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2016年01月25日 09:05

共産主義はすぐ腐敗するという風潮

共産主義はすぐ腐敗するという風潮

タグ:
94af6344

引用元:共産主義はすぐ腐敗するという風潮

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1453524610/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)13:50:10 ID:2Hd
一理ない
朝鮮半島・・・腐敗する韓国を北朝鮮が滅亡一歩手前に追い込んだ
中国・・・腐敗する国民党を共産党が追い出した
ベトナム・・・腐敗する南ベトナムを北ベトナムが倒した
限りなく三戦三勝や!共産主義は鉄壁や!

3: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)13:51:00 ID:hCC
腐敗してても表に出ないやん

4: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)13:51:23 ID:DaI
キューバとかいう大正義

8: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)13:52:03 ID:31p
中国って腐敗凄そう

14: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)13:52:47 ID:2Hd
>>8
どこの国も最初は資本主義側が腐敗してたやん

15: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)13:52:57 ID:rcz
親玉のソ連がいないからね

27: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)13:59:39 ID:G9h
共産主義とか中学生くらいまではアリって思えるけど
色々知るようになるとキチガイが支持する夢幻だと理解するよな

結局もっと科学発達してすべてコントロールできるようにならんと話しにもならん

30: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)14:06:00 ID:2Hd
建国まではどこの国もすごく優秀な人材がそろっとるで
なおその後

33: ■忍法帖【Lv=5,ガメゴン,aKG】 2016/01/23(土)14:08:25 ID:1ME
成長より平等前提にしてるからそら腐敗するよ

39: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)14:14:11 ID:2Hd
世界恐慌をものともしないソ連
やっぱり共産主義国はできて20年くらいは有能や

42: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)14:31:27 ID:sf9
>>39
ほとんど強制労働で賄ってたんだよなぁ

44: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)14:42:20 ID:ggy
社会主義と欲望がマッチしないんじゃないかな

45: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)14:44:43 ID:daL
独裁と弾圧やらない社会主義あくしろよ

46: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)14:47:26 ID:pJW
>>45
戦後角栄型自民党「おっ?呼んだか?」

47: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)14:51:11 ID:Zk2
>>46
ぐう有能

50: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)15:58:56 ID:G9h
>>46
言うほど社会主義でもないけどな
公共投資で経済成長なんて初期の経済じゃどこでもやることやし

49: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)15:57:53 ID:qz8
自由民主主義が腐敗しないという前提一理もない

53: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)16:53:17 ID:z6z
共産主義って主義やないよな
政権奪取の手法の1つなだけや

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年01月25日 09:13 ID:KxLz1I1g0▼このコメントに返信
今の世の中でなんで社会主義が否定されるかっていうと結局のところ資本主義じゃないからって点につきる
2.名無しさん:2016年01月25日 09:13 ID:32UAW65M0▼このコメントに返信
一党独裁と職権濫用が目立つけど資本主義でも日本みたいになると共産とかわんないことが起きてる
3.名無しさん:2016年01月25日 09:17 ID:y6W1.4790▼このコメントに返信
わざわざ腐敗しやすいように組み替えた資本主義が共産主義に見える
4.名無しさん:2016年01月25日 09:18 ID:7R.yIXsB0▼このコメントに返信
その通り
5.名無しさん:2016年01月25日 09:19 ID:YB7vaRI.0▼このコメントに返信
共産主義が成功するには。人工知能が世界を管理して人間が奴隷の様に働く、そんな世界だけ
6.名無しさん:2016年01月25日 09:21 ID:afU1WpheO▼このコメントに返信
支那狂惨WWWW+糞食い=日本の屑ゴミ



