれだわ
今回は民主党にはめられた云々考えるよりもこっちだよな
38.名無しさん:2016年01月30日 10:49 ID:5JsVo8u10▼このコメントに返信
虎屋の羊羹の紙袋の中に50万円が一緒に入ってる世界だからな
そういう渡し方しかできないお金を政治献金としてホイホイ貰うってリスク高いし実際それで失脚
39.名無しさん:2016年01月30日 10:50 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
※9
只でさえ超多忙な閣僚級政治家がそんな瑣末まで管理出来る訳がないんだよなぁ
日本人は政治家に完璧を求め過ぎやで
40.名無しさん:2016年01月30日 10:51 ID:X8qapiqB0▼このコメントに返信
いろいろ不自然なのは確かなんだよ
金出したという中小建設会社が実際に効果が不明な口利きのためにそんな大金をぶっこむ意味がわからん
100万タマをブチ込むなら1億以上の受注金額で懐に3000万くらい残らないと出せない話
そもそもこの案件で本気で工事に関する口利きを頼むとしたら元請の大手ゼネコンであって
秘書止まりでどうにかなる話ではなくなるし、こんなお粗末な金の受け渡しをしたりしない
下請けを迂回させてなんてことはある話だけど、直接会ってなんてことは絶対にない
41.名無しさん:2016年01月30日 10:57 ID:lnbVEZor0▼このコメントに返信
てかこのご時世に所持品チェックもしないで会うって事にまず驚いた
42.名無しさん:2016年01月30日 10:58 ID:IKYOJ0sf0▼このコメントに返信
野党はデカイ面しているが、甘利の交渉術の爪のアカでものんだ方がよい
野党は外国には平身低頭の外交しかしていない

43.名無しさん:2016年01月30日 10:58 ID:9ycYgAU60▼このコメントに返信
嵌められたって感覚は理解できんな
金受け取っておいて被害者だとか思ってるのか?受け取らなければいいだけだろ
甘利が政治家として有能かどうかはまた別の問題。泣いて馬謖を切らないと秩序なんてあったもんじゃない
44.ゲハロエおやじ27号っス:2016年01月30日 10:58 ID:rttDLhBp0▼このコメントに返信
そういう話しが事実なら、明らかにハメられたニダ。
そういう場合、利益を得たヤツが張本人ある。
だとすると、民主党、社民党、共産党、農協関係があやしいネ。
45.名無しさん:2016年01月30日 10:59 ID:GU4zljrc0▼このコメントに返信
>あのーはめられたとか言ってるのはたいてい自民党支持者やから耳にせんでええで

どうおかしいかが具体的に指摘されててもそれ完全に無視してこんな事しか言えないのって、
反自民教カルトの基本だよね
46.名無しさん:2016年01月30日 11:00 ID:zDVpb1WAO▼このコメントに返信
「アマリンはハードネゴシエーター過ぎて交渉が思うようにいかないンゴ担当者変えてクレメンス」
「しゃーないアマリンは辞めてチョ」
「はい。んじゃ自爆します」
「後釜はイエスマンノブテルでええか」

石原一族がアカン事くらい全員知っとるやろ
と言いたい所だが確かに知らんヤツも多いわな
47.名無しさん:2016年01月30日 11:02 ID:325s.Tid0▼このコメントに返信
本当に全部秘書のせいだったら辞任しないだろ
48.名無しさん:2016年01月30日 11:02 ID:VzL.7vJl0▼このコメントに返信
タイミング的に三年ちょっと前だと第二次安倍政権序盤の頃かな
小渕か高市あたりもやらかして辞めてちょっと揺らいだ時期じゃなかった?
あの時期に攻勢かけてたなら他も出るかもしれないね
49.名無しさん:2016年01月30日 11:03 ID:gKnCKZfX0▼このコメントに返信
角栄みたら分かる様に、実際に有能であれば金銭で多少問題を起こしても評価はされるんだよな。
(相手が半島、大陸でなければ)

しばらくは役職に就けないだろうけど、民主党なんか問題起こしてない幹部いないだろうし。
50.古古米:2016年01月30日 11:04 ID:UUFYdknw0▼このコメントに返信
甘利氏の第一公設秘書は家族ごと行方不明。
情報を文春に売った一色氏なる人の会社も役職も不明。
依頼した口利きの内容も分からない。
なんか整合性が取れない釈然としないが世間の見方じゃないか。
文春は検察に提出出来るような資料を持っているのか?
提出出来ないならこれで幕引きだろうな。
51.名無しさん:2016年01月30日 11:05 ID:iiPqKqWo0▼このコメントに返信
さっさと大臣を降りたのは賢明だが、それを潔いとは思わん。
消えた秘書を表に出して洗いざらい証言させるのなら認めるよ。

※23
与党だから。
52.名無しさん:2016年01月30日 11:05 ID:aEQajggs0▼このコメントに返信
石原は、これが最後のチャンスだぞと
試されてる感がハンパない。
見てて辛いw
53.名無しさん:2016年01月30日 11:05 ID:mbLmS.k1O▼このコメントに返信
そんで、金を渡した一色武だっけ?(名前を変えられる人って情報もある)と秘書は何処へ行ったのかね? この2人のマスコミからの続報が一切無いんだが。
54.名無しさん:2016年01月30日 11:05 ID:M.bjvdp30▼このコメントに返信
まぁこれによってTTPなり増税なりどのように情況が変化するか
ここからの動きや結果によりけりで今回のトリガー引いた奴等が見えてくるだろう
55.名無しさん:2016年01月30日 11:05 ID:5JsVo8u10▼このコメントに返信
※36
芸能人の有料ファンクラブの会費とでも思えばいい
ただの会員ならいつあるとも知れないファンクラブ向けイベントを口を開けて待ってるしかない
政治献金する側なんて大抵企業経営者だろうからこの場合のファンクラブ向けイベントは
大臣の外遊に同行してのビジネス商談とかそういう感じになるのかな
56.名無しさん:2016年01月30日 11:07 ID:0cVUW8Yg0▼このコメントに返信
やらかす事やらかしてるし辞任は仕方がないと思う。

けれど、さすがにおかしいレベルで証拠が揃っているし政治の世界に暗い所があるんかね…
何かが潰しにかかった様にしか見えない。
57.名無しさん:2016年01月30日 11:07 ID:04Yw2ua20▼このコメントに返信
甘利に過失があるとすればおかしな秘書雇ったことだけだろ
58.名無しさん:2016年01月30日 11:08 ID:aEQajggs0▼このコメントに返信
※53
そのうち警察が動くんじゃないの?
放置とか無能すぎる。
59.名無しさん:2016年01月30日 11:09 ID:ReawB36i0▼このコメントに返信
ネトサポホイホイw
60.名無しさん:2016年01月30日 11:10 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
※43
実際スキャンダルなんていくらでもひねり出せるんだわ
真相が疑わしいスキャンダルで失脚した政治家なんていくらでもおるしな
問題はどのタイミングでそれが表沙汰になるかだけの話やから、嵌められた以外の何物でもない

それを一々針小棒大に取り上げた結果、有能政治家がことごとく失脚して
碌な政策が打てなくなるのが一番の秩序混乱の元やで
61.名無しさん:2016年01月30日 11:10 ID:5JsVo8u10▼このコメントに返信
※53
公設第一秘書に一色武両方共が行方不明
文春はほんとに録音テープなるものを50時間聞いた上で記事のしたのかと
62.名無しさん:2016年01月30日 11:11 ID:GchGkbAe0▼このコメントに返信
そもそも甘利にマジに収賄の意図があったかどうかが怪しい、ここで既に興味が半減
次にぐだぐだ引っ張らずに甘利がすぱっと辞めちまったんでそれ以上騒いでも何にもならない、半減した興味がさらに半減
甘利の次があまりにアレすぎて「まだ甘利のほうがましだろ」って声にならない感想で、さらに半減
甘利の任命責任で与党に問題があると考えたとして、じゃあより問題のない政党ってどこだろうと途方に暮れて、さらに半減
政局ありきの国会攻防がずっと続いてきたうえ、嵌められたという情報があれば「ああありうるなあ」とさらに半信半疑になって、さらに半減

こんだけ揃えばどれかの要素が仮にまごうかたなき真実だったとしても、内閣支持是非の姿勢なんてこの案件だけじゃ何も変わらないわな
63.名無しさん:2016年01月30日 11:11 ID:1XF1S9pr0▼このコメントに返信
この話で忘れられてる問題点の一つは、、、
法律で国会議員(と秘書)がお役所や特殊法人訪問したら記録公開しなきゃならないのに
都市再生機構がソレやらなかったことなんだよなぁ、、、

こういうことが起きないように決めた法律なのに、お役人が守ってない点が一番の問題だと思う、、、
官僚代議士がルール守らず汚職システム温存してると思われてもしょうがない、、、
64.名無しさん:2016年01月30日 11:14 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
はやく逮捕されないかな

議員辞任して腹を切れ
65.名無しさん:2016年01月30日 11:16 ID:5JsVo8u10▼このコメントに返信
※63
記録が残ってるからこそ文春はウラが取れたわけだが
66.名無しさん:2016年01月30日 11:16 ID:IyvIXfNU0▼このコメントに返信
結局政治には金がかかるのだ。
アメリカみたいに献金規制緩めないと難しいんじゃね。
67.名無しさん:2016年01月30日 11:18 ID:LBLgGieY0▼このコメントに返信
甘利が悪かったってのは事実だけど
『嵌められた』ってのもまた事実だろ
どう見ても告発側がマトモじゃない
68.名無しさん:2016年01月30日 11:19 ID:2QgRnSng0▼このコメントに返信
甘利さんを辞任に追い込むマスゴミ。
一方、舛添都・ち・ょ・ん知事は、いっさい無視するマスゴミw
69.名無しさん:2016年01月30日 11:20 ID:aNoRYjwN0▼このコメントに返信
どうせはめられたんだろ。ホントに秘書が使い込んだんなら其奴には相応の制裁が必要だと思うけどね。何にせよ白黒つけるのは国会の外でやれば良いのであって、国会の中では建設的な議論に時間を使ってほしいと思うんだよ。どこの野党もチャンスとばかりに鼻息を荒くしてるけど、政権批判しかしない野党は不要だよ。審議拒否するような政党があったら、今後そこに票を入れることは無いだろうね。
70.名無しさん:2016年01月30日 11:22 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
さすが武士だな甘利は。

武士ならみずから議員辞職しかないだろう
71.名無しさん:2016年01月30日 11:22 ID:3hm5dHC80▼このコメントに返信
実際TPP関係で国外飛び回ってたんだし、国内の事務処理を秘書に一任してたってのはなんも不思議じゃないだろ。てかそれが普通だよ。つまり秘書側が嵌める気でいりゃ政治家なんていくらでも潰せるってこと。
72.名無しさん:2016年01月30日 11:27 ID:WdeVfyHw0▼このコメントに返信
自分のところに来るカネについては政治資金規正法に基づいて適正に処理してたが、
秘書が自分に隠し事をしてたところまで面倒見きれんわということ。
しかしその秘書を雇ったのは他ならぬ自分なので、
自分も責任を負って辞任したというのが顛末…だと思うんだが。

しかし後任が石原とか当人も言ってるけど不安しかねぇ・・・
73.名無しさん:2016年01月30日 11:28 ID:H8.EnwRI0▼このコメントに返信
※54
TPPは本筋の交渉が終了し調印式を残すのみだから、当面は影響ないでしょ。
ただ、調印後の細かい交渉をどうするのか(誰がする)が争点になるだろう。ひょっとすると甘利さんは表舞台に立たず、TPPの裏方交渉役で活躍して回る可能性もあるけどな

※63
仮に機能して名前と役職がブラックリストに載っていたとしても一色は名前を頻繁に変えてたみたいだし、苗字、役職、髪形、名刺を変えれば簡単に抜けられるんじゃね。顔だって他人の空似で通していただろうしな。訪問にくる全ての客に対して戸籍紹介してから通すわけにもいかないし
74.名無しさん:2016年01月30日 11:28 ID:YYX6.Fkz0▼このコメントに返信
※36
例えばタバコ会社は、「タバコ業界を守ります!」って言ってて実行力もありそうな政治家には活動資金を出すでしょ
でもお願いするのは禁止。公のためにならないからね。
早い話がアイドルとファンだよ
75.名無しさん:2016年01月30日 11:30 ID:9yJMdQa70▼このコメントに返信
なにやらかしてもマスコミが安倍ちゃんの味方だから支持率は落ちない
昨日もテレ朝でTPPの概要も知らんような女コメンテーターが
甘利さんのTPP交渉の功績とか言ってて萎えた
公約の重要五品目すら守れてないのに一体なにを評価してんだろ
そんなテキトーな報道してれば国民も馬鹿になるわけだ
76.名無しさん:2016年01月30日 11:34 ID:3hm5dHC80▼このコメントに返信
※36
献金ってのは自分の政治信条と近い思想の政治家を応援する為の行為であって、口利きや見返りを求めてやる行為じゃないぞ?
例えば労組活動に熱心な奴が、労働者権利の拡充に熱心な政治家に献金する。その金を原資に応援した政治家が政治活動を精力的におこなって、結果献金者の労組活動がしやすくなったとしてそれを口利きとか収賄とは言わんべ。
77.名無しさん:2016年01月30日 11:36 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
甘利経済再生担当相が、土地をめぐるトラブル解決のため、建設会社から現金を受け取ったと報じられた問題で、 この土地の一部は、もともと千葉県のもので、建設会社が不法占拠していたことが、新たにわかった。

この問題は、先週発売の「週刊文春」で、千葉・白井市の建設会社が、周辺の道路工事で建物や土地に損害が出たと主張し、 UR(都市再生機構)に補償を求めた交渉の中で、甘利経済再生相側に、解決の見返りとして現金を提供したなどと報じられたもの。

この建設会社は、県が所有する土地を不法占拠していたということで、千葉県が2007年、明け渡しを求める通知書を出していた。

FNNが入手した、建設会社宛てに千葉県が出した通知書。
78.名無しさん:2016年01月30日 11:39 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
※77
この報道が事実とすると、もともとこの建設会社は、土地の所有権や利用権限がないにも関わらず、土地を占拠していたことになります。

これは立派な違法行為であり、民法上の不法行為(709条)に当たります。

そして、千葉県は県有地であり、所有権者ですから、当然出て行けという通知を出しました。

ここで大事なのは、県有地というのは県民全体の財産であり、これが侵害されるということは、千葉県民全体が損をしているということです。

にもかかわらず、この不法占拠者である建設会社から大金をせしめて、建設会社側に立って交渉をすることを約束したとしたら、今、言われているあっせん利得罪、政治資金規正法、さらには収賄罪の可能性さえ、あります。

しかし、さらに政治責任として問題なのは、これが事実だとしたら、千葉県民の犠牲の上に、利得をせしめようとしたということです。

しかも、この地元千葉日報によると、この建設会社は甘利大臣の後援会の千葉支部を作るべく奔走していたというのです。
79.名無しさん:2016年01月30日 11:40 ID:WS5PmRHo0▼このコメントに返信
STAP細胞はあります!
80.名無しさん:2016年01月30日 11:42 ID:3hm5dHC80▼このコメントに返信
※75
100%自分達の目的を通す事に躍起になってたら交渉にならんぞ。元々例外なき関税撤廃と商業ルールの統一しようって話だったのに、結果的にそれは不可能になったから最初にTPP始めようとした国々から不満噴出してんじゃん。しかも日本が一番撤廃してほしかった各種工業品輸出の関税はほぼ撤廃できたわけで。だから各国新聞がこぞって「日本の一人勝ち」と報道してるんじゃないか。
81.名無しさん:2016年01月30日 11:43 ID:2GacsuhA0▼このコメントに返信
この事件で嵌められたとか、ワキがあまい
って、言ってる連中みると

政治家がこの手の裏金貰ったり、口利きするのは当たり前の事で
それがバレたから、バレるような事ではワキが甘いぞ
って、言ってるようにしか聞こえない

基本的に斡旋収賄って犯罪なのに、そこには触れずにいる
コメンテイターも政治家もみんな国民と論点がズレてる

国民が思ってるのは、バレた事やハメられた事じゃない
そんな事しちゃいけないって事だ
82.名無しさん:2016年01月30日 11:45 ID:HekbNB2D0▼このコメントに返信
最初から強請り目的で近づいてきて強請りに応じなかったから自爆テロ的に文春に売ったという話

まずそういう連中をリスト化して情報の共有をしてない自民党に問題がある
そしてそういう界隈の人間だとわかっただろうに金を貰った甘利側に一番大きな問題がある
83.名無しさん:2016年01月30日 11:48 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
※81
政治というものを理解してない国民ばかりでほんと嫌になるわ
84.名無しさん:2016年01月30日 11:49 ID:WS5PmRHo0▼このコメントに返信
別に国民とズレてない。民主党政権時の政治と金の方が、よほど黒かった。芸能人とマネージャー、政治家と秘書。他人が他人を管理する限界。プライバシーの問題もある。本来の仕事もある。政治資金規正法を改正して、こうした優秀な人材が辞任することのないようしなければならない。
85.甘利は吉本にいけよ:2016年01月30日 11:53 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
 読んでて、何回も声を出して笑ったんですが、白眉はここ。

「たとえ私自身は全く関与していなかった、あるいは知らなかった、従って何ら国民に恥じることはしていなくても、私の監督下にある事務所が招いた国民の政治不信を、秘書のせいと責任転嫁するようなことはできません。それは私の政治家としての、生き様に反します。」

「私自身は全く関与しなかった、あるいは知らなかった」

と弁明することが、秘書に全責任をおっかぶせる責任逃れそのものなのに、

「秘書のせいと責任転嫁するようなことはできません。それは私の政治家としての、生き様に反します。」

って、はい、皆さん、ご一緒に!

 どんな生き様や!
86.名無しさん:2016年01月30日 11:58 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
※85
ちゃんと辞任してるんだから責任逃れではないな
87.名無しさん:2016年01月30日 12:00 ID:TCiMELAr0▼このコメントに返信
つうか >>37 読んでも「嵌められた」ことに気づけないってどんだけ能天気なアホなんだよ
普通におかしいだろw
88.名無しさん:2016年01月30日 12:01 ID:Ey4QyFTw0▼このコメントに返信
ー0.1に利下げした
89.人間の品格(笑):2016年01月30日 12:05 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
もし、ポケットに現金を突っ込んだという相手の話が本当だとしたら、政治家以前に人間としての品格を疑われる行為であり、自分はやってない、のだそうな。


来週の文春に期待・・
90.名無しさん:2016年01月30日 12:05 ID:S8.qMXg.0▼このコメントに返信
支持政党は消極的支持、投票率の低さは消極的容認。
二大政党とは言え民主は政権時代の記憶が有権者にあるうちはいかんしなー。
91.名無しさん:2016年01月30日 12:06 ID:CDvRssvP0▼このコメントに返信
*81
テレビとか妙に擁護してるように見えるな。TBSラジオにいたっては、この件で何故か民主党に文句言ってるし。
92.名無しさん:2016年01月30日 12:06 ID:AhsKeb.E0▼このコメントに返信
※82
現実的に全部把握するのは無理じゃね。スパイ防止法でも作ってそういうの監視する機関でも作らなきゃ。
政党っていっても諜報機関じゃないんだから内部の人間の経歴まで調べつかないし、個人情報保護法的についたら不味い。
93.名無しさん:2016年01月30日 12:08 ID:M.w8Vo1d0▼このコメントに返信
録音されてたようだから秘書だけの責任にすることは不可能
嵌められたとかまだ信じてる奴は文春の内容まともに把握してないだろ
完全に論破されてっぞ
94.名無しさん:2016年01月30日 12:09 ID:kb89FZne0▼このコメントに返信
官邸と自民党HPへ要望メールを!

