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2016年01月26日 10:05

トーチカや豆戦車やテクニカルっていいよな

トーチカや豆戦車やテクニカルっていいよな

タグ:
c64bd1c8

引用元:トーチカや豆戦車やテクニカルっていいよな

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1453570121/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:28:41 ID:Njp
重要かつ強力だが儚いロマンを感じる

2: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:29:20 ID:5cS
要するにチハですか!?

3: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:29:54 ID:Njp
>>2
豆じゃないけど特別に許す

4: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:30:51 ID:oJu
つまりパンタートーチカ最高だと




まあⅡ号戦車の方が良いけど

6: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:32:13 ID:Njp
>>4
高射砲を埋めて使ったりもしたよな
あれもいいな

5: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:31:05 ID:Njp
http://i.imgur.com/ubWBTid.jpg
no title

かわいい

7: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:32:36 ID:5cS
ゲームとかだと
軽戦車って視界が広い、足も速いで有能だけど
現実だとどうなの?

11: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:34:20 ID:Njp
>>7
薄いからやられやすい

16: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:35:57 ID:5cS
>>11
良いとこないじゃん

22: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:37:37 ID:Njp
>>16
安いし

23: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:37:41 ID:wCm
>>16
ゲームと違って敵戦車との交戦はそもそも想定してないから
歩兵相手の強行偵察なんかが主任務だから早くて小さくて小銃弾さえ防げたらOK

26: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:39:41 ID:b3G
>>16
偵察機材背負って行進するよりは火力があるし……

http://i.imgur.com/yR0iQRL.jpg
no title

9: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:33:02 ID:6QB
名前忘れたけど
WW2時代のイギリスの豆装甲車が好きだ

10: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:33:31 ID:b3G
>>9
ブレンガンキャリア?
カーデンロイド?

18: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:35:57 ID:6QB
>>10
ググったけど前者だね

12: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:35:10 ID:Uln
今だとこういうのはトヨタの独断場だろうな

13: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:35:22 ID:Njp
http://i.imgur.com/4npp8Un.jpg
no title

機関銃ぶっぱなしたい

14: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:35:28 ID:wCm
トーチカと豆戦車って路線が違う気が…

15: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:35:53 ID:Njp
>>14
移動式トーチカみたいなもんじゃん?

19: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:36:22 ID:wCm
>>15
それだと重戦車じゃね?

20: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:37:04 ID:Njp
>>19
わかってないな弾をばらまくのがいいんだよ

24: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:38:38 ID:wCm
>>20
ああ、そういう事か
重砲よりも機銃ロマンの人なのね

27: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:40:16 ID:Njp
>>24
1発ぶちかますのもいいけどね
ランボーもいい感じじゃない?

29: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:41:29 ID:wCm
>>27
いい感じだけど、俺は重装甲重武装の方が惹かれるな…

32: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:44:05 ID:Njp
>>29
俺も好きだけどたまにみるといい

17: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:35:57 ID:oJu
日露辺りの機関砲陣地が最高
パックフロント戦術とかも

25: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:39:15 ID:Njp
>>21
ロマンがねえ
ボロッボロの泥汚れがひどいトラックに機関銃着けるのがいいんだよ

31: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:43:37 ID:Uln
>>21
流石のトヨタ率だな
でもって2枚目、日本から輸入したまんまのトラックに武装ポン付けかよ
前職の会社名そのままだしw
3枚目は無理矢理感が


WW2時代は軽戦車の役目もあったけど
今は途上国や武装勢力はハイラックス、では先進国はどんな装備で代替?という謎が

33: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:44:38 ID:wCm
>>31
プレデター「呼んだ?」

35: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:46:17 ID:Njp
>>31
いわゆる空挺戦車じゃない?
あと装甲車

37: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:47:55 ID:b3G
>>31
3枚目、南朝鮮……倒産しかかった会社の車を納入する不思議

日本の自衛隊の場合

機甲偵察(レコン)
オート小隊が偵察バイク、Bが偵察警戒車、電子偵察小隊が地上レーダーとか、赤外線暗視装置とかだな

28: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:41:13 ID:Njp
プライベートライアンはよかった

30: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:43:27 ID:oJu
プライベートライアンってケッテンクラート出て来た奴だっけ

34: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:45:38 ID:Njp
>>30
覚えてないや