支那畜狂惨=弾圧・人命軽視アリキ
7.名無しさん:2016年01月25日 09:21 ID:aZNohcgL0▼このコメントに返信
へたすりゃ本人は腐敗してる気もないんじゃね?
「自分」の理想や利益以外を殲滅してるだけなんだから
8.名無しさん:2016年01月25日 09:22 ID:T.4ikBOL0▼このコメントに返信
共産主義というか、専制性の弊害やで。
監査が機能しない、選挙とかないからなにやっても知らんがなになるとかやで。
9.名無しさん:2016年01月25日 09:22 ID:SEpZnSm50▼このコメントに返信
実際は資本主義以上に富と権力が集中するからな
10.名無しさん:2016年01月25日 09:23 ID:NUtEust10▼このコメントに返信
ただの絶対王権を共産党という名の組織内で争う貴族主義だからな、その他家畜の主としてw
で、現場の意見やら陳情を無視、土着の主もいないから期間限定でインチキ報告揚幕利と・・・。
11.名無しさん:2016年01月25日 09:24 ID:W63fjm.b0▼このコメントに返信
現時点で人の欲望をもっともうまく処理できるシステム
それが資本主義

共産主義は欲望を上から抑え込み否定しなければ成立し得ない欠陥品
12.名無しさん:2016年01月25日 09:26 ID:WMIxA7CO0▼このコメントに返信
既に腐敗していた政権を倒したからって腐敗してなかった訳じゃなくね?
13.名無しさん:2016年01月25日 09:28 ID:xkNcjKu60▼このコメントに返信
またこのまとめサイト、共産主義の工作始めてるのか
選挙近付くと毎回、共産主義って本当はいいもんじゃね?ってやってるな
14.名無しさん:2016年01月25日 09:28 ID:2muwUicg0▼このコメントに返信
理論的には素晴らしいが、如何せん運営するのが人間なので…
15.名無しさん:2016年01月25日 09:33 ID:WxwSI.QP0▼このコメントに返信
※8
だな。
日本でもプチ暴君やとりまき連中はそこかしこにいるわな。
16.名無しさん:2016年01月25日 09:33 ID:4xYU.0WJ0▼このコメントに返信
性善説にたてば理想的だけどねえw
17.名無しさん:2016年01月25日 09:34 ID:Mp2Rs8IJ0▼このコメントに返信
韓国も南ベトナムも外国の傀儡政権だったし、中華民国も事実上の蒋介石の独裁だったから、そりゃ腐敗するさ
さらに北朝鮮も北ベトナムも中国共産党も内実はそんなクリーンではないだろ、戦前・戦中から粛清や強権で物事するめるような連中だぞ。

腐敗した独裁政権を倒すときは主義主張に関わらずそりゃクリーンさをアピールするよ、けどそれが現在と将来にわたり事実かどうか別問題。
資本主義経済では自由競争を重視するために政府の不公平な制度を是正する必要があるから報道や政府批判の自由が認められやすい(すべて認められるとは言ってない)
一方で社会主義経済や独裁体制では国家統制を第一とするため、報道は政府の行動を賞賛して国民を従順にするためのものであり、自由は認められるどころかそんな人間を”再教育”する方向に行きやすい

どちらがより腐敗しやすいかは、言わずもがなだよな
18.名無しさん:2016年01月25日 09:35 ID:ugi46voN0▼このコメントに返信
共産だろうが何主義だろうが、腐敗した人間取り込まないと国家構築できない時点で腐るのは決まってる。それとどう付き合って行くかが問題なだけ。
19.名無しさん:2016年01月25日 09:35 ID:WMIxA7CO0▼このコメントに返信
ほとんど共産主義関係なくね?
関係あるとしたらソ連から援助を受けられたかどうかだけで制度の優位性で戦争勝った訳じゃない様に思うが。
20.名無しさん:2016年01月25日 09:38 ID:JPpLkBu90▼このコメントに返信
権力は腐るって言うだろ
資本主義だろうが共産主義だろうが権力は何れ腐るんだよ
21.名無しさん:2016年01月25日 09:40 ID:.HHc9ncT0▼このコメントに返信
民主主義なら腐った権力は交代するが
独裁体制の場合国家が崩壊するまで腐敗が進み続ける
そこが大きな違い
22.名無しさん:2016年01月25日 09:41 ID:mjp5ecNV0▼このコメントに返信
共産党のプロパガンダスレだったw