在特会員は

1 日本人になりすまし日本社会を攪乱している
2 不正に生活保護を受給している
3 生活保護受給費は街宣デモ後の飲み代とHなDVD代金にしている
4 不届きにも靖国神社に侵入している
5 日章旗を穢し、愛国のイメージを悪化させている
6 北朝鮮工作員間の連絡係をしている
7 安倍首相を褒め殺しすることで安倍政権の印象を悪操作している
8 高齢者や少女をストーカーしている
9 拉致被害者奪還活動を妨害している
95.名無しさん:2016年01月30日 12:09 ID:YdtD6qrs0▼このコメントに返信
わざわざ録音してる行為が怪しい。ハメられたんじやね。
96.名無しさん:2016年01月30日 12:11 ID:uc7Dzt.50▼このコメントに返信
そもそもに、省庁が違うのに口利きとか言ってる時点でおかしな事案なんだよなぁ。

マスコミ各社も裏付けをせずに鵜呑みにして決めつけて報道してるけど、建設会社が
口利きしてもらいたい時に、関係のない省庁の大臣にしてもらおうとしてるのは
どう考えてもおかしいし、これを真に受けるのはド素人っていうレベルでしょ。

しかも、告発者はとっくに社長と喧嘩して退社してるし、他の従業員が知らない上に
金の出所が不明で、秘書が江田の元秘書という怪しさしかない状態。

だから、先に持ち込まれていた読売や新潮が蹴った訳で…。
97.名無しさん:2016年01月30日 12:12 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
※92
いやいや反対派は「緊急事態条項」を成立させてFIMA刑務所にぶちこんで

拷問するべきだろう(たしか法改正ではここOKにしているからな)
98.名無しさん:2016年01月30日 12:12 ID:YaB88jT3O▼このコメントに返信
ジャーンジャーンジャーン!!げぇ!?孔明の罠だ!
99.名無しさん:2016年01月30日 12:13 ID:E.tzmeeD0▼このコメントに返信
民主党やったら誰でもやってることかもしれんが、
自民党はスキが無かったから、罠に嵌めてニュースにしたんやで。
マスゴミは民主党事件は記事にしないけど、自民党は重箱の隅の事件でもでっかく記事にするから話が大きくなる。
国の発展とか、損益とか、全部無視やで。
100.名無しさん:2016年01月30日 12:14 ID:MUzUiDN50▼このコメントに返信
甘利のやったことは犯罪行為
断じて許されることではない
現金を受け取ったことは認めた
つまり賄賂を受け取っていたということだ
秘書が勝手に300万使ったというのもどうせうそだ
秘書に全責任を負わせて甘利はとんずらした
許しがたい

101.名無しさん:2016年01月30日 12:14 ID:JVnC6aFJ0▼このコメントに返信
スレ主がなんかかわいい。
102.名無しさん:2016年01月30日 12:16 ID:Fope7dhY0▼このコメントに返信
※93
週刊誌の内容を鵜呑みにするのもちょっと……
103.名無しさん:2016年01月30日 12:18 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
てか、クリーンな政治家になって欲しいから甘利さんなり自民党なりに投票した訳やないんやけどなぁ
国のためになる政策を実行して欲しくて投票したんやけどなぁ
政治は結果責任なんやから、こんな政策と全く関係ないところで辞任だの何だのやってること自体が優先順位間違っとると思うんやけど...
まぁクリーンであるに超したことはないんだけどさ
104.名無しさん:2016年01月30日 12:19 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
第一次安倍内閣では閣僚の失言や不祥事が続出した。甘利氏にも疑惑の目が向けられ、07年には「週刊ポスト」(小学館)7月27日号が“4000万円事務所費疑惑”を報道。その内容は、資金管理団体「甘山会」が収支報告書に記載した「事務所費」から実際の事務所家賃を引くと、2003年から05年の3年間でなんと約4000万もの差額が発生しており、そのカネが闇に消えていたというもの。この不透明な経費の多くは高級料亭などでの飲食などに使われていたとみられている。


 実際、「しんぶん赤旗」2016年1月26日付によれば、甘利氏の政治資金での飲み食いは安倍内閣の閣僚の中でも屈指だという。14年の甘山会の「飲食費」は約750万円で全閣僚のなかで麻生太郎財務相に次ぐ2位。すしに焼肉、イタリア料理などに舌鼓を打っており、しかも「週刊文春」(文藝春秋)で告発者らが大臣室へ行き50万円を手渡したという13年11月14日の領収書には、奇妙なことに、ワイン居酒屋でなんと19万円もの支出があったという。

 明らかに庶民のそれとかけ離れた金銭感覚だが、他にも甘利氏といえば、テレビ東京の『開運!なんでも鑑定団』にも出演するなど、政界きっての“骨董品コレクター”として知られる。だが、本サイトでも先日お伝えしたように、第一次安倍政権時には鑑定額計100万円相当の美術品3点を、バンダイの御曹司に1500万円で売りつけていた疑惑も発覚している。いま思えば、趣味の骨董品も財産運用の一環だったのではないか。
105.名無しさん:2016年01月30日 12:19 ID:8Y0.pZaU0▼このコメントに返信
とりあえず新聞テレビは日本人をだます為にあります
106.名無しさん:2016年01月30日 12:20 ID:b.ezrQ5h0▼このコメントに返信
※99
仮に嵌められたとしても、そんな間抜けな大臣に国政は任せたくないなあ
特にTPPは国益に直結するものだし
107.名無しさん:2016年01月30日 12:21 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
甘利氏のこうした贅沢趣味を支えるのは、巨額のパーティ券であることは言うまでもない。「しんぶん赤旗」1月29日付によれば、甘利氏は、甘山会や管轄の選挙区支部、政治団体「通商産業政策研究会」を“財布”にしており、11年から14年の4年間で3団体が得た企業・団体献金とパーティ収入は総額5億円超。とりわけ、甘山会は4年間で75回も政治資金パーティを開いていた。なお、大臣規範では「国民の疑惑を招きかねないような大規模なものの開催は自粛する」とされているが、甘利氏は第二次安倍政権入閣以降、政治資金規正法で報告が義務付けられている収入1000万円以上の政治資金パーティを6度も開催していた。


 さらに、このパーティ券をめぐっては、甘利氏は原発政策を進めるかたわら、東京電力とその関連会社から大量に購入してもらっていたという事実もある。本サイトでも既報のとおり、東電は国会議員を電力業界での重要度でランク付けしていた。甘利氏は、2010年までの数年間でその“原発議員ランキング”のトップテンに位置付けられており、パーティ券にあてがわれた“原発マネー”の総額は、年間1000万円以上だったとも言われている。

 こうした甘利氏の所業を知ってもなお、ネ〇ウヨたちは「武士」などというのだろうか。誰がどう見たって“時代劇の悪代官”のほうがふさわしい。

 今回発覚した口利き疑惑だってそうだ。通常、大臣室で現金の受け渡しを行うことは政治家としてあり得ないことだが、カネまみれの政治家人生を歩んできた甘利氏は感覚が麻痺していたのかもしれない。今回の「文春」の報道は、くるべくしてきたのだ。30年以上ものあいだ、政治団体や秘書ぐるみで巨額のカネを転がし、グルメや骨董品に費やしてきた代償をついに払うときがきた。そういうことだろう
108.名無しさん:2016年01月30日 12:22 ID:0DFLvUb10▼このコメントに返信
息巻いて追求する民主党の議員がそもそも不正献金疑惑のあるヤツだからな。
そもそも利益供与の疑惑が多いのは民主の議員と方が多いのにな。
109.名無しさん:2016年01月30日 12:24 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
※106
いやいや、甘利さんはアメリカ側の交渉人ですらうならせたタフネゴシエーターやぞ
石原伸晃で甘利さん以上の結果を出せるのか??
110.名無しさん:2016年01月30日 12:24 ID:uwSrwCzV0▼このコメントに返信
甘利はクリーンやろ
秘書はあかんけど

バレンタインのチョコすら突っ返す小泉元総理だって
同じ目に合えば似たような事になる
111.安倍の任命責任:2016年01月30日 12:25 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
第二次安倍政権誕生後、松島みどり法相、小渕優子経産相、西川公也農水相、下村博文文科相(いずれも当時)の4人が、不祥事絡みで辞任した。そのとき、安倍首相が任命責任をひとつでも果たしたか。ノーだ。

本当に、彼らを任命したことへの責任を感じているのであれば、それこそ、安倍首相も潔く総理を辞めたほうがいい。

次は「パンツ」かね
112.名無しさん:2016年01月30日 12:25 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
※107
>「しんぶん赤旗」1月29日付によれば

ここ笑うところですよね??
113.名無しさん:2016年01月30日 12:28 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
※111
まぁ仮に任命責任が発生するとすれば、ちゃんと捜査が入って犯罪が立証されてからやな
114.名無しさん:2016年01月30日 12:30 ID:O993zUWz0▼このコメントに返信
まあ陰謀論が好きな奴はアメリカの罠にはまったと言いそうだな
日本の大手新聞社やテレビ局が戦後GHQのプロパガンダに使われたのは事実

甘利元大臣はTPPでもアメリカに妥協しない姿勢を貫いていた
アメリカは日本人の金を何とか引き出そうと関税撤廃とアメリカ式
医療保険やアメリカのハゲタカファンドの参入を認めさせようとした
特にコメなど食料に関しては日本は慎重だった
ところが今回の甘利元大臣の失脚と安倍政権の不安を煽る事で
アメリカは益々TPPの件で優位に立つようになっていく

結局今の日本が不景気なのも日本が外交や政治工作に負けているから
ドンドン自分達が不利なルールに改正され、世界的な競争で落ちこぼれる

115.名無しさん:2016年01月30日 12:30 ID:LzrNI15b0▼このコメントに返信
1口利きのためのお金はしっかりと報告していて悪い事はして無かった
2今回の騒動で身の回りを調べたら過去に身内である秘書が代わりに受け取っていた献金500万のうち300万がポッケナイナイされてた
3会見で秘書のせいにするかと思ったら『秘書の管理をしっかりできていなかった自分にも税金がある。秘書のせいにして責任を取ら無いのは自分の政治家の美学に反するので責任を取って辞任する。』
4結局今回の献金の件は法的にも問題なかった
5今回の騒動の告発者若くはその裏にいる人物が現在怪しまれている
116.名無しさん:2016年01月30日 12:31 ID:UKRG0zMT0▼このコメントに返信
警察は動いてんかなー。

もっと、きちんと事件として出てくんのか?。
117.名無しさん:2016年01月30日 12:32 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
逮捕確定の犯罪者・甘利明のようなゲスの正体がバレたとき、産経が、いつも出してくるのは、すでに化石化しているものとばかり思っていた自民党・参議院議員の山東昭子だ。

この人に、政策論争をさせると何を言っているのか意味不明であることは多くの国民が感じていることだろう。

しかし、そんな山東が輝くのは、その姉御ぶりを発揮する時だ。
彼女は、「甘利氏疑惑 “まさに『ゲスの極み』。業者”と両成敗」にしろ、と主張している。

甘利明事務所のゲスっぷりを暴露した週刊文春と実名告発者I.T氏も、甘利明と同じく『ゲスの極み』。だと言っているのだ。

つまり、山東昭子は、甘利明と彼の事務所スタッフのゲスな犯罪の事実を認めているのである。めでたく、山東ゴッドばあさんに『ゲスの極み』。と太鼓判を押された甘利明
118.名無しさん:2016年01月30日 12:36 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
※114
まぁアメリカからの圧力もあったかもしらんけど、
どちらかというと、甘利さん程の重要閣僚がスキャンダル辞任したって事実が、どんな閣僚でも好きな時に辞めさせられるんだぞという財務省からの安倍内閣への脅しに思えて仕方ない。
今の日本が不景気なのも増税しまくったせいなのが主要因やし...
119.名無しさん:2016年01月30日 12:37 ID:uwSrwCzV0▼このコメントに返信
>警察は動いてんかなー。

そりゃ動いてるだろ、秘書は黒だと思うし
120.名無しさん:2016年01月30日 12:38 ID:LzrNI15b0▼このコメントに返信
※20
500万は秘書に対して返すように指示したが、秘書は独断で返さずに200万を会計で献上し残りの300万を手元に入れ使用済み
今回の件出で1番得したのは甘利大臣(潔白の証明と政治家としての信念を示した)と安倍総理(人を見る目があった)
損したのは告発者と野党とマスコミ
121.名無しさん:2016年01月30日 12:38 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
※114
案の定、妄想狂のジイサンブロガーたちが、「甘利明の失脚工作を仕掛けたのはCIAに違いない」と言い出しているが、彼らの利害関係を知らないからこういう妄想を平気で書く。

こうした馬鹿なジイサンたちがCIAを持ち出すと、TPPを推進して日本を叩き売る甘利明のような悪党でさえ、たちまちにうちに善人になってしまうから不思議だ
122.名無しさん:2016年01月30日 12:43 ID:.uCZyMfH0▼このコメントに返信
甘利は後ろから刺されたような気がするんや…
猪瀬の時みたいに。
123.名無しさん:2016年01月30日 12:44 ID:2QgRnSng0▼このコメントに返信
甘利さんを辞任に追い込んだマスゴミは、どこもうれしそうだ
124.名無しさん:2016年01月30日 12:45 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
※121
たちまちにうちになんて日本語ありませんよ?たちまちのうちにとも言いませんよ?

あ、中国はTPP入れなくて残念でしたね
125.名無しさん:2016年01月30日 12:46 ID:kOtfjQYM0▼このコメントに返信
罠に嵌められるような部下を持つ男に大臣をやらせたくない
なんてシレッという奴まで出てくると、流石にかわいそうになってくる
126.名無しさん:2016年01月30日 12:46 ID:H8.EnwRI0▼このコメントに返信
※108
特に息巻いているのが山井で、こいつは甘利さんの何倍も酷い今回と類似している政治資金絡みの事件を同月内にやらかしているのに、それは他人事で甘利さんの事件を追及しているだろ。
少し前も「ギリシャ国債を持っているものとして~」とかアホな質問をしてるしな。
127.名無しさん:2016年01月30日 12:46 ID:3Go.YEhO0▼このコメントに返信
※120
それを警察に訴えないのは秘書が証拠に握ってて秘密の暴露を恐れてるからだろう。
128.名無しさん:2016年01月30日 12:48 ID:3nkRSP3O0▼このコメントに返信
甘利さんは有能だから辞任したのは、国家の損失。

ホント、アメリカに嵌められたな。

129.名無しさん:2016年01月30日 12:49 ID:LzrNI15b0▼このコメントに返信
※127
別に訴えずともどうせ操作が及ぶから
130.名無しさん:2016年01月30日 12:49 ID:WS5PmRHo0▼このコメントに返信
「政治とカネ」民主にブーメラン直撃 閣僚追及の手は緩めず、「スキャンダル合戦」の様相

民主党の枝野幸男幹事長に“ブーメラン”が突き刺さった。29日に明らかになった枝野氏の政治資金収支報告書の記載漏れと、公職選挙法に抵触しかねない名前入りの「のぼり」の街頭掲示。9月の幹事長就任以来、安倍晋三政権との対決色を強める枝野氏は自らの収支報告書の誤りを釈明しつつも、今後も閣僚の「政治とカネ」の問題を追及する姿勢を崩していない。

 「はなはだ軽率なミスで大変恥ずかしい」

 枝野氏は29日、国会内で記者団にこう語り、自らの後援会の新年会で約243万円の収入を収支報告書に記載しなかったことを低姿勢でわびた。(産経ニュース2014.10.30)
131.名無しさん:2016年01月30日 12:50 ID:WS5PmRHo0▼このコメントに返信
以下、「民主党政権の不祥事まとめ 「政治とカネ」「コロコロと変わる閣僚」などについてより」

民主党政権の頃の記事を見に来られる方がとても多いので、
まとめてみました。


共同:活動でキャバクラ利用 江田議長ら民主5議員団体
2009/09/30 14:02

 江田五月参院議長や川端達夫文部科学相ら民主党の計5議員の政治団体が2003~07年分の政治資金収支報告書に、女性従業員に接客させるキャバクラやクラブなどでの飲食代を政治活動費として計上していたことが30日、分かった。団体は党本部から寄付を受けており、その原資には政党交付金も含まれるため、支出の在り方が問われそうだ。

 会派離脱中の江田氏の資金管理団体「全国江田五月会」は事務所役員とマスコミ関係者、後援者らとの懇談に東京都台東区のキャバクラなど11店を利用。5年間で計約240万円を支払ったという。江田氏の事務所は「これからもこのような店を使うか、事務所役員らと相談して決めたい」としている。

 直嶋正行経済産業相の政治団体は3店で計約150万円の飲食を計上。

 松野頼久官房副長官の資金管理団体は東京都内のクラブ2店を利用し、約50万円を支払った。松本剛明衆院議院運営委員長の資金管理団体も都内のクラブ2店の飲食代として約30万円を計上。いずれも関係者との懇談に利用したなどと説明している。

 川端氏が代表を務める「民主党滋賀県第1区総支部」と資金管理団体などがスナックなどを政治活動に利用していたことも判明。川端氏の事務所は「党からの寄付は充てていない。これから詳細を調べる」としている。

 民主党が所属議員に配布する「政党交付金ハンドブック」では、交付金から酒を伴う飲食費への支出を禁じている。(J-CAST:新聞・雑誌記者「キャバクラ」接待 民主議員の「汚れた」政治活動費2009/9/30 20:50より)
132.名無しさん:2016年01月30日 12:50 ID:B3Jpmfv9O▼このコメントに返信
今のところ確かなのは「騒動起こしてドロンするような胡散臭い告発者と秘書に関わった」って事だけ
133.名無しさん:2016年01月30日 12:51 ID:WS5PmRHo0▼このコメントに返信
北教.組違法献金事件 民主党小林千代美議員辞職へ。では、北教.組OB献金虚偽記載の鉢呂吉雄衆院議員は?
2010-05-19


蓮舫行政刷新相 事務所費不正処理の疑い (追記)秘書は痴漢、政治資金報告書に不適切記載も
2010-06-10


後藤英友氏が議員辞職願い 公職選挙法違反(日当買収)、議員航空券不正使用
2010-08-24


仙谷氏の政治資金、長男側へ支出 320万円ビル家賃に
2010-08-30


キャミソール荒井聡大臣の秘書給与ピ.ンハネは事実だった
2010-09-16


革.マル派と田城郁参院議員の関係、田城議員の口座に横領事件の着服金・・・政府は答弁拒否
2010-10-12


政治資金規正法違反・反日デモの岡崎トミ子国家公安委員長、元慰安婦への金銭補償「検討していかなければ」
2010-10-29
134.名無しさん:2016年01月30日 12:52 ID:WS5PmRHo0▼このコメントに返信
革マル派と民主党の関係 枝野氏は覚書と献金、菅首相と小沢氏も献金、革.マル派は民主議員、前原氏はよど号
2011-02-12


キャミソール荒井氏、今度はゲームコントローラ購入 三井わきお副大臣はぬいぐるみ
2011-02-22


辞表提出の松木謙公農林水産政務官 キャバクラ、ライブチケット等を計上 マルチ商法、灰色個人献金疑惑も
2011-02-24


前原氏、実際には脱税事件関係企業の献金だった…蓮舫氏と野田氏も 献金者は脱税・覚せい剤の暴力団関係者
2011-03-04


前原氏、今度は在日外国人から違法献金 政治資金規正法に抵触 献金女性「在日でもみんなやってるだろう」
2011-03-04


在日韓国人から献金を受けた菅首相、辞任は否定 次々と発覚する民主党の“政治とカネ”
2011-03-11


民主党と左翼過激派の関係まとめ (プラス暴力団)
2011-05-30


脱税疑いの企業が野田財務相側に献金・年数回の食事 仙谷官房副長官はパーティ券 他、複数の議員側に献金
2011-06-11
135.名無しさん:2016年01月30日 12:53 ID:WS5PmRHo0▼このコメントに返信
震災便乗で政治資金集めの民主党・大島九州男議員、報道に逆ギレ後謝罪し「適切に対処」 報告未だ無し
2011-06-29


北朝鮮と民主党の深い闇 まとめ画像
2011-07-13


野田総理に外国人献金発覚、一川防衛相「安保は素人だから文民統制」、山岡消費者担当相マルチ商法業界献金
2011-09-03


最初の夫の姓を名乗り続ける小宮山厚労相の二枚舌 訪問販売トラブルに取り組みつつ行政処分の会社から献金
2011-09-20


石川知裕衆議院議員・元私設秘書、大久保隆規元第一公設秘書、池田光智元私設秘書に有罪判決
2011-09-26


民主党・横峯良郎参院議員、参院航空券不適切受給 民主会派・平山誠参院議員、架空住所でゴルフ利用疑惑
2011-10-18


民主党の勝又恒一郎衆院議員、「ジョルジオ アルマーニ」の商品を購入し政治活動費として計上
2011-11-29
136.名無しさん:2016年01月30日 12:53 ID:WS5PmRHo0▼このコメントに返信
岩本司農水副大臣の政治活動 違法キャバクラ、ニューハーフバー、韓国パブ、ゴルフ等 1日3回同じ店も
2011-12-02


無罪と無実は違うでしょ(笑) 小沢一郎元代表に無罪判決
2012-04-26


NHK経営委員長、民主党の安住淳国対委員長(2011年当時)に10万円の寄付
2012-12-01


仙谷官房長官は自衛隊を「暴力装置」 松崎哲久衆院議員は自衛官を恫喝 北沢防衛相は民間の言論統制
2010-11-18


「北朝鮮の砲撃は民主党にとって神風」幹部“失言”
2010-11-25


経産相の恫喝、防衛相の丸投げ、政局が大事な首相、「自民党さん頑張って」と言う民主議員、小沢待望論…
2011-03-22
137.名無しさん:2016年01月30日 12:53 ID:WS5PmRHo0▼このコメントに返信
大震災は他人事の民主党・石井一副代表(震災対策副本部長・NEMIC会長) マニラでゴルフを楽しむ
2011-05-06