38: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:48:13 ID:6QB
>>30
出てきた
ライベンがドイツ軍を挑発して誘い出すのに使ってた

40: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:49:01 ID:oJu
>>38
なるへそ
そう言えば今更だけど豆戦車って強力じゃなくね

41: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:49:29 ID:Njp
>>40
生身の歩兵に比べたら

42: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:50:13 ID:oJu
>>41
まあ確かに歩兵相手なら無双出来るけど…

46: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:51:25 ID:Njp
>>42
だからこそ儚いのだよ
仲間を支援し任務を果たす、そこにロマンがあるのだよ
士気もあがるし

43: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:50:52 ID:wCm
>>42
というか歩兵以外との戦闘は考慮してないし

47: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:52:54 ID:b3G
>>42
歩兵が一番強力でかつ面倒くさい相手なんだぜ
とくに、対戦車火器やら機関銃持った相手は

50: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:55:01 ID:oJu
>>47
軽戦車程度なら機関砲で貫けるし対戦車砲や火炎瓶も洒落にならないしね
パンツァーファウストで一気に歩兵優位になったが

55: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)04:27:16 ID:APb
>>50
何だかんだ対戦車火器は生身の歩兵が扱わないといけないので、
直射火力に対抗するのは現代でも大変。

すべての国の対戦車歩兵がチェチェンの戦車狩ゲリラとか、
自衛隊の対戦車隊みたいな練度ではないし。

36: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:47:28 ID:fvw
進駐軍がジープで錦帯橋を走破したという伝説があってだな・・・

39: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:48:45 ID:Njp
機関銃で弾をばらまくのが好き

49: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:54:43 ID:Njp
1発で仕留めるのもかっこいい
ばらまくのもかっこいい

52: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)02:57:31 ID:Njp
松本零士の漫画にもあったな
戦車を埋めたり隠してトーチカにするやつ

53: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)03:00:06 ID:fvw
>>52
ハルダウンなんてよくあることだろ
朝鮮戦争でも山頂にシャーマン置いてたし

54: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)03:01:25 ID:b3G
>>52
戦車掩体は掘るのが地獄過ぎる
特に施設科や本管の油圧ショベルが来ないとオール人力だし

56: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)05:57:40 ID:BCw
ガルパンのアンツィオで演出上、過大に盛られてたけど
実際には銃すら持ってないエチオピア兵にも負けたL3カルロヴェローチェ
こいつの戦歴見てると豆戦車というのが何の役にも立たないことがよくわかる

57: 名無しさん@おーぷん 2016/01/24(日)17:26:59 ID:pBh
>>56
 一方、佐伯挺身隊のテケみたいにそのまま陣地隊を突破しちゃう場合もある。
 使い方次第でしょ。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年01月26日 10:16 ID:qg9UVkOo0▼このコメントに返信
ドイツが実験試作した一号戦車の重装甲バージョンってのがある
武装をそのままだけど何処まで重装甲にできるのか、ってコンセプトで確か正面で
10センチとかタイガー並みの厚さがあった、
武装は機関砲程度でも小型重装甲マメ戦車って役に立たないもんなんだろうか?
2.名無しさん:2016年01月26日 10:22 ID:QZ1iuPfz0▼このコメントに返信
※1
うろ覚えですまんがなんかロシアがそんなの作ってなかったか?
MBTの車体に歩兵先頭車の砲塔的な・・・新ジャンルだから条約がどうこうとか聞いた覚えある
3.名無しさん:2016年01月26日 10:24 ID:sZkxfcIt0▼このコメントに返信
ヴィーゼル作った人いたな。中にコンバインのエンジン入れてw
4.名無しさん:2016年01月26日 10:31 ID:Rp.bZLUF0▼このコメントに返信
106mm自走無反動砲のファンです
ぜひ払い下げてもらいたい1台でした
5.名無しさん:2016年01月26日 10:36 ID:bkKLdGjyO▼このコメントに返信
昔、社用車で旧式のハイラックス使ってたけど、本当に頑丈でいい車だったわ。
快適・便利とはほど遠いが、余計なもの無くて過酷な環境で好まれるというのも納得の使い心地。

高機動車はトヨタ・メガクルーザーベースだし、ハイラックスベースの
自衛隊車両があってもいい気がする。
1/2tトラックは確かパジェロだっけか?
6.名無しさん:2016年01月26日 10:38 ID:nEOm7Np80▼このコメントに返信