だけど穴だらけw
23.名無しさん:2016年01月25日 09:42 ID:MwAZJ26s0▼このコメントに返信
※13
その可能性もあるが正直なんとも言えんな
逆説的に見ればコメント欄で共産主義の欠陥を指摘する声が出やすくなるってのもあるから
24.名無しさん:2016年01月25日 09:42 ID:GWx4XnSg0▼このコメントに返信
つか中国の個人レベルで日本円で兆単位の蓄財してるやつが出るっておかしいだろ
目を見張るほどの事業をおこしたわけでもなく発明をしたわけでもなく(エポックな話聞かないしなあ、臓器売買くらいかwエグイw)
突出した才能やカリスマがなくてもそれが出来るってのはちょっとなあ
才能無い奴には天国なのか?w
25.名無しさん:2016年01月25日 09:42 ID:uGz6DqeM0▼このコメントに返信
共産主義こそ人工知性で管理されるべき社会。
そうすれば全国民に平等に冨を分配してくれるぞ。
人間だから富や権力を独り占めしたくなり、腐っていく。
26.名無しさん:2016年01月25日 09:43 ID:sK62m9U50▼このコメントに返信
資本主義も完璧ではないが共産主義よりははるかにマシなのは確か
27.名無しさん:2016年01月25日 09:44 ID:1EAu54yZ0▼このコメントに返信
>共産主義って主義やないよな
>政権奪取の手法の1つなだけや

これに集約されているのではないか?

マルクスもこんな後世まで、まるで学問の様に議論される事になろうとは思っていなかっただろうな。あの世で笑っていると思うぞ。
共産主義というのは宗教の様に伝わり広まり、政権を倒す為に人々を革命に向かわせる経典だ。それ以上のものではない。

聖書やコ.ーランについても現在でも議論はあるし、議論するのは問題無いのだが、何について議論しているのかは良く理解してやるべきだ。
28.名無しさん:2016年01月25日 09:45 ID:3bz7BElL0▼このコメントに返信
うーんやっぱ飯さえ食えれば、あとは自由がいいなぁ、
29.名無しさん:2016年01月25日 09:46 ID:bHBE4H6B0▼このコメントに返信
武力と洗脳で俺なりの平等を押し付けるのが共産主義
30.名無しさん:2016年01月25日 09:46 ID:7VMXKM7G0▼このコメントに返信
恐怖政治と秘密主義で、反対者は粛清されていた。言論の自由がないため、共産党のプロパガンダしか報道しないの騙されていただけである。
民主主義国家は、報道の自由で、小さな腐敗ですぐに報道されて、表面にでるから、一見、腐敗が多いように見えるだけ。
当初、日本の新聞テレビも北朝鮮を礼賛して、多くの朝鮮人が北に帰還したが、拉致が明るみに出て、悪事がばれて、悲惨な内情が知られるようになった。
ただ単に、共産党が、すべてを管理して、都合の悪いことを報道させないで、逆に捏造したプロパガンダを報道して、世界を騙していただけであった。