参政権に賛意を示す平田オリザ氏=劇作家で内閣官房参与 「汚染水放出は米の要請」と韓国・ソウルで発言
2011-05-18


長野県栄村視察の仙谷氏、実は前日から長野入り…「ひなびた温泉用意しろ」 松本参与「温泉の見識深める」
2011-06-14


高橋千秋外務副大臣、宿直勤務前に女性職員と銀座で飲酒…震災2日後の3月13日夜に セクハラ疑惑も
2011-06-16


松本龍前復興相の自爆テロ説と、まわりの擁護に爆笑
2011-07-07


鉢呂吉雄経済産業相辞任…わずか就任9日目 「放射能をうつしてやる」「死の町」発言で
2011-09-11
138.名無しさん:2016年01月30日 12:53 ID:fOh54E1K0▼このコメントに返信
次期首相の目あった政治家が、外国籍かもしれないやつから金もらったってのが一番の問題だろ。
139.名無しさん:2016年01月30日 12:53 ID:WS5PmRHo0▼このコメントに返信
野田内閣が抱える問題…平岡法相、小宮山厚労相、平野国対委員長など 民主政権で閣僚の辞任・罷免は7人も
2011-09-12


日朝国交正常化推進議員連盟副会長に竹島放棄の土肥隆一衆院議員 民主党北海道、金剛山歌劇団パンフに広告
2011-10-11


笑いながら「逃げずに犠牲。ばかな奴」=平野復興相(参院岩手選挙区)、発言後に陳謝 被災地からは怒りの声
2011-10-18


一川保夫防衛相、ブータン国王のお名前すら知らなかったことが判明
2011-11-23


田中法相辞任 民主党政権の3年間で法務大臣は次で9人目、拉致問題担当大臣は8人目、閣僚辞任・罷免は8人目
2012-10-23


民主.党の大.罪 放射.能.汚.染状況を予測するSPEEDI隠..蔽に続きAMS(実測値)も黙殺か…封印された汚.染マップ
2014-02-18
140.名無しさん:2016年01月30日 12:54 ID:zxIWbRfv0▼このコメントに返信

これ、スレ主がいかにも無知に装ってるが、

なんJ語忘れてたり、端々に自民叩きに対しての主張が見え隠れしてるのが

いかにも過ぎる
141.名無しさん:2016年01月30日 12:57 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
※139
たしか菅直人や枝野には朝鮮系や革マル団体からの献金があったよな
142.名無しさん:2016年01月30日 13:04 ID:gLgyqxjB0▼このコメントに返信
業者「口聞きして」
甘利「駄目ンゴ」
業者「金は置いていきますけんそれでは」
甘利(金は欲しいンゴ、でも口に出して貰っておくとは言いにくい、どうする?
秘書「どうしませう」
甘利「あー、適切に処理しぃ」(返したら返した、残したら秘書のせいにしたらいいンゴ
秘書「わかりました」(返すなら返せいうわな、遠回しの受け取りやな
業者「金渡したからやってくれるやろ、やってくれなかったら時効待って録音暴露したろ」
143.名無しさん:2016年01月30日 13:06 ID:VILrhKq.0▼このコメントに返信
※140
しれっと自民叩きしてるヤツとのコンビ打ちやろなぁ
144.くだらなすぎ:2016年01月30日 13:07 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
ネトサポ・ウヨ YOU WIN
145.名無しさん:2016年01月30日 13:07 ID:heHmjxPP0▼このコメントに返信
結局本当かどうか分からない情報ばかり。
結果が出てから騒ごうぜw
146.名無しさん:2016年01月30日 13:07 ID:3Go.YEhO0▼このコメントに返信
※129
被害届が届けも出てないなら、それは横領・着服では無く譲渡とみなされるだろう。

被害届は出してません。でも盗まれたんだすなんて良い訳が通るわけもない。
147.名無しさん:2016年01月30日 13:07 ID:VILrhKq.0▼このコメントに返信
※141
菅直人は北朝鮮拉致実行犯の釈放署名をやってたで
148.名無しさん:2016年01月30日 13:08 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
※142
憶測憶測アンド憶測ゥ〜
149.名無しさん:2016年01月30日 13:09 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
※147
ファ!?酷過ぎ内
150.名無しさん:2016年01月30日 13:31 ID:6Lq.Ub1YO▼このコメントに返信
仕事の出来るブラック議員と仕事の出来ないブラック。
選ぶのは仕事の出来るブラック議員。
甘利は仕事の出来るブラック(黒に近いグレー?)議員。
民主党議員のような仕事の出来ないブラック議員を選択することはない。
そもそもホワイト議員なんていない。議員はブラックかグレー。
いくら反日野党が騒いでも反日野党の支持率は上がらない、仕事出来ないからw
151.名無しさん:2016年01月30日 13:32 ID:rgn.llt.0▼このコメントに返信
※126
これな。
民主・山井氏が資金管理団体に限度額を超える寄付判明 記載漏れも
ttp://www.sankei.com/politics/news/160123/plt1601230008-n1.html
152.名無しさん:2016年01月30日 13:33 ID:aa2wJ6iDO▼このコメントに返信
秘書に責任を押し付ける政治家ではありたくないからと堂々公言し、慣例に従った秘書を首にして縁を切り、自分は国政を放り投げて気楽な議員生活に雲隠れした。
153.名無しさん:2016年01月30日 13:33 ID:DqurTN8l0▼このコメントに返信
※7

っていうか、普通の個人企業でも経理まで社長が見ないよなぁ。
詳しい人間に任せていたら、その人間が悪い奴だったってだけで

・・・まぁ、そんな奴に金庫番させているのは、確かに甘りンだろうし、間抜けだけどな
154.名無しさん:2016年01月30日 13:35 ID:DqurTN8l0▼このコメントに返信
※15
っていうか、クリーンで何にもできない政治家なんて必要ない。

関係者の利害を調整して政策を実現するには、多少は汚い金は必要だろ。
だって、まっとうな方法じゃ調整つかない部分に踏み込んで法案と施策を通すのが政治家なんだから。

表の仕事と裏の仕事、政治家って両方あるのよ。
155.名無しさん:2016年01月30日 13:36 ID:VILrhKq.0▼このコメントに返信
やらかした秘書は、維新の江田の元秘書で、江田が落選した時に拾ってあげた秘書なんやけどなぁ…
甘利はアホほど人が良すぎるんやないか?
156.名無しさん:2016年01月30日 13:39 ID:DqurTN8l0▼このコメントに返信
※43
政治献金を受けるのは、別に悪いことじゃない。
その後の処理の問題じゃん。

口利きはしていないんだし・・・口利きしたという証拠がないし。
157.名無しさん:2016年01月30日 13:40 ID:DqurTN8l0▼このコメントに返信
黒くても白くても
ネズミを捕るのは良い猫だ
158.名無しさん:2016年01月30日 13:48 ID:aa2wJ6iDO▼このコメントに返信
裏金を記録に残す秘書はいない。

159.名無しさん:2016年01月30日 13:51 ID:B25cAV590▼このコメントに返信
とりあえずお札をコピーした一色武は逮捕できるだろうねwww
160.名無しさん:2016年01月30日 13:52 ID:s2w6clU90▼このコメントに返信
工作員であれば、簡単に政治家を潰すことができそう!
元首相の女秘書も工作員だった。
普通の秘書だと、工作員にとっては、容易に攻め込める。
その分野の専門の秘書でないと対応できない。
161.名無しさん:2016年01月30日 14:00 ID:k9FfNGcF0▼このコメントに返信
※124
日本もASEANと歩調を合わせてTPPなんかぐじゃぐじゃにして、破棄すりゃいいんだよ。
現状の対ASEANのEPAで十分だ。 米国に高齢化社会の日本の医療と福祉と、保険をセットでぶち込まれるぞ。オバマケアのようにな。
日本の公共サービス、公共事業など、税金を使った事業も参入障壁の対象となって食い荒らされる。
その前に、ISDS条項で起訴と賠償の嵐が来るが。
162.名無しさん:2016年01月30日 14:03 ID:rrR38X2O0▼このコメントに返信
※7
で、本スレ50と53のやりとり見てて思ったのは
逃げた秘書と業者にでてきてもらわないと
事の本質はみえないってことなんよね

甘利擁護はしないけど
「甘利だけ悪いの構図」作ろうとしてる流れは気持ち悪E
163.名無しさん:2016年01月30日 14:14 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
甘利みたいな小物はどうでもいい
問題はTPP
164.名無しさん:2016年01月30日 14:19 ID:HgPP3wyl0▼このコメントに返信
※152
確かにTPP担当はきつすぎるからな。

成功しても失敗しても後々批判の的になりそうだし、タフネゴシエーターとして仕事したが、調印式にはでられなかった悲劇の人って言う認識だけ残して後はお願いって言うのは
・・・甘利さんにとっても美味しい引き際かもしれん。

しかも、今回の件は有罪どころか立件されない公算が大きいしな
165.名無しさん:2016年01月30日 14:20 ID:fbCZw0KvO▼このコメントに返信
紙袋にこっそり入っていた金を貰った。
166.名無しさん:2016年01月30日 14:21 ID:aa2wJ6iDO▼このコメントに返信
官僚が考えた政策に対し、調子にのった田舎大臣の拝金節が反映される前に潰せたことは国益、・・・いや、手遅れかな。いずれにせよ甘利は税金食い医療費食いの老害・・・w

167.自民議員7割がTPP反対で当選:2016年01月30日 14:23 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
安倍晋三首相(自民党総裁)が環太平洋連携協定(TPP)の交渉参加に踏み出す姿勢を強めていますが、昨年12月の総選挙で当選した自民党議員295人(選挙後復党した福岡6区の鳩山邦夫議員を含む)のうち、205人が選挙公約でTPP参加に「反対」を表明し、全体の69・5%を占めることが本紙の調査でわかりました。「これでは公約違反だ」「自民党は政権公約を守れ」の怒りの声が全国各地であがっています。
168.名無しさん:2016年01月30日 14:27 ID:.W27SGMv0▼このコメントに返信
むしろ、甘利元大臣は秘書が起こした問題の責任とって辞めたつうのが正解だと思うが・・・
その秘書はトンズラしてるみたいだし、秘書が金を受け取った上に200万近く使い込んでいることもすでに分かっている
んで、リークした側の会社は賄賂送った会社をひいきにしてくれんから切れたって流れだろ
賄賂送った会社もかなり問題のある会社みたいだし、甘利元大臣が嵌められたとまでは言わんが、秘書がやらかしたというのは確かだろ
169.名無しくん:2016年01月30日 14:27 ID:UlBFsOTL0▼このコメントに返信
賄賂は見返りを期待して贈るもの、献金は見返りを
求めず贈るもの。
献金として受け取って、適正に処理してれば問題は
無かった。贈った側が賄賂と思ってたとしてもだ。
政治家は与えられた責務を果たすべく邁進するのが
仕事。秘書・後援会は政治家が円滑に仕事が出来る様
スケジュール・金銭の管理を行う。
今回の事件は贈った側(一色武)と受け取った側
(第一秘書)の問題。甘利氏は適切に処理する様
指示を出している。甘利氏の事務所を会社としたら、
社員(秘書)が社長(甘利氏)に内緒で新規の出入り
業者(一色武)と悪い事していた・・・。
普通内輪だけのごたごたで社長が責任とる事なんて
ないでしょう?
陰謀論だとすると、狙いは日本会社(政権与党)の
社長(安倍総理)。社員(甘利氏)の任命(雇用)
責任を問うつもりだったんだろうけどね。
だいの大人がしでかした事をいちいち上の役職の者が
責任とるとか馬鹿なの?トップの命令で行われた
犯罪ならいざ知らず・・・。
170.名無しさん:2016年01月30日 14:29 ID:kbj.KWb50▼このコメントに返信
そうなんだ
171.即削除された記事1:2016年01月30日 14:32 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
甘利経済再生担当相が、土地をめぐるトラブル解決のため、建設会社から現金を受け取ったと報じられた問題で、 この土地の一部は、もともと千葉県のもので、建設会社が不法占拠していたことが、新たにわかった。

この問題は、先週発売の「週刊文春」で、千葉・白井市の建設会社が、周辺の道路工事で建物や土地に損害が出たと主張し、 UR(都市再生機構)に補償を求めた交渉の中で、甘利経済再生相側に、解決の見返りとして現金を提供したなどと報じられたもの。

この建設会社は、県が所有する土地を不法占拠していたということで、千葉県が2007年、明け渡しを求める通知書を出していた。

FNNが入手した、建設会社宛てに千葉県が出した通知書。
172.即削除された記事2:2016年01月30日 14:33 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
この報道が事実とすると、もともとこの建設会社は、土地の所有権や利用権限がないにも関わらず、土地を占拠していたことになります。

これは立派な違法行為であり、民法上の不法行為(709条)に当たります。

そして、千葉県は県有地であり、所有権者ですから、当然出て行けという通知を出しました。

ここで大事なのは、県有地というのは県民全体の財産であり、これが侵害されるということは、千葉県民全体が損をしているということです。

にもかかわらず、この不法占拠者である建設会社から大金をせしめて、建設会社側に立って交渉をすることを約束したとしたら、今、言われているあっせん利得罪、政治資金規正法、さらには収賄罪の可能性さえ、あります。

しかし、さらに政治責任として問題なのは、これが事実だとしたら、千葉県民の犠牲の上に、利得をせしめようとしたということです。

しかも、この地元千葉日報によると、この建設会社は甘利大臣の後援会の千葉支部を作るべく奔走していたというのです。
173.名無しさん:2016年01月30日 14:34 ID:B1ssCTvr0▼このコメントに返信
※141
菅は確か北朝鮮と関連ある所から献金貰ってたんだっけ?
で、それを国会で追求しようとした矢先に東日本大震災が発生。追求するどころじゃなくなった
それで「起死回生のチャンス」と思ったのか妙に張り切っちゃった結果があのザマですわ…
174.名無しさん:2016年01月30日 14:34 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
※172
この地元千葉日報によると、この建設会社は甘利大臣の後援会の千葉支部を作るべく奔走していたというのです
175.自民党公約違反TPP:2016年01月30日 14:38 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
 調査は、有権者に配布された300の小選挙区の選挙公報を中心に行い、選挙公報に記載のなかった議員については、メディアが選挙期間中に行った「候補者アンケート」の回答を調べました。

 約7割にのぼったTPP「反対」に対し、「賛成」はわずか24人(8・1%)。66人は態度を明確にしていませんでした。

 選挙公報でTPPにふれたのは108人でうち104人が「反対」を表明しています。

 小野寺五典防衛相(宮城6区)は「TPP断固反対を貫く」との見出しを掲げ、「今、TPPに参加すれば、震災で甚大な被害を受けた東北地方、日本の農林水産業は厳しい状況に立たされます」と述べています。田村憲久厚生労働相(三重4区)も「例外なき関税撤廃(TPP)は絶対反対」「日本の農業や公的医療保険制度を破壊する恐れがある」との公約を掲げました。

 多くの議員が、自民党が公約の一つに掲げた「『聖域なき関税撤廃』を前提にする限り、交渉参加に反対」を記載。そのなかで「TPPが掲げる全ての品目の例外なきゼロ関税化の原則は、我が国にとって受け入れられないものです」(細田健一議員・新潟2区)、「TPPだけは、絶対に、絶対に、許してはなりません」(古川禎久議員・宮崎3区)とTPPの原則まで説き、強い言葉で反対する姿勢を打ち出した公約もあります
176.名無しさん:2016年01月30日 14:39 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
※161
TPP亡国論者のテンプレ言い分で草生える

実際のアメリカ側の交渉人ですら手を焼いた交渉内容なのにどうやって食い荒らされるんですかねぇ(呆れ)
177.名無しさん:2016年01月30日 14:42 ID:aa2wJ6iDO▼このコメントに返信
「秘書」の職責を総務や経理の一般職と同じように考える人は、自分の頭割って掃除したほうがいいですよ。
178.売国議員は落選させよう:2016年01月30日 14:43 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信

安倍総理のいう「TPP交渉」の余地など最初からないのです。
このことをスクープしたのは、東京新聞と同系列の中日新聞だけ。
他のメディアはだんまりか隠蔽。

確か、自民党の議員の7割以上が、TPP徹底抗戦の構えではなかったのか。どんなバトルが繰り広げられるのかと思いきや、驚いたことに、たった1時間半で「納得、納得」で散会。

そして、案の定、「反対派、あっさりTPP交渉を了承」。

正しい表現は、「交渉の余地」はすでにないのだから、「反対派、あっさりTPP参加を了承」です。
179.西田・稲田忘れてないぞ:2016年01月30日 14:49 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
もっとも、石破茂は参加したものの、他の議員のように鉢巻は締めなかったので、単なるJAへの義理立てと考えられます。

この名簿には、小野寺五典の名前は入っていません。彼は、民主党がTPP交渉参加の意向を示したとき、あれほど反対していたのに。

また、売国金融操作『アベノミクス』で大儲けした稲田朋美も、野党のときはTPPに猛反対していましたが、懐が一気に暖かくなって、やる気が失せたのか、「断固反対緊急全国集会」の名簿には名前はありません。
(新聞には本人名義ではない、と書かれてありますが、他のメディアには、そう書かれていない)

そして、なんと、TPP反対の急先鋒、西田昌司参議院議員の名前もありません。
180.名無しさん:2016年01月30日 14:50 ID:HgPP3wyl0▼このコメントに返信
※177
つまり、より大きな権限を『虎の威を借る』形で振るえるわけですね。

経理に顔が利く専務取締役並みの職責ですか
悪さしようと思ったらガンガン行ける訳だ。
181.名無しさん:2016年01月30日 15:01 ID:WS5PmRHo0▼このコメントに返信
自民党の本音は、民主党政権下でのTPP参加は、慎重だったのです。情報収集も甘く、綿密な交渉もできず、交渉力もない民主党政権に任せることに、日本国の危機を感じたのです。経済界も同じです。ただそれだけです。
182.名無しくん:2016年01月30日 15:01 ID:od7fnBYc0▼このコメントに返信
秘めるだけで書きもせず、報告の義務も怠っていた訳だから
上司が知らないのも肯けるよね。
183.名無しさん:2016年01月30日 15:01 ID:.MlI7lz50▼このコメントに返信
資本金1000万の会社が1200万の賄賂っておかしな話だよな
まあ受け取る方が悪いんだけど、どうしたって違和感を拭えない
UR云々で甘利(秘書)側に対する脅迫行為が無かったかについてはキッチリ調べてほしいわ
184.名無しさん:2016年01月30日 15:04 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
※178
交渉の余地がないなら2年以上も何を交渉してたんですかねぇ

ここまでくるともう呆れを通り越して哀れやな
素直に「中国もTPPに入れて下さい」って言えばちょっとは聞く耳貸してくれるかもよ?
経済を自由化すればねww
185.名無しさん:2016年01月30日 15:15 ID:WS5PmRHo0▼このコメントに返信
実際の交渉は、甘利さんがした訳だし、甘利さんがいなかったら、TPP自体空中分解する可能性が大きかった。アメリカ・ニュージーランドを説得し、推進派のオバマ大統領任期中に、大筋合意に漕ぎつけた甘利氏の功績は、日本ばかりかTPP参加国にとって非常に大きい。そのことは、アメリカはじめ参加国が讃えている。
186.名無しさん:2016年01月30日 15:19 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
※184
はあ?大丈夫ですか??