 されど、現代ではA10の30ミリ劣化ウラン弾に木っ端みじんにされちゃうんだよね?
7.名無しさん:2016年01月26日 10:38 ID:3WfyetpR0▼このコメントに返信
豆戦車が俺TUEEしてた時が操縦士は一番楽しかったかもな
棺桶化してからはもう乗りたくない筆頭だろうけど
8.名無しさん:2016年01月26日 10:44 ID:bkKLdGjyO▼このコメントに返信
※1
89式装甲戦闘車みたいな奴の更に装甲を強化したような感じ?
ただMBTの相手はどちらにせよ同じMBTか支援火力要請になるから
装甲だけ重装甲だと使いどころがいまいち分からないな・・・
ストライカーとかでも50cal相当に耐えられるはずだし。
9.名無しさん:2016年01月26日 10:48 ID:bY1Ltkqh0▼このコメントに返信
※1
アフガン戦争で無双したシルカがいるじゃないか
市街戦なら今でも役に立つ
10.名無しさん:2016年01月26日 10:57 ID:ugDMAoZP0▼このコメントに返信
※8
FVの仕事は対歩兵戦を味方1個分隊を載せて共に戦う為の車両だもんね。対歩兵用の12.7mm辺りまで耐えれれば御の字
MBT戦は本当に運悪く出くわした時に、ワンチャン用としてミサイル搭載しているようなもんだから
11.名無しさん:2016年01月26日 11:05 ID:hbo2yAQt0▼このコメントに返信
九七式軽装甲車テケみたいな豆タンクは、
もう少し知名度が上がっても良いのにな。
12.名無しさん:2016年01月26日 11:15 ID:m1mrrHOZ0▼このコメントに返信
機動戦闘車か
13.名無しさん:2016年01月26日 11:16 ID:DqlNt8cL0▼このコメントに返信
タンケッテたんはまず音が可愛い
14.名無しさん:2016年01月26日 11:20 ID:IcaaF9h30▼このコメントに返信
※1※2
Pz.Kpfw. II Ausf. Jじゃね?
全方位80mm装甲の強行偵察車

L3/33カルロベローチェは運転席まで一体化したケースメート式戦闘室で汎用性に乏しいからしゃーない
それにカーデンロイドのイタリア味付け車両だし

しかし豆に限らずじゃないけどIFV以外の装軌軽車両が戦場からほとんど消えて悲しい限り
15.鮭おにぎり:2016年01月26日 11:33 ID:LOTCF.oc0▼このコメントに返信
※2
それはターミネーターじゃない?ロシアの戦車支援車。