31.名無しさん:2016年01月25日 09:48 ID:A57yriIE0▼このコメントに返信
共産党主義には付きあっとれん。
32.名無しさん:2016年01月25日 09:51 ID:.3xZB1yG0▼このコメントに返信
最近のおーぷんはケン〇メンくせぇ奴がスレたてすぎ
毎回フルボッコにされてるが奴らはしつこすぎるからなぁ
33.名無しさん:2016年01月25日 09:52 ID:RkIVS6qU0▼このコメントに返信
つ 大躍進
文化大革命
天安門事件
クメール・ルージュ
ラーゲリ
北朝鮮の強制収容所
コレで亡くなった人全部足すとナチはおろかww2の戦死者どころの騒ぎじゃないレベルなんですけどそれは。
34.名無しさん:2016年01月25日 09:52 ID:cTVWJJF90▼このコメントに返信
全ての組織は腐敗する
共産主義は独裁化して、新陳代謝しずらいから弊害が大きいのでは
35.名無しさん:2016年01月25日 09:53 ID:YcoLcY8n0▼このコメントに返信
朝鮮民族が道具としてバカなニンゲンを動かすわけだから、
朝鮮民族が全てを使い捨てにする性質上、すぐ潰れる。このため
本来の目的を知る順序が
両班>>>>ペクチヨン>>>>>>愚かなドアカ
となる事実も
すぐ腐敗する理由の一つにはなるのだろう。
36.名無しさん:2016年01月25日 09:54 ID:vCGdztWM0▼このコメントに返信
共産主義というより中央計画経済だろか。
37.名無しさん:2016年01月25日 09:55 ID:pwWA.Pge0▼このコメントに返信
中国は腐敗しまくりだし。
一般常識レベル
38.名無しさん:2016年01月25日 09:57 ID:1mk2HQgD0▼このコメントに返信
>>1は何歳?
1980年代以降のソ連の極貧な実情を知らないんだろうな
39.名無しさん:2016年01月25日 09:58 ID:RHkYm05I0▼このコメントに返信
志位が共産主義を本気でやると思う?
政治権力がほしいだけだよ。
豊かな生活を送るのは共産党の幹部だけになる。
40.名無しさん:2016年01月25日 09:58 ID:LaxU91ui0▼このコメントに返信
資本主義は腐敗と既得権益が常駐する
それによる恩恵と被害が全国民に共有されるため、既得権益についての批判は大多数を超えることは少ない
共産主義は腐敗と既得権益を廃止することから始まる
そのための苦痛と努力が全国民に共有されるため、一度腐敗が明るみに出ると批判は鳴り止まない
41.名無しさん:2016年01月25日 09:58 ID:6IowO8CU0▼このコメントに返信
宗教から徹底的に権力省かんと腐敗するわなぁ
42.名無しさん:2016年01月25日 09:59 ID:6uC37RJm0▼このコメントに返信
破綻しても責任取れないほどのレバレッジ掛けたオプションなんかは資本主義の腐敗だけどな。
バフェット曰わく金融の大量破壊兵器
43.名無しさん:2016年01月25日 10:04 ID:JPpLkBu90▼このコメントに返信
※25
その人工知性が狂ったら目も当てられない
AIが常に正しいとは思えんからな
44.名無しさん:2016年01月25日 10:07 ID:NjvPQ5Bx0▼このコメントに返信
一時的には資産家を略奪した分を利用してアドバンテージを稼ぐがその後は殖産に失敗するからどんどん貧困状態に国民がおちいる。
戦争に勝ったのもすさまじい人命軽視の結果で、ソビエトは2次大戦で若者世代の3分の1を失ったし朝鮮戦争の中共義勇兵も7割以上が死亡した。
今の中国は国民を世界の下請けとして働かせて、共産党の資本家(すさまじい矛盾存在)が利益を吸い上げるという、共産党貴族制といえるもの。
これってすばらしいかね。
45.名無しさん:2016年01月25日 10:11 ID:7.SVW8VD0▼このコメントに返信
貴族→共産党員
農奴→人民

共産主義ってこの程度。
46.名無しさん:2016年01月25日 10:12 ID:P.O.Q.VK0▼このコメントに返信
簡単な話
民主主義は、腐敗を処罰する事が可能。腐敗を追求できる。
社会主義や共産主義は、腐敗が存在しない事になっていて、腐敗を暴こうとすると物理的に消される。
社会主義や共産主義は、最初から腐敗するし、腐敗を悪化させるだけ。まだ民主主義の方がはるかにまし。
47.名無しさん:2016年01月25日 10:12 ID:c2Un9u9q0▼このコメントに返信
反対反対いってたらたどり着いただけで中身はまるでなし・・・アレ?、どっかで聞いたような政党がチラホラww
48.名無しさん:2016年01月25日 10:13 ID:eaKvv2aR0▼このコメントに返信
貧困層を暴徒にする宗教と化してるから名前変えた方がいい
49.名無しさん:2016年01月25日 10:14 ID:yGvkzxwC0▼このコメントに返信
韓国と断絶しましょう!
鎖国して核武装しましょう!
難民受入は拒否しましょう!
憲法9条は廃止しましょう!