中国の動きは。今度は、サウジアラビアを上海協力機構に取り込もうとしているのです。

上海協力機構については、どういうわけか日本のマスコミは取り上げません。
しかし、新世界秩序に対抗しうるロシア・中国が主導する上海協力機構については、しっかり知っておく必要があります。
187.名無しさん:2016年01月30日 15:21 ID:XGPQMZJe0▼このコメントに返信
贈賄しておいて潔いも糞もないだろしね
188.ドル基軸通貨は崩壊中:2016年01月30日 15:21 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
※184
西側に寝返って次々とロシアに組する国々

・・・何より、イランの石油の大口取引先は中国です。その中国は、貿易決済通貨からドルを排除して人民元を使用する「非アメリカ化」を宣言しています。市場からオイル・ダラーを排除することを決めた国は、ロシアを筆頭に、今までのところ10ヵ国以上にも及んでいるのです。

サウジアラビアがイランと国交断絶を決めた理由も、ここにあります。

こうなると、ドルの崩壊は必至です。それは、「もういくつ寝ると」と数えることができるほど差し迫っているでしょう。
そして、その後に国際通貨システムの改訂へと進むでしょう。

ロシアのプーチンの破竹の勢いは止まりません。



189.名無しさん:2016年01月30日 15:27 ID:V9egHw100▼このコメントに返信
自作自演スレの特徴

 無知なボケ役と関西弁のツッコミ役のサルでもわかるような丁寧な説明

何シラ~と世論誘導してんじゃ
ワザとらしいだよ
190.名無しさん:2016年01月30日 15:27 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
如才ないヨルダンが西側諸国に寝返ってロシア側につき、トルコとサウジアラビアが孤立化を深め、さらに、NATO加盟国のギリシャまでもがロシアと軍事同盟を結び、ロシアから武器を購入することを決めたのです。

もともとロシアはギリシャに接近してはいましたが、これほど早くNATO連合にひびが入るなどと考えていなかったのかも知れません。

アメリカには、こうした現象に歯止めをかける経済力も国際的信用力も、すでにありません。あるのは巨大な墓標のごとく立ち尽くす兵器群のみです。もはや、NATOにさえアメリカは見捨てられそうなのです。
191.名無しさん:2016年01月30日 15:28 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
※186
現状世界2位の大国である中国が欧州圏まで巻き込んで主導したAIIBは格付けすら得られない体たらくですが?w
ロシアも原油安の直撃を受けて経済崩壊寸前ですが?ww
それでもまぁ一応脅威ではあるから、対抗するためにTPP作ったんですが?www

世界情勢見えて無さ過ぎじゃないですかね...
192.名無しさん:2016年01月30日 15:28 ID:V9egHw100▼このコメントに返信
TPP担当大臣WWWWWW

まんま嵌められたやんけ
193.名無しさん:2016年01月30日 15:29 ID:WS5PmRHo0▼このコメントに返信
最後は、透明性があって、法を順守する国家が世界的に支持されるんじゃないかな。軍事費の伸び率や経済成長率が信用されない国はダメだね。
194.名無しさん:2016年01月30日 15:30 ID:aa2wJ6iDO▼このコメントに返信
※180
秘書は甘利の分身として地元にてその職務を果たさなくてはならない立場であり、それは専務以上に組織を知りうる立場です。履歴書に適当な経歴を書いて面接で好印象を表現すれば、誰でもなれるわけではありません。なるためには「信頼」に値する人物でなければなりません。今回の自主捜査を依頼されたのは元特捜の弁護士らしいですが、そういった人脈を持つ甘利の秘書になることは容易ではありませんし、なったとしても「信頼」に値する実績を積み重ねなくては続かない立場です。そういった厳しい現実のなかで、高級車も買えない300万程度のはした金や、一過性の政争の為に数年間も犠牲にするなど、数分で読める漫画のような妄想をするには無理があるでしょう。
195.名無しさん:2016年01月30日 15:31 ID:HgPP3wyl0▼このコメントに返信
※187
甘利さんが賄賂送った側なのかぁ・・・
196.名無しさん:2016年01月30日 15:32 ID:puPAuAlh0▼このコメントに返信
良く良く考えると、総さんが、あっちの人ならば、
お金を渡され、合法献金を超えた分だけ返金しようとしたら、

「一度出したものを受け取れるかっ。持ってけぇれっ!」

と、つっかえされると、葛秘書さんには、対処の方法が無くなる。
まぁ、このパターンはないとは思うけど、葛秘書に確認出来ないと、可能性は残ってしまう。
197.名無しさん:2016年01月30日 15:33 ID:QJFbNf8W0▼このコメントに返信
安倍内閣崩壊
-->
慰安婦合意振り出しに
という夢をみたニダ
198.名無しさん:2016年01月30日 15:34 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
※191
各付って(笑)サブプライムみたいなジャンク債はAAAでした
199.名無しさん:2016年01月30日 15:35 ID:HgPP3wyl0▼このコメントに返信
※194
経歴は、秘書としての経験はばっちりあったベテランだったんだけどな。
まぁ、履歴書にかけないような特技や経歴がどれだけあったかは知る由もないが

・・・あんな”埋伏の毒”なんて計略が現代にもあるとはビックリだけどな。
もしくは、媚薬を嗅がされたか。
200.名無しさん:2016年01月30日 15:36 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
※190
こうなると、ヨーロッパと中東は、新世界秩序ではなく、ロシアと中国の東側の世界秩序に組み込まれざるを得なくなるのです。
それを察知した先見の明のある国々が、ヨルダンであり、ギリシャである、ということです。

そして、ほぼ間違いなくアメリカに見捨てられたサウジアラビアの選ぶ道は、中国が薦める上海協力機構に参加して、中国にサウジアラビアの石油を買ってもらうことによって財政破綻を回避することだけです。

・・・なぜなら、中国はサウジアラビアから購入する石油の代金を、国際通貨基金(IMF)が特別引き出し権(SDR)に組み入れた人民元で決済するからです。
201.名無しさん:2016年01月30日 15:39 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
※198
つまりAIIBはそんなジャンク債以下ということですねぇw
202.名無しさん:2016年01月30日 15:42 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
※201
なんでそこまで意識して敵対視しようとするのか意味不明
あなたもわざっとやっているでしょう(笑)

TPPにどんなメリットがあるのですか?
公約は守れたのですか?
203.名無しさん:2016年01月30日 15:50 ID:L9I1ltlX0▼このコメントに返信
つーか秘書がマネーハニトラにあってるのを甘利がいちいち確認するんか?
さんまですらひっかかるまでハニトラかどうかわからんかったんやで
甘利自身にマネーハニトラなら駄目だけど
秘書が接待受けたり金盗んだりすべてを把握できんだろ
普通は信用して雇ってるんだし
金を受け取って接待受けた秘書が矢面にたつなら分かるが、接待受けてない甘利が秘書のプライベートまで把握できんし
204.名無しさん:2016年01月30日 15:52 ID:WS5PmRHo0▼このコメントに返信
TPPのメリット?ルールのもとで、公正に競争ができるからです。公正なルールのもとなら、もし負けても納得がいきます。また、負けは負けとして、それを救済する手立てや支援もあります。われわれは、そーゆー環境下で安心して、経済活動を行いたいだけです。
それが理解できない国は、価値観が違うのです。別の経済圏でやって行くべきです。
205.名無しさん:2016年01月30日 15:52 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
※202
そもそも自由貿易協定結んでで亡国したなんて話聞いた事ないし
日本に取って一番の脅威は中国であって、それと対抗するためにもアメリカとは仲良くしておかなきゃダメだしね
その一環としてのTPPなんだから、それを邪魔する勢力は敵対勢力である中国のスパイ(またはそれに踊らされている人たち)と見るのは当然でしょう?総合的に考えて

TPPのメリットは、10年目以降のGDPが毎年約3兆円増になるって試算がでてますよ。
206.名無しさん:2016年01月30日 16:05 ID:fTb2q3DH0▼このコメントに返信
猫なで声ですりよってくる黒いやつを、よしよし・・・していたら、怒られたんや。
207.名無しさん:2016年01月30日 16:07 ID:HgPP3wyl0▼このコメントに返信
※202
世界のブロック経済化に対処するための方法ですよ。
第二次世界大戦前の失敗を繰り返さないためにもね。

・・・それと、オバマ政権下のアメリカ(低支持率)と安倍政権下の日本(長期政権高支持率)で交渉した方が、より日本の国益を引き出せますよ。
そのためにもネゴシエーターは固定のほうが国益に叶う。

・・・マジで、民主党政権下での交渉なんてすすまなくて良かったよ。
208.名無しさん:2016年01月30日 16:09 ID:.tnF8MEJ0▼このコメントに返信
語尾にンゴがついてたのでそっとじ
209.名無しさん:2016年01月30日 16:10 ID:T3BLtsmfO▼このコメントに返信
秘書が本当に勝手にやっただけなら自分でそっちを訴えればいいだけだろ
会社でも同じことだ
便宜はかった時点で勝手にも糞もないが
210.名無しさん:2016年01月30日 16:14 ID:y98nkCyt0▼このコメントに返信
そもそもこの話何が悪かったか明確に語ってるメディアがほとんどない。

贈収賄は成立しないしあっせん利得すら微妙で収支報告書不実記載がいいとこ。

そこまで証拠揃えてるんなら最初から警察検察に訴えればいい話で文春でキャンペーンはる必要もない。
マスコミ含めそれをわかってるから法令違反の線で責めないで悪印象与えるネガティブキャンペーンに終始してる。
ほんと筋の悪い話でこんなこと問題視するなら菅直人とかとっくに塀の中だよ。

自民党は真面目すぎるな。民主党なら平然としてるだろ事実過去そうだったし。
211.名無しさん:2016年01月30日 16:22 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
※205
10年目以降?
3兆円効果は交渉の結果(1年2700億)でしょうか
しかしそれが本当としてもすでに農業対策で3兆円使っているのでマイナスとなりますが?

具体的にどの分野でそのような試算になるのでしょうか?
212.名無しさん:2016年01月30日 16:32 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
※211
GDPが徐々に増えていって、10年目以降 TPP分だけで"毎年"3兆円上乗せになる(その後もこの状態がずっと続く)ということですよ
経済に関して的中率が非常に高い高橋洋一氏が仰ってます

具体的にというかトータルで考えた時の正味の増加額です
213.名無しさん:2016年01月30日 16:36 ID:4c8F0sv40▼このコメントに返信
この建設会社マジでヤクザの舎弟企業だぜ
URを恐喝してたんや
214.名無しさん:2016年01月30日 16:46 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
※212
あまりにもあきれたのでもういいです。
高橋洋一??(笑)
215.名無しさん:2016年01月30日 16:53 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
※214
あ、逃げたwwww
ご愁傷様
あれ程実績のある高橋氏を一笑に付すとは、さぞかし有能な方の意見をご参考にされてるんでしょうねぇwww
216.名無しさん:2016年01月30日 16:54 ID:KmOnnjVw0▼このコメントに返信
甘利は有能だからやめたのは残念だが、まあ、けじめと受け取っておく。
だが、まあ、いちいち秘書の行動をすべて観察していられるほど大臣ってお暇なのかな?とは思うところがあるけどね。
自分では手の回らないところを任せる存在が秘書ってもんだと俺は思ってたんだが、昨今の報道なんかを見る限り違うっぽいんだ。俺の常識がおかしいのかな?不安になってきた。
217.名無しさん:2016年01月30日 17:04 ID:fbCZw0KvO▼このコメントに返信
真っ黒黒べぇ
218.名無しさん:2016年01月30日 17:08 ID:4.tWF8BM0▼このコメントに返信
①ぶっちゃけ多少小遣い稼ぎしてようが、政策まともなら気にしない

②単なる献金騒ぎ程度は珍しく無いので「ふーん」で終わる

こんな所か
219.名無しさん:2016年01月30日 17:19 ID:ygGKNp2c0▼このコメントに返信
一色武って元右翼の構成員で稲川会の舎弟企業の総務やってたの?
馬場武、石井武って名前を使い分けてるの?

なんか闇が深そう
220.名無しさん:2016年01月30日 17:28 ID:p8E7.ew.0▼このコメントに返信
甘利があっさり引いたのもなんだかアレだよな
よっぽどヤバい余罪があったのか
それとも何かいいカードを引いたのか
221.名無しさん:2016年01月30日 17:29 ID:FNKCdvKJ0▼このコメントに返信
真面目な話、日本の政治家の汚職問題として考えると安すぎなのがな
どうでもいいやんって感になる

野々村みたいに(おもしろさとしての)対費用効果が高するライバルもいるしな
222.名無しさん:2016年01月30日 17:48 ID:FEZGPaquO▼このコメントに返信
昔から甘利氏の秘書も後援会も悪党が多いのは、甘利氏の責任。
秘書や後援会の悪党共が大臣にでもなったかの様に威張り散らし、横暴を極めてきてたからな。
こいつらがヤってきた事を全部暴いたら、甘利氏の政治家生命は終わる。
223.名無しさん:2016年01月30日 17:52 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
※221
野々村の場合、面白さもさることながら、彼の実績(?)により地方議員の経費運用も相当見直されたと聞くで
224.名無しさん:2016年01月30日 18:05 ID:4DuOzwOR0▼このコメントに返信
いろいろなシナリオが想像できる。
おれは、その秘書が敵対勢力のスパイだったんだと思う。
本人を落とすことができない。関係者も堅い。そこで、スリーパーを送り込む。
秘書は、金で落とされた振りをして、実は予定の行動だったんじゃないの。
公安が、ただいまバックの勢力を捜査摘発準備中なのでは。
225.名無しさん:2016年01月30日 18:08 ID:K0lAuzVh0▼このコメントに返信
嵌められたって話あるけど、本人が自発的に動いて口利きさせてる時点アウトなんだよなぁ
金もらっても動かなければ良かったのに馬鹿な奴だわ
226.名無しさん:2016年01月30日 18:14 ID:K8qf9BnE0▼このコメントに返信
聖人君子を選んでるわけでもあるまいし、政治家は、多少、金に汚かろうが、少々、女癖が悪かろうが、
国家・国民の為に真に優秀な政治家でありさえすれば、それで十分。
もちろん、度が過ぎる様ではダメだがね。

たとえクリーンでも、無能な政治家じゃ、話にならない。
227.名無しさん:2016年01月30日 18:19 ID:xLZ.HaaL0▼このコメントに返信
マスコミも民主党政権奪取前までと全然変わって無いね。
新国立競技場とか様々な面で見直してたのに今回の件で怪しい要素があっても知らんぷり。
文春も真実を追究する立場として本当に駄目駄目だしテレビやドラマ見るのも控えようかな。
228.名無しさん:2016年01月30日 18:26 ID:YSSRm2810▼このコメントに返信
甘利さんが明確に直接関わったって証拠が出ないかぎりはコレで幕引きだろう
文春は文春で輩と記者が一緒に現金受け渡しの場に居たって自分から言っちゃったからこの話題をこれ以上引っ張ると文春自体が怪しい人間と積極的に繋がってる組織って事で潰される可能性も有るんだよな
229.名無しさん:2016年01月30日 18:31 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
噂だと文春は実弾をあと3つほど温存しているらしいから

どんなんがでてくるか楽しみだわー

甘利が有能? ああ口利きと脅しみたいな金集めと売国政策はたしかにその通りだ
230.名無しさん:2016年01月30日 18:36 ID:k9FfNGcF0▼このコメントに返信
※176
よく読め。 反対に言えば、米国がTPPに参加を表明して以来一貫して言われていることだ。呆れておけば済むあんたは楽だね。 
例えば、11・2条に公的年金と社会保障制度の内容のことが書いてある。

そこには『financial institutionとの競争を行う場合を除き、適用しないことを規定する』
とある。 よって証券、医療、保険の企業から参入障壁に関して、ISDS条項で政府が訴えられれば裁判で終わりだ。
日本は国民保険制度が米国の企業によって起訴され、「オバマケア」のような惨状が生じる。

こんなもの、米国の投資家や、医療・保険企業、そして米国の企業弁護士しか望んではいない。
231.名無しさん:2016年01月30日 18:39 ID:K0lAuzVh0▼このコメントに返信
中国共産党を笑えないっすねw
232.名無しさん:2016年01月30日 18:44 ID:2K6T6o070▼このコメントに返信
文春も記事にするために仕立てた面があると捉えられるのは当然だし、突っ走り過ぎるのも判断が鈍る事になるんじゃないか
233.これもやばい:2016年01月30日 18:56 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
もう一つの有名な毒素条項、ラチェット規定のラチェットとは、一方にしか動かない爪歯車を指します。そこから転じてラチェット規定とはすなわち、いったん進展した自由化よりも後退を許さないという規定です。締約国が、後で何らかの事情により、市場開放をし過ぎたと思っても、規制を強化することが許されない規定なのです。
234.名無しさん:2016年01月30日 18:58 ID:Qwt7oAjS0▼このコメントに返信
ざっくばらんにいえば小沢はどうこうなったのと同じやで
出所が検察か贈賄側かの違い
235.名無しさん:2016年01月30日 18:58 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
また、NVC条項(Non-Violation Complaint条項)=非違反提訴という条項もあります。これは、米国企業が日本で期待した利益を得られなかった場合に、日本がTPPに違反していなくても、アメリカ政府が米国企業の代わって国際機関に対して日本を提訴できるというトンデモない条項です。
236.名無しさん:2016年01月30日 19:00 ID:1LwVPFB.0▼このコメントに返信
※235
 日本に違反が無くても、米国企業が日本で期待した利益を得られなかった場合にも提訴できるというのですから、例えば、アメリカの保険会社が公的な健康保険分野などで参入などがうまくいかないと、日本が提訴されて、国民健康保険などの公的保険制度が不適切として改変を求められるということもありうるのです。
237.名無しさん:2016年01月30日 19:01 ID:WeZ4Q..40▼このコメントに返信
~~~~~~~~
国宝横流し大臣よりも
マスコミの制裁が厳しすぎる
~~~~~~~~
238.名無しさん:2016年01月30日 19:06 ID:k9FfNGcF0▼このコメントに返信
外資企業や米国の投資家、日本のグローバル企業が、
国家権力を超えてやりたい放題ということだ。資本家共の長年の願望だろう。

高齢化社会が進む日本は、米国の投資家と企業弁護士たちによって「国民健康保険制度」を「形骸化」される。
法律と税金によって運営している医療・保険制度は、参入障壁ということで、格好のターゲットにされるわけだ。

まずは米国の投資家と企業弁護士によって、ISDS条項によるせ日本の省庁を相手取った裁判と賠償で税金をひたすら毟り取られた後、上記した現米国の社会が日本にも齎される。
自分が歳をとって医療機関に掛かれば破産する世の中が来る。
239.名無しさん:2016年01月30日 19:30 ID:DwGH5ytoO▼このコメントに返信
安倍政権発足後から仕込んだ爆弾を頃合い良く炸裂させたのはだ~れだ?

一番得してるのはだ~れだ?
240.名無しさん:2016年01月30日 19:41 ID:xLZ.HaaL0▼このコメントに返信
※239
やっぱ誰が損して誰が得するか考えなきゃ駄目だよな。
都合良く告発する側が時効になった時に文春が取り上げるんだから
メディアで本件が外部による意図的な物かもしれない立場を取る者がいない現状はメディア危機と言えるものだ。
本件が自民党が返り咲いた時に仕込まれた物という「偶然」があるのだから背後関係を探らなきゃならんよ。
241.名無しさん:2016年01月30日 19:49 ID:DD.tO8xA0▼このコメントに返信
ワイがわかりやすく講義してやるわ。

まず、A社が甘利に直接政治献金を持って来る。
でも政治家は絶対金には自分で触らないから秘書に受け取らせる。(なおこの時点では適法)
これを2度ほど行う。
次にA社は甘利の地元事務所の責任者である公設秘書の下に挨拶。
公設秘書は献金くれてる企業なんて仲良くなって、接待受けたりしてズブズブに。
A社がURと土地の問題で訴訟を起こし、甘利公設秘書に300万持って陳情。
甘利の秘書はポッケにお金ナイナイしてしまう。
甘利秘書、URに克ち込み掛ける。
その全てをA社は最初から隠し撮りしていて週刊誌に売る。
242.名無しさん:2016年01月30日 21:14 ID:.rlQGgOD0▼このコメントに返信
建設会社の奴が依頼主をゲロしたら面白いのにな
週刊誌に金で釣られてたら更に面白い
243.名無しさん:2016年01月30日 21:30 ID:vnpwm4kn0▼このコメントに返信
甘利にはこんな秘書を雇った以上責任はあるとは思うが、それ以上に文春と会社の闇が深すぎる
ぜひ検察には真相解明して欲しいもんだが
244.名無しさん:2016年01月30日 21:31 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
※230
あっそ。そんなに簡単に公的保険が乗っ取られるなら、今の内にアメリカの大手保険会社の株買っておけば?
アメリカの保険会社がもし、日本程の莫大な市場をそのまま手に入れれるなら、その株で大儲けできるよww
もちろん買うよね?
245.名無しさん:2016年01月30日 21:40 ID:jcDA.vWv0▼このコメントに返信
何をしたのかではなく何をされたのなら判る

在日右翼に脇を差された
246.名無しさん:2016年01月30日 21:56 ID:ZBXBkDc20▼このコメントに返信
※245
戦国の巨頭の一角の武田の武将の子孫に正面から絶対勝てないから嵌めるとは、ね~知らんぞ後で1000倍返しされてもな。
247.名無しさん:2016年01月30日 22:18 ID:k9FfNGcF0▼このコメントに返信
※244
バカか? 売国奴。
こんなクソ条約、批准破棄一択だ。

日本の国民皆保険制度は、世界のモデルケースだ。日本人の健康と長寿を支えている。
248.名無しさん:2016年01月30日 22:21 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
※247
なーーーんの反論にもなってないんだけど頭大丈夫??
オラ早くアメリカの保険会社の株買えよ。オラオラ!
249.名無しさん:2016年01月30日 22:25 ID:oNTfc0BH0▼このコメントに返信
猪瀬さんの時も思ったけどさ、結局あれだろ? 
政治家を意のままに動かしたい人たちがいて、そういう人たちが違法な政治献金とか仕掛けて、
その政治家をあらかじめ罠にはめておくわけだろ?
で、その政治家が何か自分たちにとって都合の悪いことを始めようとしたら、
その仕掛けといた政治献金のことをマスコミにリークして、その政治家を失脚させるわけだ。

そういう支援者のふりして近づいてくる悪意の輩ってホントいるんだろうな。
そんな輩にも注意しなきゃいけないとか、
権力側にいる人たちってマジ大変だな、って思うわ。
人間不信にならないのかね。
250.名無しさん:2016年01月30日 22:27 ID:lymRfT710▼このコメントに返信
秘書がやりました
しかし秘書に対する監督責任はありますよね?
こういう話でいいのかな?
251.名無しさん:2016年01月30日 22:28 ID:ThGYYYsp0▼このコメントに返信
そのうち、一色武が甘利騙しの一切の顛末を他の週刊誌に金で売って、文春とその週刊誌との間で訴訟合戦になるだろう。

文春のオトリ記事ジャーナリズムとしての「道義的責任」は逃れられない。
252.名無しさん:2016年01月30日 22:31 ID:k9FfNGcF0▼このコメントに返信
TPPバカのお花畑はスルー。

もう散々疲れてきたのでね。
国民の皆さん、ISDS条項によってグローバル企業が我々の社会制度を食い荒らされないよう、頑張りましょう。
253.名無しさん:2016年01月30日 22:33 ID:oNTfc0BH0▼このコメントに返信
※250
ちょっと違うな。

秘書がやりました。
しかし秘書に対する監督責任があるので辞任します。

って感じだ。
254.名無しさん:2016年01月30日 22:39 ID:m.xfX2540▼このコメントに返信
金を受け取ってその企業の要望を聞き入れ便宜を図ってやった。そしたらその企業に通常より高額な補償金が入った。請託。
255.名無しさん:2016年01月30日 22:51 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
※252
まさか自分で自分の主張の正しさも立証できないくせに人を売国奴呼ばわりしたままなの??随分安っい愛国精神だなぁ
まぁTPP亡国論なんてもうほとんどの言論人が口にしてない論破しつくされた言論だから仕方ないか
せいぜい恥かかないように頑張れよ!
256.名無しさん:2016年01月30日 22:54 ID:SQI.6onK0▼このコメントに返信
※254
便宜を図ったって言う明確な容疑が立証されているか?