正式名称はBMPーT。

16.名無しさん:2016年01月26日 11:35 ID:MkFsfmpC0▼このコメントに返信
トーチカ『ベトンと珊瑚のコラボは最強‼︎』
17.名無しさん:2016年01月26日 11:46 ID:lWqvKn2C0▼このコメントに返信
※2
あれは戦車で対応しにくい高所を攻撃したり、厄介な対戦車兵を優先的に攻撃する車輌だからコンセプトが違う。どっちかって言うと自走対空機関砲の対地攻撃要素だけ持ってきて強化した感じ
18.名無しさん:2016年01月26日 11:59 ID:f0uej4sF0▼このコメントに返信
>銃すら持ってないエチオピア兵にも負けたL3カルロヴェローチェ
流石にエチオピア軍舐めすぎ
殆どが旧式とは言えライフルで武装していたし一部最新の機関銃や機関砲も輸入してた
当事の列強から一歩劣るけど十分先進的な軍だぞ
19.名無しさん:2016年01月26日 12:00 ID:29bKD.tn0▼このコメントに返信
初期の隠顕型砲台の仕組みがよくわからなくて最近悩んでるわ
どっかにいい資料ないかなー
20.名無しさん:2016年01月26日 12:07 ID:bm9H6vZ60▼このコメントに返信
>豆じゃないけど特別に許す
チハは列強と比較しても制式化「当時」は十分「中戦車」だったろ、何故許した!
21.名無しさん:2016年01月26日 12:14 ID:cyUSeyY2O▼このコメントに返信
最新型テクニカルvsちはたん
22.black_tail:2016年01月26日 12:24 ID:1HMfloaN0▼このコメントに返信
BMPT「アァ? トーチカ?豆戦車?テクニカル? みんなまとめてぶっ潰してやんよぉ!!」
23.名無しさん:2016年01月26日 12:50 ID:29bKD.tn0▼このコメントに返信
※21
テクニカルでも下手すると23mm機関砲載ってるからな
14.5mmならまだいくらか耐えそうだけど、ZU-23-2とか載ってたら普通に穴だらけにされそう
24.名無しさん:2016年01月26日 12:51 ID:h1OcyzQn0▼このコメントに返信
※4
打つ時だけ砲塔部分だけ上昇させるけど
上げると隙間できちゃんだっけ
25.名無しさん:2016年01月26日 12:57 ID:VZO4i6z00▼このコメントに返信
大戦間期戦車は数を揃えなきゃいけないから・・・
26.名無しさん:2016年01月26日 12:59 ID:PkPIT1CO0▼このコメントに返信
※18
よかった知ってる人がいて
当時のエチオピア軍は「大量生産されて余剰した第一次大戦の兵器」を格安で購入して
かなり近代化されてたのですよ
27.名無しさん:2016年01月26日 13:09 ID:Yp4dhdFR0▼このコメントに返信
へーそう
28.名無しさん:2016年01月26日 13:19 ID:kfP1D3590▼このコメントに返信
ゴリアテ最高
29.名無しさん:2016年01月26日 13:46 ID:2xn4P8Ag0▼このコメントに返信
最低でも50.calの徹甲弾を弾ける装甲って、結構厚くなきゃならんのだよな。
30.名無しさん:2016年01月26日 15:30 ID:xuwm.iC50▼このコメントに返信
現代で言うとドイツのヴィーゼルが好きだな。
あれはカワイイ。
31.名無しさん:2016年01月26日 17:33 ID:sCDaRvdP0▼このコメントに返信
ヴィーゼルの払い下げ早く出ないかなぁ。
値段どれくらいになるかな。
32.名無しさん:2016年01月26日 17:56 ID:ODyjH7jZ0▼このコメントに返信
上手にアンブッシュしてワンランク上の38(t)食っちゃうTKSたそ萌え。
33.名無しさん:2016年01月26日 19:36 ID:8E94r8d90▼このコメントに返信
現実の問題に対処した結果として生まれた兵器にロマンを見出だすのは良いが、ロマンを前に持って来る人はちょっとな
34.名無しさん:2016年01月26日 20:43 ID:m903UCCm0▼このコメントに返信
※23
当時の20ミリでも抜けるかもなぁ……
57mm榴弾砲よりも20㎜機関砲のが貫徹力あるから対戦車戦闘意識してこっち積もううか?って検討資料があるくらいだし。
35.名無しさん:2016年01月26日 20:44 ID:UoPwLu7Q0▼このコメントに返信
※14
Ⅰ号戦車F型の事だと思うよ
Ⅱ号戦車J型もそうだけどマジノ線突破用の重型軽戦車というロマン兵器

役目は対戦車砲火を引き付けること!
36.名無しさん:2016年01月26日 21:00 ID:kGR.X1e2O▼このコメントに返信
日本だってBTタンクの頃ならば壊せたんだ!後のタンク進歩が異様なんだよ。
37.名無しさん:2016年01月26日 21:58 ID:hvXxm2TA0▼このコメントに返信
>本スレ56

ポーランド兵「……」
38.名無しさん:2016年01月26日 23:00 ID:ph3k8LXy0▼このコメントに返信
※37
ロマン・オルリックさんか・・・

豆だってやれば出来るんや!!
あと、ポーランド軍=馬とか言うなアアア!!
39.名無しさん:2016年01月26日 23:09 ID:9G7Yp3rp0▼このコメントに返信
テクニカルなんて民間車両なんだから装甲ゼロだ 撃たれたらおしまい
なにがいいのやら
40.名無しさん:2016年01月27日 00:33 ID:H0qWEX3h0▼このコメントに返信
L3カルロヴェローチェは中の人がヘタリアだから、銃すら持ってないのに機関銃で掃射出来ない!とかいって放棄したんじゃね?(ツッコミヨロシクw
41.名無しさん:2016年01月27日 01:44 ID:5.b4lEt00▼このコメントに返信
戦車は機動力をフル活用して、弱い状態の敵を叩くもの
敵の背後や準備中の所を狙うのが良い運用なんだよ
ゲームはともかく、最初から戦車同士の砲撃戦で勝負しようとするのはアホ将軍だよ

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