あまりにも弱くて立証できないから起訴されていないんじゃないか?
257.名無しさん:2016年01月30日 22:58 ID:k9FfNGcF0▼このコメントに返信
※255
お前が何を言ってるのか分からない。論点を分かりやすく書け。

TPP亡国論は、TPPの内容とその後の世界経済の成り行きを書いているに過ぎない。
その他に、本は山ほど出ているし、色々な音声+動画でも配信されている。

ちょっとググれば分かること。

これでも論理的に立証されていないというのか?
まず、お前が※230の内容に反論しろ。
政府資料も付けてやるぞ。
ww.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/2015/13/151105_tpp_zensyougaiyou.pdf

お前みたいな怪しい工作員がやたらと騒ぐので、余計に信頼なぞできんわ。
258.名無しさん:2016年01月30日 23:02 ID:tsCNBuNM0▼このコメントに返信
どうせ民主が追求してもまたブーメランで返ってくるの目に見えてるわ
それで有耶無耶になっておしまいだな
甘利は有能ではあるからもったいなかったけど
259.名無しさん:2016年01月30日 23:03 ID:ZBXBkDc20▼このコメントに返信
※257
横からだがTPP亡国論てとうに物笑いの種程度の価値しか無いよ。
260.名無しさん:2016年01月30日 23:13 ID:k9FfNGcF0▼このコメントに返信
※259
だから、いつ私が「TPP亡国論が正しい」などと言った?

勿論中野剛志氏の本は読んだが(反・自由貿易論、レジームチェンジ、・・・etc)、他のTPP関連の本も多読している。
そのうちの一人に過ぎない。

どの本も入っていることは同じだ。そして、TPP推進派は何一つ反論できず「大丈夫」「変わらない」など、まともに反論をせず、自分が主張する立場すら表明しない。ただ一方的に罵詈雑言を浴びせているだけだ。

あんたのようにな。
あんたみたいなのが喚けば喚くほど、「こいつはやっぱりロクでもないな」と納得するだけだ。
論理的に話をしろ。時間と睡眠時間の無駄だ。
261.名無しさん:2016年01月30日 23:22 ID:d6vBh0TP0▼このコメントに返信
※257
こっちでも同じようなこと書いてたんだなw
TPPの11.2には「ただし、締約国が自国の金融機関に対し a又は bに規定する活動又はサービスについて公的機関 又は金融機関との競争を行うことを認める場合には、当該活動又はサービスについて適用する。」と規定されている。
ttp://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/pdf/zanteikariyaku/160107_zanteikariyaku11.pdf

要するに社会保障制度については「国内金融機関との競争を行うことを認める場合のみ」適用対象になるってことだ。
日本の公的医療保険も公的年金も強制加入の制度であり、国内金融機関との競争は行われていない。
つまりどう足掻こうと、これらはTPP対象外だと定められてるってことだ。
262.名無しさん:2016年01月30日 23:31 ID:d6vBh0TP0▼このコメントに返信
英語の原文だと
ttps://www.mfat.govt.nz/assets/_securedfiles/Trans-Pacific-Partnership/Text/11.-Financial-Services-Chapter.pdfの
"3. This Chapter shall not apply to measures adopted or maintained by a Party relating to"における
" to be conducted by its financial institutions in competition with a public entity or a financial institution."の部分だな。
263.名無しさん:2016年01月30日 23:37 ID:k9FfNGcF0▼このコメントに返信
※261
お前ストーカーか?

何がしたいんだお前は? アメポチ+経団連ポチのネトサポか?

ww.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/2015/13/151105_tpp_zensyougaiyou.pdf
p.41

○適用範囲(第11.2条)
本章の規定は、公的年金計画又は社会保障制度に係る法律上の制度の一部を
形成する活動又はサービス等については、金融機関等との競争を行うことを認
める場合を除き、適用しないこと等を規定。

ちゃんと読めよ。暇人様。貴重な休息時間なんだ、煩わさせるな。
264.名無しさん:2016年01月30日 23:40 ID:H4lZ8ND70▼このコメントに返信
受け取らなければ何の問題も無かったんだがなぁ
秘書がー秘書がーはいかんだろう、仮に秘書が雇い主の意向を無視して行動したんならまだ弁明の余地もあるが
直接金の受け渡しをするような人物は怪しまなきゃならんだろう
口座振込み一本で対応できんもんだろうか
それでも嵌めようとやってくるなら、警察に連絡して金ごと持ち帰ってもらうしかなかろう
ちょくちょく金の問題で足元掬われる政治家がいるってのに、どうしてこう不用心なんだろうか
265.名無しさん:2016年01月30日 23:44 ID:d6vBh0TP0▼このコメントに返信
※263
暇つぶしに他の記事見てたら同じようなデマ飛ばしてるのを見たから修正してやろうと思ってな。
つかそこにも「金融機関等との競争を行うことを認める場合を除き、適用しないこと等を規定。」って書いてあるじゃねーか。

俺はお前さんの言ってる部分については、概要も日本語訳も原文も全部読んだよ。
266.名無しさん:2016年01月30日 23:51 ID:50bi0qDz0▼このコメントに返信
※263
なんだ、もう終わったもんかと思ってたら、更に論破されまくってて草生えるわ
君が出したバージョンよりも※261が出したバージョンの方が最終版だと言うのに、古い概要で争い続けるとかw
もう恥の上塗りは止めた方がいいよ。君自信のためにね...

※259さんと※261さんどうもありがとうございました
267.名無しさん:2016年01月30日 23:51 ID:nOuRMPRk0▼このコメントに返信
こんな五流週刊紙の情報で政治が右往左往するな。
268.名無しさん:2016年01月30日 23:53 ID:d6vBh0TP0▼このコメントに返信
※266
礼には及びませんよ
暇つぶしですし
269.名無しさん:2016年01月31日 00:02 ID:ZU7uEU3L0▼このコメントに返信
ガセネタは当たり前で何の信念の欠片もなく国民の堕落に貢献している五流週刊紙の情報を取り上げている時点でおかしいと思うのが普通。マスコミも結託か。
270.名無しさん:2016年01月31日 00:02 ID:b4elxdTV0▼このコメントに返信
※265
お前は本当に無礼な暇人だな。私は睡眠時間を台無しにされて、うんざりしている。

デマではない。私が読んだ箇所には、その通り書いてある。
概要の文がおかしいことは確かだ。

お前はTPP推進派だろう。
立場を明らかにして、そのメリットを書いておけ。
私は、こんなものクソだと思っている。
271.名無しさん:2016年01月31日 00:08 ID:b4elxdTV0▼このコメントに返信
※268
お前ら、完全にアメポチ+経団連ポチのネトサポじゃないか。
何人いるんだ?

暇つぶしではなくて、工作だ。この人数は雇われてるのか?
お前らのお花畑の頭が、恐ろしいよ。
272.名無しさん:2016年01月31日 00:25 ID:bv3Q3Zd40▼このコメントに返信
※270
寝たいなら寝ろよw

>デマではない。私が読んだ箇所には、その通り書いてある。
そもそもお前さんは何を読んだんだ?
俺は概要だけじゃなく、英語の原文まで読んだし※262でも原文を紹介してるだろ?

結局誰かの陰謀論を読んだだけなんだろ?
273.名無しさん:2016年01月31日 00:36 ID:ipyYMe4K0▼このコメントに返信
※270
>デマではない。私が読んだ箇所には、その通り書いてある。
ここ笑うところですか?そもそもある本に書いてあったからといって何故それがデマではないと言い切れるのか
その本に書いてあることがデマである可能性はないのか
しかも中◯剛士なんて元マルクス思想出身の西部一派の代表格、
言論がしんぶん赤旗と常に一致していることで有名なアカのスパイ代表格じゃないかw
274.名無しさん:2016年01月31日 00:36 ID:bv3Q3Zd40▼このコメントに返信
※261に反論するためには、民間の保険と公的医療保険が"in conpetition"の関係にあると示さす必要がある。
つまり「民間の保険に加入してるから、公的医療保険には加入しない」という選択肢が存在しなければならない。
しかし国民健康保険法の第5条によって、日本に住んでいる者は皆保険に加入すると定められている。

つまり原文をどう解釈しても、皆保険制度はISDSの対象にはできない。
275.名無しさん:2016年01月31日 00:38 ID:b4elxdTV0▼このコメントに返信
※272
もう寝るわ。

悪いが、大概の者はこの話に付いてきてないぞ。
あんたが言ってる資料は、12月末時点でのものだろ?
様々な声が上がって、「締結国が自国の金融機関に対し 」

a Party allows any of the
activities or services referred to in subparagraph (a) or (b) to be conducted by
『its』
financial institutions in competition with a public entity or a financial institution.

という文言が入ったのか、訳に加えられたのか分からんが、相当に危うく感じられることに違いはない。

問題はグローバリズムという方向性だ。日本を含めた世界のグローバル企業と投資家が、国家権力を超えようとする目論見を阻止していきたいだけだ。
あんたがTPPを推進する理由と、そのメリットを書いておけ。TPPは要らん。
いつまでものらりくらりと、はぐらかすなよ、暇人様。
276.名無しさん:2016年01月31日 00:42 ID:HsDxwa.i0▼このコメントに返信
受け取らなければ何の問題も無かったっていう奴多いけど、一切献金なしで政治活動しろってことなの?
277.名無しさん:2016年01月31日 00:44 ID:b4elxdTV0▼このコメントに返信
※273
よくそんな読解力で、TPPの原文が解釈できるな。

よく読め、お前のその言動がデマだ。
※270の内容で、あんたが指摘している箇所は、政府資料の「TPPの全章概」に関してだ。
ww.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/2015/13/151105_tpp_zensyougaiyou.pdf
p.41

○適用範囲(第11.2条)
本章の規定は、公的年金計画又は社会保障制度に係る法律上の制度の一部を
形成する活動又はサービス等については、金融機関等との競争を行うことを認
める場合を除き、適用しないこと等を規定。


中野さんの本に関しては、何も言っていない。

話をすり替えるのも、いい加減にしろよ。
278.名無しさん:2016年01月31日 00:46 ID:bv3Q3Zd40▼このコメントに返信
※275
原文は今週(1/26)ニュージーランドで公表された、出来立てホヤホヤの最新版だ。
まぁ日本語訳もこの原文と同内容になっているから、この箇所に変更はなかったんだろうけどね。

最終的には「危うく感じられる」とか感覚の話にするんだなw
公的医療保険がTPPの対象外だということは2012年にアメリカ大使館のHPでも記載されていて、初めから分かりきっていることだったんだけどな。
279.名無しさん:2016年01月31日 00:49 ID:bv3Q3Zd40▼このコメントに返信
さて、俺も寝るかね。
280.名無しさん:2016年01月31日 01:09 ID:ipyYMe4K0▼このコメントに返信
※277
中野氏の本を読んだって※260で自分で言ってるじゃないの
まぁISDに関しては※278さんが言うように、社会保険が対象外だってことは明々白々なんだからリスクはないし、
それでいて自由貿易のメリットは何か?って大層に問われてもねぇ...
自由貿易はメリットにしかならないって経済学の常識を知らないの??

まぁ具体的どれくらいのメリットになるかは、高橋洋一氏辺りがわかりやすく示してくれてるけど、
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/35173
別にこれ、高橋氏の個人的見解でも何でもなくて、当たり前に導かれる試算を高橋氏が説明しているだけだからね
政府試算でもちゃんと出てるし

まぁ、あれだ。もうちょっとモノを知りな
恥の上塗りは見苦しいぜ
281.名無しさん:2016年01月31日 01:59 ID:ulID6QUf0▼このコメントに返信
自分だけ時効になってからちくるってのが男らしくねーんだ!ちくったほうもさばかれろや!
282.名無しさん:2016年01月31日 02:43 ID:HcH8nvKG0▼このコメントに返信
※280
有名な毒素条項、ラチェット規定のラチェットとは、一方にしか動かない爪歯車を指します。そこから転じてラチェット規定とはすなわち、いったん進展した自由化よりも後退を許さないという規定です。締約国が、後で何らかの事情により、市場開放をし過ぎたと思っても、規制を強化することが許されない規定なのです。

 日本が参加する前にすでに決められていた自由化を丸呑みしなくてはならず、しかも元には戻せないのですから、こんな危険な賭けはありません。

 また、NVC条項(Non-Violation Complaint条項)=非違反提訴という条項もあります。これは、米国企業が日本で期待した利益を得られなかった場合に、日本がTPPに違反していなくても、アメリカ政府が米国企業の代わって国際機関に対して日本を提訴できるというトンデモない条項です。

 日本に違反が無くても、米国企業が日本で期待した利益を得られなかった場合にも提訴できるというのですから、例えば、アメリカの保険会社が公的な健康保険分野などで参入などがうまくいかないと、日本が提訴されて、国民健康保険などの公的保険制度が不適切として改変を求められるということもありうるのです。


283.名無しさん:2016年01月31日 03:03 ID:HcH8nvKG0▼このコメントに返信
※261
あのね都合のよい解釈はやめましょう。
だいたいTPP交渉加盟国は12あり日本の位置は経済力は米国に次ぐ2位ですよね
どうどうと日本語でなぜ条約文をつくるようにしないのでしょうか?

またこのよな問題は、国際的な弁護士に依頼して解釈してもらうのが得策でないのかね

なぜそれをやらないのか?

政府試算の数字もその根拠はどこからきたの?
高橋洋一 かんべんしてよ。御用学者の代表じゃん。
284.名無しさん:2016年01月31日 04:28 ID:5s6aus1Z0▼このコメントに返信
>282
 米国のByアメリカン法が、今後は違法ということになるので
 米国への輸出国としては良いのでは?

 保険会社はすでにボーダレスだし、関係なさげだが
285.名無しさん:2016年01月31日 07:11 ID:b4elxdTV0▼このコメントに返信
※280
恥の上塗りはお前だろ? ミスリードを謝れよ。訂正もなしか?

ISDS条項に関しては、現内閣が「国民が危惧している点に関して、危険性はない」と言い切れ。報道でも、ネット配信でも構わない。膨大な資料だけを出して、何も報道せず終わらせるな。自民党の公約を果たせ。
自分の主張も示さない、怪しげなあんたらが出てきても説得力ゼロだ。

高橋洋一の名を挙げるなら、あんたがせめてその論旨を書けよ。ほんとに読んだのか?

私は中野氏の「反・自由貿易論」を読んで尤もだと思ったよ。
政府が自由経済を推進し、自国を顧みず海外に雇用と資本を投資し続ければどうなるのか。
自国の産業は空洞化し、雇用と生産と消費というサイクルは回らなくなる。経済は不況になり、その中でも例外的にグローバル企業だけが収益を上げ続けるという、現在の日米のように狂った世界が現れる。

経済は巨大な企業と投資家が富を蒐集し、数字を積み上げるためのものではない。
日本社会の問題を顧みず、自由貿易などありえない。
286.名無しさん:2016年01月31日 07:16 ID:b4elxdTV0▼このコメントに返信
※278
さっさとTPP推進の論拠とメリットを書けよ。

TPPとオバマケアの話は、堤さんの本でも読んできたらいいんじゃないか。
287.名無しさん:2016年01月31日 08:06 ID:uX5YggsJ0▼このコメントに返信
野党がゴミすぎてるのが原因なのに当事者とその支持者はそれを受け止めず、アベガーを繰り返すだけなので何があっても現状維持だろうな
288.名無しさん:2016年01月31日 08:15 ID:S84.uRcA0▼このコメントに返信
甘利は特に何もしてないが真実だ!そもそも何の為の秘書だよ?
秘書が記入しなかったし実際元検事だった人が弁護士として事情聴取をした
第三者による調べで分った事だ!甘利さんも何でこんな事になったんだと?
秘書を聞いても何も明らかにならなかったのでまったく関係の無い第三者で実績のある
人に調べさせた、甘利さんに金を渡したと言う企業はろくでも無い企業で在日名前を何度も変えてる人
むしろこの会社の人間を調べて拘束して日本の大臣の秘書に詐欺行為を行った罪で日本国内から追放した方がいい
甘利さんはむしろ辞任する必要も無いが秘書と事務所の経営者としての責任を取った又安倍政権に迷惑をかけたく無い
日本国民は武士道精神の用な甘利の株が上がった、非難するのは在日だけ政治資金は貰って記入するのは秘書
その秘書が使い込みしただけ甘利さんはきちんと処理する様に言ったがその支持を無視したのが秘書だ!
元江田の秘書落選したから甘利大臣の秘書になった!
289.名無しさん:2016年01月31日 08:57 ID:rRCpZMys0▼このコメントに返信
そんなゴミを秘書として雇う方もおかしい

が、その責任を取って大臣辞任してるから筋は通るね
290.名無しさん:2016年01月31日 09:37 ID:bv3Q3Zd40▼このコメントに返信
※282
ラチェット規定については日本も大量に留保事項(対象外になる事項)を設けている。
公的医療保険については散々原文を含めて解説したように、そもそもがTPPの対象外だ。初めからアメリカの生命保険協会さえこの制度については何も要求してこなかったしな。
291.名無しさん:2016年01月31日 09:46 ID:bv3Q3Zd40▼このコメントに返信
※285
日本の対内直接投資の割合は他のTPP加盟国やOECD加盟国に比べると異常に低く、これが日本の経済成長が伸びない一因と言われている。
TPPに加盟することでむしろ日本が外国から投資を呼び込むことが期待されてるわけだ。
また、主に製造業では発展途上国は技術と雇用を得られるため、経済特区を作るなどして誘致までしている。TPPなどの政策が無くとも移転に対するハードルは無に等しい。
関税が撤廃されることで現地生産のメリットが減るため、TPPはむしろ国内生産への回帰要素となる。
292.名無しさん:2016年01月31日 10:04 ID:bv3Q3Zd40▼このコメントに返信
※286
堤氏とやらは↓を知らなかったんだろうな
ttp://japanese.japan.usembassy.gov/mobile//j/p/tpj-20120314a.html

知っててあえて不安を煽るためにデマを流布してる可能性もあるが。

TPPのメリットとしては、
1.輸出の拡大
2.海外公共事業の受注
3.金融や小売サービスの海外進出の促進
4.海外の投資を呼び込むことによる雇用と生産性・所得の向上
5.TPP域外の国からの相対的影響力の低下
6.「輸出制限の規制」による、食料を初めとする必需品の安定供給
7.技術の流出を防ぐ
8.海賊版の厳格な取り締まりによる著作物の保護

ざっとこんなもんか
293.名無しさん:2016年01月31日 10:07 ID:bv3Q3Zd40▼このコメントに返信
※283
都合の良い解釈だというなら、※274に反論してみてくれ。
この結論以外の解釈の余地は無いから。
294.名無しさん:2016年01月31日 11:02 ID:0LAX9E7d0▼このコメントに返信
※293
なるほどね よい勉強をさせていただきました。
この点について専門家に確認をたらせていただきます。

その部分でけの解釈でよいのかどうか?
またTPP文章は5万ページ以上あるとされています。

しかし公約にあったお米等は守れていませんね(英文解釈で)

なぜこんな謎解きをしながら会話しないといけないのか?
不思議です。

1月7日付け公表文章はごく1部です。但し書き等が他ページにあれば
その解釈や想像はすべて無効になる危険性すら秘めていませんか?
保障できますか?

他試算では、失業者が数十万人増加 経済効果はマイナス等の試算をかなりありますが?

なんにせよ政府は国民に詳細まで説明責任があるはずです。

295.名無しさん:2016年01月31日 11:15 ID:uX5YggsJ0▼このコメントに返信
自治体、企業にも言えることだが要望や苦情にはきちんと対応するのが当然
しかし、難癖やただの我が侭に関しては毅然とした対応を取った方がいいよね
296.名無しさん:2016年01月31日 11:36 ID:bv3Q3Zd40▼このコメントに返信
※294
米が守れていないというのはどういう意味?
あと経済効果がマイナスになるという試算の詳細を見たいから、何か紹介してくれんかね。

TPPほど情報を公開している協定は無い。日豪EPAも日中韓投資協定も、ほとんど内容が公開されないまま批准されてしまっている。
この辺に文句をつけないのは何故?
297.名無しさん:2016年01月31日 13:09 ID:KdxMTOyW0▼このコメントに返信
世襲貴族に甘い中世日本
298.名無しさん:2016年01月31日 13:14 ID:uX5YggsJ0▼このコメントに返信
偽装難民の子孫にはさらに輪をかけて甘いがな
299.名無しさん:2016年01月31日 14:15 ID:b4elxdTV0▼このコメントに返信
※292
なんだ、そのしょうもない反論は?
カトラーがただ話をしているだけだろ。これだけ内容が変化してきているのだから、2012年の発言ではなんとも言えない。

医療にしても、薬価でぼったくられるぞ。国民皆保険は形骸化だ。
>>
5.TPP域外の国からの相対的影響力の低下
⇨これは、グローバル企業の権限が広くTPP加盟国に広がるということでもある。

6.「輸出制限の規制」による、食料を初めとする必需品の安定供給
⇨遺伝子組み換え食品に、ラベルを貼ることも許されないが。

7.技術の流出を防ぐ
8.海賊版の厳格な取り締まりによる著作物の保護
⇨特亜と手が切れるので、これはいいだろう。

>>
1.輸出の拡大
⇨現状の個別の投資協定、EPAで十分。

2.海外公共事業の受注
⇨TPPは関係なく、既に新幹線などで、多くの受注を得ているが?

3.金融や小売サービスの海外進出の促進
⇨これは逆に欧米のメガバンクと日本の銀行が争うことになるのではないか。

4.海外の投資を呼び込むことによる雇用と生産性・所得の向上
⇨外国人投資家の発言が強く影響するようになる。昨今では企業名は忘れたが、外国人株主の発言によってリストラなどの大きな経営戦略の転換がなされたことがニュースになった。経団連が日本を牛耳っているように、今度は巨大な外資が政策や日本社会に発言力を持つ。ここには、規制が必要だろう。内国民待遇では済まされない。

利益があるのはアベノミクスと同じで、大企業のみ。日本社会の格差をさらに拡大し、米国社会に近づけてしまう。
無理だね。
300.名無しさん:2016年01月31日 14:55 ID:bv3Q3Zd40▼このコメントに返信
※299
2012年の時点でもそうだし2015年に発表された、USTRが主張する「日本の非関税障壁」にも公的医療制度は何も言及されていない。
そしてTPP原文を見ても「社会保障制度は原則対象外。国内金融機関と競争を行っている場合のみ対象」と明記されている。薬価も日本の社会保障制度の一環で、かつ金融機関と競争を行っている分野ではないのでTPP対象外。

>TPP域外の国からの相対的影響力の低下
これこそが特亜からの影響力の低下という意味だぞ。

>組み換え食品に、ラベルを貼ることも許されないが。
それデマ。貿易の章や交換文書を読んでもそのような記述はない。

>個別の協定
多国間協定だからこそアメリカでも反対論が噴出するほどの譲歩を引き出せたんだが。

>TPPは関係なく、既に新幹線などで、多くの受注を得ているが
それが拡大するのに何か問題があるのか?AIIBが稼働を始めたら影響力が低下するのは避けられないだろうしな。

>これは逆に欧米のメガバンクと日本の銀行が争うことになるのではないか。
日本国内の金融機関に外資規制なんて無いから。TPPでも国内には何の影響も無く、海外進出のメリットが増えるだけだ。

>外国人投資家の発言が強く影響するようになる。
嫌ならその企業で働かなければいいだけ。選択肢が広がることは悪いことでは無い。
301.名無しさん:2016年01月31日 15:45 ID:XE5P2qVe0▼このコメントに返信
ゴキチャンよりも汚い人間が1匹死んだ。
早く同胞を全滅させよう。
302.名無しさん:2016年01月31日 17:29 ID:ipyYMe4K0▼このコメントに返信
※285
あーら、まだ粘着してたの?頭に血上り過ぎwww

そもそもISDなんて元から危険も何も無かったし、市場もそういう風に動いてるのに、それを「国が乗っ取られる〜」とかいって針小棒大に取り上げてた方が悪いだろ。中野や三橋あたりが出て来て謝罪しないといけないレベル。

そもそも中野の反自由貿易論なんて、グローバル企業のところを資本家と読み替えるだけで、まんま社会主義思想の焼き回しじゃないか。
社会主義思想「一部資本家だけが大儲けをして市民が苦しんでる〜」
反自由貿易論「一部グローバル企業だけが大儲けをして市民が苦しんでる〜」
行き着く先は、グローバル企業を締め出して、政府が規制を設けて産業を育てなきゃダメだって話だろ?まんま社会主義統制経済じゃん。

こんなカラクリちょっと学のある人間ならすぐに見抜けるっつーの。わかんないのは君みたいな一部のバカだけなの。
まぁ、君みたいなバカのお陰で一儲けできた中野や三橋はさぞ喜んでると思うぜwww
303.名無しさん:2016年01月31日 19:40 ID:b4elxdTV0▼このコメントに返信
※302
カラクリでもなんでもないだろ。グローバル化と、これ以上の格差社会を広げてはいけない。

別に血は上ってないぞ。冷静に書いている。お前こそ、都合のいいやつにくっついて来てるだけじゃないかww
あんたこそ、私を罵り嘲っているだけだ。目障りだ。 

ID:bv3Q3Zd40から、ネトサポよろしくストーカーのように粘着して煩わしい。

米国は既に乗っ取られている。だから共和党も賛成なわけだ。米国政府は、民主主義として機能していない。腐敗のみだ。
TPPで日本の経団連はそれに肖ろうとしている。
結局は国家主権を超えるための、グローバル企業の謀略だ。

国民にメリットはない。さらに政治家が経団連の尻に敷かれる。
民主主義まで無くなっては、終わりだよ。
304.名無しさん:2016年01月31日 19:50 ID:b4elxdTV0▼このコメントに返信
※300
あんた官僚か? なぜそこまで言い切れる。

BSEや、遺伝子組み換え食品に関しては、既に入ってきているだろ。
都合の悪いことはみんな、情報の検証もせずに「デマ」か? お前は何様だ、暇人様よ?
そんなもの参入障壁として、ISDSで訴えられるわ。


>個別の協定
多国間協定だからこそアメリカでも反対論が噴出するほどの譲歩を引き出せたんだが。

日本の経団連と米国のグローバル企業の策謀だ。米国も日本と同じように、富裕層と庶民を隔離したいのさ。
日本よりも遥かに激しいレベルで表れているが。米国の庶民が反対するのは当然。
TPPとは民主主義を奪い、国家権力の上にグローバル企業が位置する条約だからだ。

>外国人投資家の発言が強く影響するようになる。
嫌ならその企業で働かなければいいだけ。選択肢が広がることは悪いことでは無い。

バカだろ? 主要な産業が買収されるぞ。ある日いきなり外資系企業だ。アイルランドのファイザーのようになるかも知れん。
日本人投資家ではなく、米国の投資家によって日本社会が米国社会のようにされるのは目に見えている。
一人が気に入らないからその会社を退職すればいいという、そんな生易しい話にはならない。

あんた、何考えてんの? お里が知れるわ、暇人様。

 
305.名無しさん:2016年01月31日 20:37 ID:tUCOL9XL0▼このコメントに返信
※304
遺伝子組み換え作物については、TPP2.27
「3 この条のいかなる規定も、締約国に対し自国の領域において現代のバイオテクノロジーによる生産品を規制するための自国の法令及び政策を採用し、又は修正することを求めるものではない。」と規定されている。

俺は誰かさんと違って、確たる論拠を持ってデマをデマと断じているんだよ。

>主要な産業が買収されるぞ。
今日本国内企業で買収について外資規制が行われているのは、航空法、放送法、外為法がその根拠を定めている。
その全てについて日本は留保事項を定めているため、日本国内企業の買収は何も変わらない。
306.名無しさん:2016年01月31日 20:56 ID:b4elxdTV0▼このコメントに返信
※305
「確たる論拠」を、何にも出された覚えがないがww
さっさと確たる論拠を出しなよ。

TPP論議の裏で、TPPに似た法案は医療関連でも、遺伝子組み換えでも入ってきている。

TPPが日米双方の富裕層と庶民の分離、アベノミクスと同様に富裕層だけが潤い庶民を弾圧する条約だと言いなよ。
TPPの本質はグローバル企業が国家権力の上に来るということだ。民主主義の終わりだ。
いや、一般国民にとっての民主主義など、もう終わっているのかも知れないが。

あんたは日本を米国のような超格差社会にしたいわけだな?
307.名無しさん:2016年01月31日 21:30 ID:tUCOL9XL0▼このコメントに返信
※306
公的医療保険についてはTPP11章2条、遺伝子組み換え作物についてはTPP2章27条を提示してるだろ。
これこそがTPPについての一次資料であり、これ以上の確たる根拠は無い。

一応2章のURLも貼っておくかね。
ttp://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/pdf/zanteikariyaku/160107_zanteikariyaku02.pdf
内容は※304に記載の通りだ。
これを信用できないと言うのであれば、原文の同箇所と解釈が異なるということを示すしかないか、できるか?

>TPPが日米双方の富裕層と庶民の分離、アベノミクスと同様に富裕層だけが潤い庶民を弾圧する条約だと言いなよ。
勘違いも甚だしいなw
308.※307修正:2016年01月31日 21:31 ID:tUCOL9XL0▼このコメントに返信
※304→※305
309.名無しさん:2016年01月31日 21:56 ID:b4elxdTV0▼このコメントに返信
※307
そんなことは言っていない。既にTPPの前段階で、薬価の法案などが通っているということだ。
遺伝子組み換えに関しても。

勘違い? 誤魔化すのは止めろ。明らかにそうなる。
論理的に答えろ。TPPを含め、1番の争点は日米両国内での一般国民の弾圧と切り離し。
グローバル企業がTPP条約によって、国家権力よりも上に来ること。
日米それぞれの資本家と富裕層が、特区を作ることだ。

一般庶民は益々弾圧され、グローバル企業同士が国籍を超えて結託し、米国のような株主傀儡政権になる。
民主主義の終わりだ。

この件について、条項をこね回すだけのあんたには、何も反論ができないだろう。  
310.名無しさん:2016年01月31日 22:14 ID:tUCOL9XL0▼このコメントに返信
※309
薬価と遺伝子組み換え作物についての法案名を出してみてくれ。
既に通った法案なら当然答えられるはずだよな?

>論理的に云々
勘違いとしか言いようが無いな。
論理的に一般国民とグローバル企業はどう分けるんだ?グローバル企業に勤める一社員はどちらに帰属するんだ?小株主はどうなるんだ?

むしろお前さんの妄想の根拠を知りたいわ
311.名無しさん:2016年01月31日 22:21 ID:b4elxdTV0▼このコメントに返信
※310
312.名無しさん:2016年01月31日 22:24 ID:b4elxdTV0▼このコメントに返信
※310
暇人様は、何でも知ってるんじゃないのか?

しっかりとグローバリズムと米国の振る舞いを見ることだな。
あんたはそういう米国型の社会を望んでるんだろ?
妄想? 明らかなことだ。あんたはとぼけてばかりだな。お里が知れるよ。
313.名無しさん:2016年01月31日 22:29 ID:tUCOL9XL0▼このコメントに返信
※312
存在しないものの名称はさすがに答えられんさw
それはお前さんの頭の中にだけ存在するものだからな。
314.名無しさん:2016年01月31日 22:42 ID:b4elxdTV0▼このコメントに返信
※313
売国奴の相手は疲れるわ。お前、何様気取りだ?

①患者申出療養制度
②行政不服審査法改正
315.名無しさん:2016年01月31日 22:57 ID:tUCOL9XL0▼このコメントに返信
※314
①患者申出療養制度
②行政不服審査法改正
これが通ったこととTPPとどう関係するんだ?
316.名無しさん:2016年01月31日 23:04 ID:uX5YggsJ0▼このコメントに返信
煽り入れないとレスできない病気なの?

ミンスがよくやる手だよね
317.名無しさん:2016年01月31日 23:05 ID:b4elxdTV0▼このコメントに返信
※315
TPPがなくても、米国の製薬企業は日本に着実に入ってきているということ。

①患者申出療養制度
・自由診療を認める。(先端医療を受けるに伴って、高額な薬を使用することができる。)
②行政不服審査法改正
・厚生労働省が決めた薬価に、外資系企業が申し立てできる。
318.名無しさん:2016年01月31日 23:06 ID:b4elxdTV0▼このコメントに返信
※316
単純に、詐欺師の売国奴に腹が立つだけだ。

煽るだけの奴? あんたのことだろ。
319.名無しさん:2016年01月31日 23:09 ID:uX5YggsJ0▼このコメントに返信
じゃあ、TPPガーって連呼してるの無駄ですね
320.名無しさん:2016年01月31日 23:14 ID:b4elxdTV0▼このコメントに返信
※319
あんた、私のコメントを読んだのか?
TPPに反対するのは当然だろう。 お花畑さんよ。
321.名無しさん:2016年01月31日 23:23 ID:uX5YggsJ0▼このコメントに返信
長すぎて小西先生を思いだしたので
三行にまとめてください
322.名無しさん:2016年01月31日 23:26 ID:tUCOL9XL0▼このコメントに返信
※317
TPPが無くても入ってきてるなら、TPP関係無い話ってことじゃねーかw
言ってること支離滅裂だぞw
あと遺伝子組み換え作物はどこ行った?
323.名無しさん:2016年01月31日 23:31 ID:uX5YggsJ0▼このコメントに返信
ミンス議員って質問を論破されると揚げ足取りがメインの難癖モードに入るよな
324.名無しさん:2016年01月31日 23:33 ID:b4elxdTV0▼このコメントに返信
※322
TPP推進の政策が通りつつあるということだ。どこも売国奴だらけだ。お前のようにな。

TPPと同じような状況を危惧しているだけだ。方向性が問題だと言っている。
お前はTPPを含めた方向性を肯定している。それは詐欺師の売国工作だ。
325.名無しさん:2016年02月01日 02:47 ID:XjHM0cV30▼このコメントに返信
リテラがなぁ…だけどマスコミ懐柔の総理を囲む夕食会は超絶継続中の謎。

安倍政権に必要不可欠な有能逸材だったら辞意を示されても慰留しつつ該当者にはペナルティーで総理と閣僚が国民に説明し納得してもらう流れもあったはずだが、辞めてもらうことを前提にしたような会見で総理と閣僚も突き放したような冷淡コメントというのも不可解。


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326.名無しさん:2016年02月01日 02:55 ID:XjHM0cV30▼このコメントに返信
※325
こんなのまであるし。潰したらかえって目立つから潰せないし、まんざらウソでもないから名指しで叩けないので安倍政権もスルーするしかない感じだろうか…
ネットの影響力やネット民なんぞたいした脅威にならんと判断してのことだったら正しいとは言える。


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327.名無しさん:2016年02月01日 03:48 ID:.BvwAD4v0▼このコメントに返信
※324
お前まだいたのかよwww
誰にも聞いてすらもらえない話を2日間続けて不毛だと思わないの?www
マジウケるんですけどwww

まずアメリカの格差社会の原因について「グローバリズムがーーーー」とか言ってる時点で知能レベルが知れるんですけどwww
グローバリズムのせいであんな格差社会になってるんなら、ヨーロッパや日本でも同程度の格差社会になってるっつーのwww
グローバル化の度合いなんてどの先進国も変わらないっつーーーーのwww
ここまで簡単に洗脳されるとかもしかして厨房???
まぁ、せめて確信犯であってくれよwwあまりに哀れだからw
328.名無しさん:2016年02月01日 06:45 ID:v0xNaWSM0▼このコメントに返信
※324
TPPのISDSの問題が論破されたら方向性の問題てw

強制連行のデマがばれたら軍の関与がーとか言い出した慰安婦と変わらんな
329.名無しさん:2016年02月01日 11:59 ID:zwlHhgd50▼このコメントに返信
嵌められてるけど、金貰ってもうてるからアカンわな
330.名無しさん:2016年02月01日 21:56 ID:cUu9b9pf0▼このコメントに返信
※328
何も論破などされていない。日米の国家権力がISDSを含めて、グローバル企業の下に置かれることは目に見えている。

お前、日本人か? この状況の何が嬉しいのか?

散々私に粘着した奴は、グローバル企業>>国家権力という民主主義の崩壊に、何一つ考えを示していない。
所詮はアメポチか、経団連ポチだ。もしくわネトサポ。
331.名無しさん:2016年02月01日 22:31 ID:KbLAegU30▼このコメントに返信
※330
日本の公的医療保険や遺伝子組み換え作物表示が参入障壁としてISDS提訴対象になるというデマに対してTPPの条文を示して反論したら、グローバル企業が〜とか方向性が〜とか、明らかに話を反らせようとしてるだろw

論破されていないと言うなら、ISDSの話に戻してみろよ。
332.名無しさん:2016年02月01日 22:44 ID:dGF1GlED0▼このコメントに返信
小西クンまだ頑張ってるのかね
333.名無しさん:2016年02月01日 22:57 ID:cUu9b9pf0▼このコメントに返信
※331
お前、まだいたのかwww
いくら貰ってんの? 暇人のネトサポさん。 「小西(誰?)」連呼のID:dGF1GlED0とコンビだなww

薬価の件なら、話はしただろ。お前の話で納得は無理だ。お前には何の責任もないからな。
政府が公に公言したら、そこで呑むよ。とりあえずな。
それは自民党の公約だから。

お前こそ、私の問いに答えろよ。
334.名無しさん:2016年02月01日 23:10 ID:dGF1GlED0▼このコメントに返信
安保法案がー戦争法案がー立憲主義がー
と同じ類やなあ

クイズ王の小西クン知らないの?
335.名無しさん:2016年02月01日 23:11 ID:cUu9b9pf0▼このコメントに返信
※331
おい、暇人のクソ売国奴よ、私は仕事上がりでクタクタなんだ。明日も早いので寝るわ。
帰宅して、毎日お前みたいな売国奴と不毛な争いはしたくないからな。

>>
論理的に答えろ。TPPを含め、1番の争点は日米両国内での一般国民の弾圧と切り離し。
グローバル企業がTPP条約によって、国家権力よりも上に来ること。
日米それぞれの資本家と富裕層が、特区を作ることだ。

一般庶民は益々弾圧され、グローバル企業同士が国籍を超えて結託し、米国のような株主傀儡政権になる。
民主主義の終わりだ。


このことについて、あんたがTPP後の日本社会をどう考えているのか書けるのなら、また相手をしてやろう。
どこまで粘着するんだよ、暇人の売国奴よ。zzz
336.名無しさん:2016年02月01日 23:37 ID:KbLAegU30▼このコメントに返信
※333
※335
これだけ煽ってもISDSの話には徹底して一切触れないんだなw
これでよく「論破されてない」と言えたもんだ。

薬価についても「患者申出療養制度」は薬価そのものでは無く高額な(医薬品メーカーが価格を決めている)医薬品が使いやすくなるだけだし、「行政不服審査法改正」は日本国内の審査会が審議する制度。そして申し入れができるのは「日本国民」に限られている。
337.名無しさん:2016年02月01日 23:49 ID:dGF1GlED0▼このコメントに返信
精神勝利法免許皆伝だな

誰も太刀打ちできないわ
338.名無しさん:2016年02月02日 21:58 ID:1cIk7J7j0▼このコメントに返信
※336
いつまでこのクズは張り付いてくるのかwww

あんたはデマだと言って、一切話を受け合っていないだろ?

もう一度繰り返す。TPPを批准する価値は一つもない。破棄しろ。
理由は何度も述べた。
ISDS条項には何度も触れてるだろ、暇人の売国奴。
さっさとTPP後の日本に対するお前の考えを書け。何も書けないんだろ? ネトサポ。

「行政不服審査法改正」について。
日本国内の審査会? TPP然り、日本の国会であり日本の内閣だが、アメポチバリバリじゃないか。こんなの余裕で影響されるだろう。
申し入れは外資系企業の日本人でもいいのだろう? 何も米国の要求を止められんよ。TPPのように(あんたみたいに)、政府官僚が1番のアメポチであり、経団連ポチなんだからな。

TPPによって内国民待遇もあるし、外資の発言力も認められている。
日本がアメリカ社会のようになることは目に見えている。超格差以外に、TPPが進めるものがどこにある? 売国奴よ。
庶民の口封じもいい加減にしろ。 テメェの意見をさっさと述べろ。いつまですっとぼけんだ。
339.名無しさん:2016年02月02日 22:18 ID:a5GlAyP60▼このコメントに返信
※338
そういうお前さんも俺に劣らぬ暇人だなw

>あんたはデマだと言って、一切話を受け合っていないだろ?
いやいや、俺がデマと断じた根拠を※305で提示しただろ?
遺伝子組み換え作物については、TPP2.27
「3 この条のいかなる規定も、締約国に対し自国の領域において現代のバイオテクノロジーによる生産品を規制するための自国の法令及び政策を採用し、又は修正することを求めるものではない。」と規定されている。
とな。
これに対しての反論は一切無いようだが。まぁ無理なのは知ってたけど。
公的医療保険についても※274で詳細に解説したところ、やっぱり反論無しだったな。
※305以降、お前さんが必死にISDSから話題を反らせようとしてるのはよーく伝わってきたよ。
340.名無しさん:2016年02月02日 22:24 ID:a5GlAyP60▼このコメントに返信
TPP締結後の日本と言っても、さほど大きく変わりゃしない。
既に日本は世界有数の開かれた国だし、外資に対する規制も極めて緩い。例外は一部の農産品ぐらいだが、重要項目は概ね守られたと言っていいだろう。
逆に日本からすれば未開放の諸外国に進出するチャンスと言えるし、アメリカの輸出制限についての規制が設けられたのも非常に大きなメリットだろう。俺は未だに必需品の「売らない攻撃」が怖いんでな。
341.名無しさん:2016年02月02日 22:44 ID:1cIk7J7j0▼このコメントに返信
※339
暇人? 売国奴にはうんざりだ。

国民皆保険制度は残るが、薬価や自由診療による医療保険で形骸化されると何度も言ってるだろ。
お前も、日本政府官僚までがアメポチ+経団連ポチで、米国の要求を拒否しようがないことを認めてるだろ?

そこには一切答えていない。ISDSについては、お前に言い張られても説得力ゼロだ。
せめて政府が会見して広報しないと、信じられない(それでも怪しいが)。
今までのやり取りから、TPPを推進するあんたを、詐欺師のようにしか思えないんだ。
わるいな、いくら言っても無駄だ。

今回のTPPを、米国以外はどう思っているのか。米国のグローバル企業主導のTPPをよく思わない国もあるだろう。
そういった国々と交渉すること。それほどあんたが必需品というなら、日本の該当産業を保護育成することで回避していけばいいじゃないか。
あんたが気にしてる「売らない攻撃」に対しても、TPPに拘らなくていいだろ? 
明日も5:00起きなんだ。売国奴よ、zzzzzz
342.名無しさん:2016年02月02日 22:58 ID:oWlenmIE0▼このコメントに返信
忙しいアピールする奴にまともな奴はおらんな
343.名無しさん:2016年02月02日 23:13 ID:a5GlAyP60▼このコメントに返信
※341
>国民皆保険制度は残るが、薬価や自由診療による医療保険で形骸化されると何度も言ってるだろ。
お前さんの意見はずっと「公的医療保険がISDSで提訴される」だっただろうがw
※230から抜粋
『証券、医療、保険の企業から参入障壁に関して、ISDS条項で政府が訴えられれば裁判で終わりだ。
日本は国民保険制度が米国の企業によって起訴され、「オバマケア」のような惨状が生じる。』
どう読んでも日本の公的医療保険が米国企業に起訴されるとしか読めないぞ。

>お前も、日本政府官僚までがアメポチ+経団連ポチで、米国の要求を拒否しようがないことを認めてるだろ?
アメリカの要求を拒否できないんならTPP交渉はここまで長引かなかったんだよ。
日本は主張すべきことは主張してるし、それを通し切る強さも持っていると示したのがこのTPP交渉だ。

>日本の該当産業を保護育成することで回避していけばいいじゃないか。
育成する前に輸出を制限されたらどうするんだ?むしろ日本が育成を始めたら即時「売らない攻撃」で圧力をかけてくることも十分予測できる。
保護育成するにも安全を担保する必要があるんだよ。

>あんたが気にしてる「売らない攻撃」に対しても、TPPに拘らなくていいだろ?
他により優れた手段があればな。
実際には日本が供給の多くを頼っているアメリカを含めた多国間協定以上の方法は無いだろうがな。
344.名無しさん:2016年02月02日 23:20 ID:oWlenmIE0▼このコメントに返信
ウリが論破されないと思えば、それは論破されていないニダ
相手は詐欺師で売国奴のネトサポだからまともに返答する必要はない!ウェーハッハッハ
345.名無しさん:2016年02月02日 23:44 ID:a5GlAyP60▼このコメントに返信
>ISDSについては、お前に言い張られても説得力ゼロだ。
と言いながら全く反論できてないもんなぁw
346.名無しさん:2016年02月03日 06:20 ID:CnaLay5L0▼このコメントに返信
※343
ほんと、バカの詐欺師だな。
都合のいいところだけ話を抜き出して、逸らすなよ。

※230については、お前が示せと言ったので※315に例を挙げている。事実だろう?
そこからTPPによる内国民待遇以下・・・と話は続けてきている。TPPで全てではなくて、TPPの前の審議+実際のTPPのコンビでボロボロだ。
話の大枠を逸らすな、詐欺師。

いつになったらあんたの言う担保ができるのか。今までも散々反対に走ってきて、逆輸入みたいな話にもなってきてるだろ。
今やれ。

よく読んだか?
米国のグローバル企業主導のTPPに不服を申し立てている国はある。日本はそういった国ともすでに経済協定やEPAを結んでいる。
ならば、米国の企てを躱しても、独自の外交と経済連携を続ければ手はあるだろう。
その手を模索したのか、と聞いている。 TPPの致命的なデメリットから論をそらせ続けるあんたとの話は進まない(だが、ストーカーのように粘着質。もう一匹、らくな仕事の暇人も付いてくるし。)

私は仕事に出るので、私のありがたいレスを乞食のようにして待ってるんだな。売国奴よ。
347.名無しさん:2016年02月03日 06:22 ID:CnaLay5L0▼このコメントに返信
※344
バカwwww 自虐ネタかwwww

どう読んでもネトサポは、「とにかくTPPは賛成だーー」と抜かしてる
ID:a5GlAyP60だろ? 煽ってるのか知らんが、それぐらい分かれよ。
348.名無しさん:2016年02月03日 06:24 ID:CnaLay5L0▼このコメントに返信
※345
ISDS条項についてはグローバル企業が国家権力を超えてしまう。

まともに受け答えせず、ストーカーのように付け回す詐欺師の論述を信頼などできない。
以上が、十二分な論拠だ。売国奴さんよ。 
349.名無しさん:2016年02月03日 07:08 ID:OAanEQ6l0▼このコメントに返信
※346
※315って、俺が※274で公的医療保険はISDS対象外と解説した後で、お前さんが全力でISDSから話を逸らしてるところじゃねーかw
ま、※230の内容が間違いだったと認識してるならそれでいいんだが。

>いつになったらあんたの言う担保ができるのか。
>今やれ
だから今TPPでその担保を作ったところだろ。何言ってるんだ?

>米国の企てを躱しても、独自の外交と経済連携を続ければ手はあるだろう。
日本の大豆・小麦の自給率と輸入先を調べてみろ。「独自の外交」とやらで何とかなるような状態ではないから。
他の輸入先を模索し始めたときにアメリカから輸出が止まれば、即困るのは日本の低所得層だ。
それを「安全の担保がない状態」だと言ってるんだ。

>まともに受け答えせず、
資料を持ってくるなど、真正面から受け答えしてるんだがな。
350.名無しさん:2016年02月03日 12:15 ID:d8WO8puX0▼このコメントに返信
レッテル貼りで罵倒するのはパヨクの常套手段
351.名無しさん:2016年02月03日 12:19 ID:d8WO8puX0▼このコメントに返信
安倍 tpp 詐欺師 売国奴
でググるとあら不思議、パヨクの記事で埋め尽くされるよ!!
352.名無しさん:2016年02月03日 20:13 ID:CnaLay5L0▼このコメントに返信
※349
しつこい。人に嫌われるぞ。
お前、ほんとバカだな。TPPで担保?
お花畑もいい加減にしろ、売国奴。

調べてみろじゃねーよ、ドアホ。見て欲しけりゃテメェがもってこい。
そんなもん、TPP批准のリスクと比べられるか、ボケ。

話題を逸らすばかりで、何にも答えてねーだろ。自己弁護ばかりだ。
展望を語れば、売国奴がバレバレになるからだろ?

お前がまともに言えば言うほど、売国奴だ。いい加減に粘着質な売国奴のレスをやめろ。
353.名無しさん:2016年02月03日 20:13 ID:CnaLay5L0▼このコメントに返信
※349
しつこい。人に嫌われるぞ。
お前、ほんとバカだな。TPPで担保?
お花畑もいい加減にしろ、売国奴。

調べてみろじゃねーよ、ドアホ。見て欲しけりゃテメェがもってこい。
そんなもん、TPP批准のリスクと比べられるか、ボケ。

話題を逸らすばかりで、何にも答えてねーだろ。自己弁護ばかりだ。
展望を語れば、売国奴がバレバレになるからだろ?

お前がまともに言えば言うほど、売国奴だ。いい加減に粘着質な売国奴のレスをやめろ。
354.名無しさん:2016年02月03日 20:44 ID:jec86YKi0▼このコメントに返信
民主共産のバッシングはもうやめて
奴らのライフはも0だよ
355.名無しさん:2016年02月03日 21:43 ID:a1ewHj0A0▼このコメントに返信
※352
※353
とうとう火病か。
レスを返されるのが嫌なら自分から切ればいいのにw
ま、ISDSについてはもはや何も反論できないのはよく分かった。今後はデマを撒き散らさないようにしろよ。

日本の大豆の供給
ttps://www.teikokushoin.co.jp/statistics/map/index04.html
輸入93.2%×65.4%=60.9%
つまり日本の大豆の6割はアメリカ産だ。この輸出が止められればそうそう代替は見つからない。ならばアメリカからの輸出を止められない「担保」が必要なのは言うまでもないだろう。

今後の展望については※340に書いたんだが読んでないのか?
TPPごときで日本が大きく変わることはない。グローバル企業が云々と言うが、アメリカと比べて「今の日本」にどれほどの規制が残ってるか、調べたことはあるか?
356.名無しさん:2016年02月04日 22:20 ID:h9vIxIiC0▼このコメントに返信
※355
お前がスレを変えてまで粘着してきてんだろ。

TPPごとき? TPPごときなら、批准する必要なんかないだろ?
これだけ危険性を言っているんだ、破棄しろ。

TPPが担保とか、本末転倒だろ? イカれてるとしか思えない。
60%の大豆だけで、国を売り渡すのか? ISDSで政府や自治体は訴えられるだろ?

売国奴の今後の展望(笑)については、※346でコメントしてるだろ。そこに返せよ。

>TPPごときで日本が大きく変わることはない。グローバル企業が云々と言うが、アメリカと比べて「今の日本」にどれほどの規制が残ってるか、調べたことはあるか?

対米のISDS条項や、内国民待遇、外資の発言力が強くなるだろう。郵便局員にアフラックのノルマがあるんだぞ?
この流れを変えなくてどうすんだよ、売国奴。何も変わらないから構わない? くたばれ。
357.名無しさん:2016年02月04日 22:44 ID:g0Tu92hq0▼このコメントに返信
パヨクは攻撃的な奴が多いな
358.名無しさん:2016年02月04日 23:03 ID:h9vIxIiC0▼このコメントに返信
※357
なんだお前は? いちいちせこい真似をするな。

私の主張のどこが左翼だ? お花畑の左翼は、ID:a1ewHj0A0だろうが。

359.名無しさん:2016年02月05日 12:26 ID:V1Xa1Yh.0▼このコメントに返信
パヨパヨじゃないなら、その攻撃性は何が原因なんだろうな

クスリか脳内麻薬の影響かな
360.名無しさん:2016年02月05日 13:33 ID:GWqjSVGF0▼このコメントに返信
※356
>お前がスレを変えてまで粘着してきてんだろ。
たまたま別の記事を読んだら同じようなデマを流してたから、同じように指摘しただけだ。デマをそのままにするわけにもいかんからな。

>TPPごとき
メリット>デメリットが明らかだから締結する。どんな条約でも当たり前のことだろ。

>TPPが担保とか、本末転倒だろ?
条約によって自国の安全を担保するのは至極当然のことだろ?何がおかしいんだ?

>ISDSによって提訴される
良いことを教えてやろう。韓国はアメリカ系企業から「ベルギーとの投資協定」によって提訴された。豪州も同じく「香港との投資協定」によって提訴された。
アメリカと直接協定を結ばなくともアメリカ人投資家が提訴するのは可能なんだよ。

>内国民待遇、外資の発言力が強くなるだろう。
だから「今でも」日本はほとんど外資差別を行っていない。事実上の内国民待遇が実施されてるんだよ。それが法制化されるだけのことであり、社会に及ぼす影響など知れたもの。
361.名無しさん:2016年02月05日 13:39 ID:GWqjSVGF0▼このコメントに返信
>致命的なデメリット
グローバル化が云々とか、全く具体的でない陰謀論にどう回答せよと言うのか?
お前さんが挙げた具体的な例は「TPPと無関係な」話だけだろ。それを元にTPP論を話せというのは無理のある話。

>日本はそういった国ともすでに経済協定やEPAを結んでいる。
ならば、米国の企てを躱しても、独自の外交と経済連携を続ければ手はあるだろう。
他の国と既に協定を結んでいるのにTPPを締結したということは、それだけアメリカの影響がデカイということだ。当たり前のことだな。
大豆はほんの一例。小麦やトウモロコシも似たようなものだ。国内供給の大半を握ってる国と何の担保もなく現状維持を続けるなど、危機意識が足りないと言わざるを得ない。
362.名無しさん:2016年02月05日 16:40 ID:2PRtUC0L0▼このコメントに返信
なにこの長文基地
363.名無しさん:2016年02月05日 22:13 ID:uscC1NZl0▼このコメントに返信
※360
ネトサポ乙。

アメポチ、経団連ポチ、グローバル企業にしかメリットはない。売国奴の立場はお察しだ。
TPPで担保とかイかれてるだろ。どんな弁護してんだ、見苦しい。

ISDSで提訴可能? 何が言いたいんだ、ならやめとけよ。
マスコミの芸能関係のバカ騒ぎといい、TPPをとにかく押し切ろうとポチどもの連携が見苦しいわ。

法制化されるだけ? 頭イかれてんのか? 食い止めろよ。まんま、韓国一直線じゃねーか、売国奴。
ほんと、お前のことは売国奴としか言いようがねーわ。 あんたも当然のごとく受け入れてるようだが。国民の敵だ。
364.名無しさん:2016年02月05日 22:17 ID:uscC1NZl0▼このコメントに返信
※361
何が無関係だ売国奴。クソ新自由主義の先鋒の条約じゃないか。
売国を推進してどうする。 何考えてんの、マジで。

TPPに経団連とアメリカが身を乗り出してきたのは、明らかに利権や裁判関係の陰謀だろ。
昔から言われてる通り、米国で繰り広げられている超格差を日本に押し拡げるのが本筋。そこに経団連が乗った形。

日米両国とも、TPPによって超格差社会の固定へと向かう。だからニュージーランドであれだけデモをしてるんだろ?
どの国でも、労働者が抱く危機感は同じだ。 国民を欺き、グローバル企業に乗った政府は恥を知れ。
365.名無しさん:2016年02月05日 22:23 ID:6JddSSha0▼このコメントに返信
そもそもTPP参加のきっかけになった民主党について、一言どうぞ
366.名無しさん:2016年02月05日 22:25 ID:W4o0wez.0▼このコメントに返信
※363
ネトサポてw
いよいよサヨク的な言葉まで使い出したな。あいにく俺はTPPには民主党時代から賛成してたんで、それには当たらんがな。

>TPPで担保とかイかれてるだろ。
どう間違ってるかは指摘できないんだな。○○人って一度火病になると、ホント何も論理的な話ができなくなるんだな。

>ISDSで提訴可能? 何が言いたいんだ、ならやめとけよ。
TPPが発効していない今でも、アメリカ投資家はシンガポールやメキシコ等との協定に基づき日本を提訴できるということだ。

いよいよ日本の付嘱書まで日本語訳が公開されたんで、一度しっかり読んでおいたほうがいいぞ。
俺は一応アメリカの付嘱書(当然英語)も読んでおくが。
367.名無しさん:2016年02月05日 22:28 ID:W4o0wez.0▼このコメントに返信
※364
TPPが外国人投資家に与える意義は、「現状の日本の制度維持」の保証でしかない。
あとは精々一部産品の関税削減・撤廃か。
これがどう売国に繋がると?
368.名無しさん:2016年02月05日 22:32 ID:6JddSSha0▼このコメントに返信
アメポチ売国ネトサポ連呼
無意味な長文ぱよぱよちーん
369.名無しさん:2016年02月06日 06:35 ID:WSR2BEZ90▼このコメントに返信
※366
必死な売国ネトサポだろwww 鏡を良く見ろ。
お前は何も否定していないし、否定できない。

自民もミンスも維新も、日本のポチどもはTPP推進だ。終わってる。
現場のデモは何だ? 逃げ回らずに、さっさと弁明しろよ。

お前の暴言「TPPは担保」これは覚えておくよ。売国奴のセリフだ。
寧ろ、TPPは米軍への担保だろ? くたばれよ。

お前の「もう既になっているので、意味はない」という論理はクソだ。ならやめろ。
搾取のグローバリズムを押し留めるのが、圧倒的多数の労働者の論理だ。
もういいから、売国奴のお花畑はすっこんでろ。
370.名無しさん:2016年02月06日 06:40 ID:WSR2BEZ90▼このコメントに返信
※367
「条約の批准を通して、企業の発言力が国家権力を凌駕することが法的に認める」
これが、どこがまともなんだ? 売国奴。

お前はTPP推進の自民を必死に弁護してるだろ、ネトサポ。おそらくクソ官僚絡みだと思うが?
お前の言葉のどこに民主主義がある。ポチだろww ネトサポしかない、暇人のポチちゃん。
371.名無しさん:2016年02月06日 07:36 ID:Mg3wvwop0▼このコメントに返信
あらあら、TPP交渉参加を決めた民主党へのコメントについてはスルーw

わかりやすい人だなあ
372.名無しさん:2016年02月06日 08:52 ID:AD6mGx9p0▼このコメントに返信
※369
※370
もう罵倒以外何もできないんだな。少し可哀想に思えてきたよ。
TPPによる国内への影響は「現状維持」であり、何も危険なことはない。

ISDSによる提訴にしても、TPPが無い現状でも第三国経由でアメリカは日本を提訴できるんだから、可能性を一切排除したいなら、フィリピン以外との経済協定は全て破棄する必要があるな。
そうしろと主張したいのかな?

>お前の暴言「TPPは担保」これは覚えておくよ。
よく覚えておけよ。一つ賢くなれるから。
373.名無しさん:2016年02月06日 09:41 ID:WSR2BEZ90▼このコメントに返信
※371
いいか、よく聞け、ミンスはクソ。
374.名無しさん:2016年02月06日 09:46 ID:WSR2BEZ90▼このコメントに返信
※372
売国奴の耳に念仏だ。
いいよ、お前が口を開けば開くほど売国奴の頭の中が知れ渡るからな。

何が現状維持だ。今こそこそ通ってる売国を肯定するだけだろ。現状悪化だ。阻止しろ。
対米とのISDS条項は呑むなと言っている。しかも英語、フランス語、スペイン語だけの条約だ。

お前は売国奴の読解力だなww
「TPPは担保」 ふざけんな、くたばれと言っている。何も褒めてないぞww
売国奴には呆れて、何も言えないということ。売国奴の脳内として覚えておくということ。
どうやったらそんな解釈ができるんだ??

375.名無しさん:2016年02月06日 09:52 ID:Mg3wvwop0▼このコメントに返信
ミンスはクソですね、コメントありがとうございます。

僭越ながら言わせていただきますと、罵倒ワードを除去して書き込んでいただけると2
行程度に纏まって、大変読みやすくなると思いますので今後のコメントの際はご検討よろしくお願いします。
376.名無しさん:2016年02月06日 09:56 ID:WSR2BEZ90▼このコメントに返信
※375
そんなこと言われても、売国奴にはくたばれとしか言いようがないんだけど。

売国奴の一つ一つの言葉が、日々労働者として勤労し、生活を送る者に、どれほどの怒りを与えるのか、
TPP推進派に考えろと、あんたは言うべきだ。相手を間違えるな。
377.名無しさん:2016年02月06日 10:00 ID:Mg3wvwop0▼このコメントに返信
そこまで激しく拒絶してるのは農協くらいだろ

国民がー、労働者がーなんてこんなコメ欄で騒がないで出馬しろ
378.名無しさん:2016年02月06日 10:08 ID:WSR2BEZ90▼このコメントに返信
※377
お前何が言いたいの? 私を出馬させたいのか?

こんな古いスレ、誰も読んでないだろ。お前とあと一人ぐらいだな。
私が数年間TPPの件を様々に検証してきて、「こいつはクソだ」としか結論がないので、売国奴を叩いてるだけだろ?

気にすんなよ。あんたも同類か?
何なんだ、1月からのTPP国会は。一つも報道されず、芸能関係の下らんスクープ?ばかりで、外資の報道は自作自演だ。
TPPはどうなった?

表に出されず、調印されたぞ。早速ホンハイとか言ってるが、どうなるんだ。
ラチェットだろうが、怪しければ叩くのみ。 経団連でも勘弁願いたいのに、外資が政府を動かしてたまるか。
379.名無しさん:2016年02月06日 10:13 ID:Mg3wvwop0▼このコメントに返信
売国認定ならどうぞどうぞ

長年の検証の結果を2人しか見ていないようなところで長々と垂れ流す暇がある時点で割と暇なんですね
380.名無しさん:2016年02月06日 10:19 ID:WSR2BEZ90▼このコメントに返信
※379
開き直るなよ。あんたは売国奴の威を借って、私をミンス(反ネトサポ)と勘違いして、側で罵ってただけだろww
あんたほど超絶な、TPP専門工作員並みの暇人ではないよ。
空いた時間に見て、売国奴が書き込めば返しているだけだ。

暇ではない。TPPに少しでも関連したスレがないからだ。
そして、目の前の売国奴がいつまでも書き込み続けるからだ。

あんたこそ、私を煽るしかないのなら、ありがたくROMっとけよ。
381.名無しさん:2016年02月06日 10:28 ID:Mg3wvwop0▼このコメントに返信
>空いた時間に見て、売国奴が書き込めば返しているだけだ。
>暇ではない。TPPに少しでも関連したスレがないからだ。

話にならないと判断してる相手を延々と罵倒するって無駄じゃん。
空いた時間にそんな無駄なことが出来るってお互い恵まれた環境ですね。
382.名無しさん:2016年02月06日 10:52 ID:AD6mGx9p0▼このコメントに返信
※374
>何が現状維持だ。今こそこそ通ってる売国を肯定するだけだろ。
TPPの中身ではなく、直接関係無い点しか批判できないのな。これが「数年間検証し続けてきた結果」なんだから笑えるわw

>対米とのISDS条項は呑むなと言っている。
何で対米限定なんだ?アメリカ投資家は別の協定からでも提訴できるんだけど、そっちは「グローバル企業による国家主権の侵害」には当たらないのか?そこを論理的に説明してくれよ。

>どうやったらそんな解釈ができるんだ??
「暴言」と言いつつ何も反論できないお前さんへの皮肉だよw
反論できないってことは内心納得せざるを得ないと認めたってことだからな。
383.名無しさん:2016年02月06日 22:50 ID:WSR2BEZ90▼このコメントに返信
※382
認めてねーよ。なんで「TPPが担保」なんだ?
お前無茶苦茶すぎるぞ。 なんでそんな締めくくりにすんの? 
ほっとけよ。 そんなデタラメなレッテルを貼られたら話を締めめられないだろ?

この話は、お前が売国奴ということで話しが済んでるだろ。
グダグダ言うな、売国奴め。 お前が描く日本なんぞ、ごめんだ。

TPPの対米ISDS条項はもう言った。そこを読んでこいよ、暇人のネトサポ。
下らん話を振るな。 どれも米国への売国だ。
384.名無しさん:2016年02月06日 23:10 ID:AD6mGx9p0▼このコメントに返信
※383
>認めてねーよ。なんで「TPPが担保」なんだ?
TPPが唯一の輸出制限を規制する規定だからだよ。それも日本の食糧供給において非常に重要な貿易相手であるアメリカとのな。
これが何故担保にならないと思うのかが理解できない。まぁお前さんも担保にならないという理屈はつけられないんだろうけどさ。

>TPPの対米ISDS条項はもう言った。
TPPに加入せずともアメリカ投資家は日本を提訴できる。アメリカとの協定の有無は本質的に無意味なのに何故対米のみに拘るのか、という問いには全く回答してないぞ。
385.名無しさん:2016年02月06日 23:23 ID:WSR2BEZ90▼このコメントに返信
※384
お前、ほんと暇だな、売国奴。私のファンかwww
お前、欠かさずチェックして、コメントした瞬間に書き込むなww
お仕事なんですか? 売国奴の工作員ですか? ポチなのは間違いないな。私に張り付いて、必死に火消してんだろ?

TPPのデメリットには変えられんだろ。
農作物なら他の国で賄えよ。足りないなら、他に移るか、日本の食生活を戻すか。もしくは大豆を、日本の空いた農地で作ればいいだろ。
大豆で国を売るのか? 

TPPで新たに非関税障壁の撤廃が求められているだろ? 確かにマスゴミや保険(アフラック)などは外資に散々売り渡してきたが、医療他まで売ることは無いだろ。寧ろ政治力やマスコミと共に、日本国民の手に取り戻していかなければならない。

PC画面で、お前なんかとやりとりしたかねーよ。暇人の売国奴さんよ。
私は社会で仕事をし、本と時事を読みながら、将来の日本社会を模索していくわ。
386.名無しさん:2016年02月06日 23:44 ID:AD6mGx9p0▼このコメントに返信
※385
>必死に火消してんだろ?
火消してw
こんな誰も見ないようなところで火消しして何の意味があるんだよ。TPP反対派の論理破綻を観察して楽しんでるだけだよ。

>大豆で国を売るのか? 
大豆は一例だって言ってんだろ。小麦やトウモロコシなども同様だっての。他の選択肢を模索している間に輸出規制されたら、日本の庶民は醤油さえ口にできなくなるぞ。
そのリスクは日本にとって必要な負担だと言うのか。酷い庶民切り捨てだな。

>TPPで新たに非関税障壁の撤廃が求められているだろ?
例えば何だ?日本については関税以外で影響があるものはほとんど無いぞ。
医療なんてその最たるものだ。
387.名無しさん:2016年02月06日 23:57 ID:WSR2BEZ90▼このコメントに返信
※386
お前は私の遣り取りで、何も質問に答えていない。
ひたすら追求を躱しているだけだ。売国奴の展望なんて、そんなもんだろ。
今詐欺が成立すればいいだけだから。後は知らんってな。

大豆と国家主権(ほぼ喪失中)を天秤に掛けられるかと問うている。
食料を言うのなら、日本の農業政策は何だ? ふざけんな。食料政策を言うのなら、今から日本の農業の再興をしろよ。
だからTPP? お前の話は、全部本末転倒なんだよ、売国奴。

観察して楽しむ? お前は第3者か? 暇人のポチは気楽でいいですなぁ。
388.名無しさん:2016年02月07日 07:02 ID:va44pCR.0▼このコメントに返信
憂国の士を気取った暇人がやたら偉そうなコメ欄
389.名無しさん:2016年02月07日 08:39 ID:0zaxAJo60▼このコメントに返信
※386
>お前は私の遣り取りで、何も質問に答えていない。
>ひたすら追求を躱しているだけだ。
俺が答えてない質問あったっけ?質問に答えてないのはお前の方だろ。
1.TPPが無くてもアメリカ投資家は日本を提訴できるのに、対米ISDSのみに拘る理由は何なんだ?
2.TPPで撤廃される日本の非関税障壁は何?
3.TPPが食糧供給の担保にならない根拠は何?
とりあえず上記の回答はまだもらってないぞ。

>今から日本の農業の再興をしろよ。
だから再興は1年やそこらじゃ完了しないんだよ。再興途中で輸出規制をかけられたらどうするのかって話だ。再興が完了するまで庶民は味噌も醤油も豆腐も口にするなってか?酷い奴だな。
390.名無しさん:2016年02月07日 14:47 ID:va44pCR.0▼このコメントに返信
農業の再興なら草の根レベルではじまってるよ
たぶん、全農は潰れるけどな
391.名無しさん:2016年02月07日 22:17 ID:k73lGT5Y0▼このコメントに返信
※389
そうではない、日本社会の将来のことだ。中流階級をどうする?
産業構造はどうなる? 弱肉強食で食い荒らされるだけだろ。

1.TPPで、新たに参入障壁が一つ一つ挙げられているだろう。その項目に対するISDS条項だ。
 もう既に開かれているから、意味はないという売国奴の答弁は無しで。
2.医療や公共事業によるものも入るだろう。
3.上記二つの事柄と、食料では釣り合わない。大豆の値上がり(遺伝子組み換え?)だけで済んだ方が、非常に経済的だ。米国が拒むのなら、大豆を他国から輸入したり、打ち捨てられた農地に作付けすればいいだろう。雇用も増える。
 今まで外国の安い労働力と大量生産、支那然り、安くて危険な食料ばかり輸入するから、日本の農業が絶えてきた。食料安全保障を理由として、これを期に日本の農業を見直せばいい。少々高くても、美味しくて良いものを地産地消すればいいだけのこと。
 絶対に米国から大豆やコーンを輸入するという、あんたの頭がおかしいよ。

水や食料、地産地消と地方観光を1つのテーマとして、日本の内需と雇用は高まるだろう。TPPではなく、こう言った政策を熱心に進めるべきじゃないか? 売国奴さんよ。あんたには、そう言ったビジョンはないだろうがな。
とりあえず安く買い叩いて、利益を貪るだけだ。国体なぞ、知ったことかってな。
 
392.名無しさん:2016年02月07日 23:26 ID:0zaxAJo60▼このコメントに返信
※391
>そうではない、日本社会の将来のことだ。
TPPによる雇用増大が賃金の引き上げにつながるだろう。TPP内において開放の進んでいる日本にとって、雇用面でのマイナスはほとんど無いし。

>1.TPPで、新たに参入障壁が一つ一つ挙げられているだろう。
TPPにあって他の協定に無い参入障壁の撤廃には何がある?

>2.医療や公共事業によるものも入るだろう。
入らねーよ。医療も公共事業も現状維持だ。

>3.上記二つの事柄と、食料では釣り合わない。
釣り合うとか釣り合わないでは無く、「担保にならない」理由を聞いてるんだよ。
>食料安全保障を理由として、これを期に日本の農業を見直せばいい。
見直せば即日で供給が可能になるのか?供給体勢が整う前に輸出を制限されたら?
結局しわ寄せは低所得層に行くんだが、それは許容しろということか。「貧乏人は麦を食え」とか言った某総理大臣を思い起こさせるな。

>絶対に米国から大豆やコーンを輸入する
そんなことは一言も言ってない。日本が農業を見直すにせよ、供給先を見直すにせよ、時間が必要なんだよ。その時間を確保するために担保になるのがTPPだって話だ。日本の農業が再興するならそれが一番だが、一朝一夕にできるもんじゃないだろうが。
393.名無しさん:2016年02月08日 20:50 ID:.idkQM430▼このコメントに返信
※392
バカだね。TPPを推進するには弱すぎる論拠だなww
売国奴まっしぐらだな。

TPPで雇用が増える? 寧ろ安い外国人労働者や米国に奪われるわ。日本人の待遇は落ちに落ちるだろう。
なぁ、売国奴。どうやったらそんなバカが言えるんだ?

だから表立ったところでは、何度も医療の件を挙げているだろ。現状維持www
どんだけお花畑なんだよ、お前はww

3については、意味が分からん。それは整うまでは打撃なりなんなりがあるだろう。
しかし長期でみれば、大豆なんて昔から国産であったし、今も美味しい大豆を作るノウハウは十二分にあるだろう。それが米国の農薬ガンガンの大規模農業に価格面で敗れただけ(あんたが言うように、米国企業に対して国を丸ごと担保するような、こんなバカな事態には二度と陥らないだろう。大豆ごときで。これまでの日本の農家にしてきた過ちを思い知れ)

誰が「貧乏人は麦を食え」だ。しかも、お前が引用した池田の言葉はニュアンスが全く違うぞ。マスコミに仕立て上げられただけだ。
本人は「米を食う選択肢もできた。所得に合わせて引き続き食べればよろしい」と言ったつもりだろう。

あのな、一朝一夕で国をグローバル企業に売り渡す方がイかれてるよ。食物の値段とメニューが多少変わるぐらい我慢しろ。
それを言うのなら、「消費税増税を撤廃しろ」とあんたは言うべきだ。
支那のAIIBと一緒だ。なんで十分に開かれている日本にとって、TPPが「危険だから今すぐ乗れ」になるの?
アホちゃうか(知ってるけど)。
394.名無しさん:2016年02月08日 22:27 ID:C3myB.bq0▼このコメントに返信
※393
>寧ろ安い外国人労働者や米国に奪われるわ。
TPPでは単純労働者は対象外だし、外国の関税撤廃によって製造業はむしろ国内回帰の流れとなる。
どういう理屈で安い外国人労働者はアメリカに奪われることになるんだ?

>何度も医療の件を挙げているだろ。現状維持
だからそれとTPPとどういう関係があるんだって話だよ。何でもかんでもTPPに結びつけんなよw

>それは整うまでは打撃なりなんなりがあるだろう。
その打撃で被害をこうむるのは低所得層だって言ってるんだが、それは許容しろと言うんだな。貧乏人は味噌や醤油を口にするなってことか。ひどい言い草だな。

> 本人は「米を食う選択肢もできた。所得に合わせて引き続き食べればよろしい」と言ったつもりだろう。
なるほど、じゃあお前さんはもっと酷なことを言ってるってことだな。

>一朝一夕で国をグローバル企業に売り渡す方がイかれてるよ。
TPPの文書読んでこいよ。全く勘違いだってわかるから。
395.名無しさん:2016年02月09日 22:13 ID:Aa2BtfH80▼このコメントに返信
※394
いい加減にしろよ、売国奴のポチ。
はぐらかさずに、まともに答えろ詐欺師。

・単純労働者は、もう大阪に入ってきている。
・現状維持? ふざけんな、売国奴(2回目)。
・打撃は当然だ。為替にしろ石油にしろレアメタルにしろ、それは同じだ。ならば二の轍を踏まぬよう、国家政策を施していくべきだろ?
大豆を米国市場に明け渡してきたのだから、雇用と食料自給率を取り戻せ。
・池田の弁については、あんたの意味不明。
・全く勘違いはお花畑のお前の頭の中だ。暇人売国奴。

いい加減、はぐらかさずに答えろ。私が投げかけたTPP後の日本社会に対する問題点を、9割スルーしてるぞ。
TPPはこれらの後押しという形だ。即刻すべて破棄せよ。
396.名無しさん:2016年02月09日 22:33 ID:rH35hQn.0▼このコメントに返信
※395
>・単純労働者は、もう大阪に入ってきている。
だからそれは「TPPによって進められた政策」じゃないだろうが。何でもかんでもTPPと結びつけんなよ。

>現状維持? ふざけんな、売国奴(2回目)。
「TPPによって」何が変わるのかと聞いてるんだけど、的外れな回答しか返ってこないな。
仮にTPPに加入しなかったとしても、国内法が変わっていたら他の協定によってアメリカ企業が提訴できることに変わりはない。
「患者申出療養制度」も「改正行政不服審査法」もな。これらは本質的にTPPと無関係なんだよ。
TPPによって日本の非関税障壁の何が変わるかというと、ほとんど変わらない。

>打撃は当然だ。為替にしろ石油にしろレアメタルにしろ、それは同じだ。
痛みは低所得層に押し付けるんですね、分かります。

>ならば二の轍を踏まぬよう、国家政策を施していくべきだろ?
だからそれの第一歩がTPPだろ。

>私が投げかけたTPP後の日本社会に対する問題点を、9割スルーしてるぞ。
その問題点が的外れなんだよ。お前さんが危惧してるようなことは起こりえない。日本社会は「現状維持」だ。
中産階級?むしろ雇用は増えるだろうな。産業構造?何が変わるんだ?
397.名無しさん:2016年02月09日 22:57 ID:z5.CBg5x0▼このコメントに返信
黒船来航時の鎖国続行で攘夷やで派と開国して対等に交渉できるようにレベル上げるで派の論争みたいだな
398.名無しさん:2016年02月09日 23:30 ID:rH35hQn.0▼このコメントに返信
日本は外資に「現状維持」である保証を与え、日本は食糧の安定供給と諸制度のさらなる開放・維持を得る。
TPPって関税の撤廃・低減とこれだけのことなんだよな。
399.名無しさん:2016年02月10日 20:20 ID:0fZb8gKe0▼このコメントに返信
※396
お前、とことんクズだな。死んでも治らんね。

お前さぁ、なんでもTPPにくっつけんなって、TPPも間違いなく同じ類だろ。拒否しない理由がどこにある。
A.あんたが売国奴のポチだから。

痛みは低所得層に押し付ける? 今までもそうだったし、新自由主義のTPPがまさにそれだ。
低所得層に何のメリットがある? それは経団連や政府官僚、米国のグローバル企業のみだ。
頭ん中、綺麗に洗ってこい。
テメェが売国奴だから、散々「TPP万歳!TPPマンセー!」って吠えてるだけだろ。くだらん。

TPPが第一歩? 真逆だ。こいつは止めへの一撃だ。
私の提案している大豆の国内生産と農業の保護に関しては、だんまりじゃないか。
お前の話は、本末転倒なんだよ。

的外れは、TPPとグローバル化のみで、自国産業や日本社会の保全を考えられない、TPPお花畑の暇人だ。
そうそう、そいつはな、いつまでも日本社会の将来像を書かず、ひたすら枯れたスレでTPP推進してるぞ。
400.名無しさん:2016年02月10日 21:13 ID:EIYSJm3z0▼このコメントに返信
反米マンって日本を使うんだな
401.名無しさん:2016年02月10日 22:33 ID:.XWOZAyA0▼このコメントに返信
※399
>TPPも間違いなく同じ類だろ。拒否しない理由がどこにある。
いや、全然違うんだが。本当にイメージでしかTPPを知らないんだな。まぁ移民がどうとか言ってる時点でお察しだけど。
ちなみに移民につながる項目に真っ先に反対したのはアメリカだ。日本がTPP交渉に参加する前の第8回TPP会合でアメリカが「国有企業と労働」の分野に意見を述べたときから、TPPにおいては「労働基準を緩和しないこと」を軸に交渉が進められてきた。
労組が支持基盤の民主党政権なんだから当然と言えば当然のことだな。

>低所得層に何のメリットがある? 
雇用が増える。そうなれば賃金増も期待できる。

>生産と農業の保護に関しては、だんまりじゃないか
農業の再興も進めればいいさ。それを進めるためにはアメリカから「日本が食糧自給率を上げるつもりなら、輸出を止めてやる。それが嫌なら諦めろ」と脅される危険性を排除する必要があるって言ってるんだよ。
お前さんには危機感が足りなさすぎる。今の日本はアメリカから食糧の供給を止められたら即窮地に陥るんだよ。今の状態から食糧増産を目指すとして、アメリカが黙って見ているとは限らない。それこそ食糧を圧力カードとして使ってくることも十分考えられる。そんな状態を脱するためにTPPで安全を担保して、そこから独自の食糧政策を進めていなかければならない。
402.名無しさん:2016年02月11日 13:26 ID:vD3vQMiQ0▼このコメントに返信
※401
あんた、ほんとにポチだね。

慰安婦問題でも米国は日本の思想統制を強行しようとしているけど、TPPも同じなんだろうな。
それであんたみたいなポチが、キャンキャン言ってるわけだ。

雇用が増える? 派遣で非正規の雇用か? 発展途上国の労働水準と賃金競争か?
グローバリズムで儲ける何ぞ、人件費のカットや切り売りでしかないだろ。支那の次はインドやASEANだろ。
どうして日本人のまともな雇用が増えるんだ? まあ、高齢者が退職していけば自然と雇用も増えては来るだろうが。

農業に関しては絶句だね。そういう経緯で日本の田畑が打ち捨てられてきたのか? 米国の大豆を買わせるため、米国が日本の食料安全保障を担保に取っておくためか?
自分はわんさかシェールオイルを掘り出しておいて、日本は食糧すら輸入させるのか?
作りゃいいだろ。オイルショックとは違うんだ。 農地は打ち捨てられている。雇用もない。
なら雇用を生み出して、品質の高い大豆を作っていくだけだ。その技術力が日本にないとでも言う気か?

それとも永遠に米国の人質として日本国民を縛り続ける気か、売国奴。
403.名無しさん:2016年02月11日 14:26 ID:lEajq6.A0▼このコメントに返信
※402
>グローバリズムで儲ける何ぞ、人件費のカットや切り売りでしかないだろ。
だったら何で日本の工業製品の関税は低く、発展途上国の工業製品の関税は高いのかな?人件費が安いほうが有利なら逆になってないとおかしいよな?

>そういう経緯で日本の田畑が打ち捨てられてきたのか? 
単に後継者不足と価格競争だろ。今やアメリカから担保を引き出さないと、自国の食糧政策さえままならない状態。だから担保を取って一歩ずつ食糧政策を進めていくしかないってことだよ。
俺はお前さんと違って、「貧乏人が醤油や味噌を我慢すればいい」とは到底思えないんでね。
404.名無しさん:2016年02月18日 08:24 ID:WiByZ9S10▼このコメントに返信
民主党政権時代に不正に甘すぎたのも
国民の無関心の原因ではないのか。

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