行動する保守運動(桜井誠)
朝鮮労働党
喜び組
在日特権を許さない市民の会
50.名無しさん:2016年01月25日 10:16 ID:bt5xnE7e0▼このコメントに返信
どんな主義もお上が腐るのは同じ
51.北海道人:2016年01月25日 10:19 ID:..muP.FvO▼このコメントに返信
自分達の努力で築いた富を公平に仲間内で分配する考えではなく既に他によって築かれている富を強奪して再分配するって考えだもの。そりゃあ再分配する立場の匙加減一つで見せかけの公平を一時的には演出出来る。共産主義者が集まって会社を作り利益を社長も重役も平もなく公平に配ってから寝言は語れ。
52.名無しさん:2016年01月25日 10:20 ID:LgQrREtO0▼このコメントに返信
どんな主義だろうが、長く続けば腐るよ
53.名無しさん:2016年01月25日 10:21 ID:.XcS7M5I0▼このコメントに返信
※11

まあ政権交代を前提とする議会制民主主議
以外には欲望まみれの資本主義システムを内部崩壊させない
方法が考えられないしね。

54.名無しさん:2016年01月25日 10:22 ID:p2JORNbL0▼このコメントに返信
共産主義じゃ無くても
否定したらタヒる、疑問持ったらタヒる、とりあえずタヒる
で、腐らない政府あったらおしえてー、ってなものだ。
55.名無しさん:2016年01月25日 10:27 ID:.XcS7M5I0▼このコメントに返信
>>54
政治家が腐って堕落すると競争原理が働いて選挙で落選するのが本来の形。
ただし選挙民が堕落するとシステムが働くなるのが欠点。
56.名無しさん:2016年01月25日 10:27 ID:cPVSEMzM0▼このコメントに返信
資産家っていう貴族がいて、
派遣っていう奴隷を増やしているだけだから。
57.名無しさん:2016年01月25日 10:35 ID:xTiqoDn60▼このコメントに返信
>>1は>>20の時点で「共産主義なんてもって20年だなwww」と釣り宣言してるんだが
つまらん釣り野郎なのは間違いないが工作員扱いしてる奴は脊髄反射が過ぎてるぞ
58.名無しさん:2016年01月25日 10:35 ID:rgHRb9KO0▼このコメントに返信
共産主義はすぐ腐敗する
は歴史的事実であって、風潮ではない。
59.名無しさん:2016年01月25日 10:36 ID:GWx4XnSg0▼このコメントに返信
ヒトが動かすって時点でなw

欲を満たす為に活動してるわけだしな
腐らないわけがない

主義とかってのは力を収束させる為の偶像にすぎんのだろうなあとは思うけどな
まあ何でもいいんだろうな
現時点を転覆させることが出来れば
それが担げる神輿になっちゃうのだろう
とりあえず今の状況を打破する為に掲げるスローガンになればなんだっていいんだろうな

見てて思うじゃん?
形は一緒でもおなじモノだとは思えない事しかしゃべらない人いるでしょ
個々の理解力って違うんだよな
もちろn俺より上の人もごまんといるんだろうが
そうじゃないヒトをだまくらなすには
それっぽく聞こえるだけでいいんだろうなあとは思うよな
どの主義に関わらずだけど
あれだな
マジデ宗教みたいなもんだよな
60.名無しさん:2016年01月25日 10:37 ID:rgHRb9KO0▼このコメントに返信
共産主義ってのは、一種の宗教だよ。
信仰する連中は大まじめなんだろうが、外から見れば あんぽんたん にしか見えない。
61.名無しさん:2016年01月25日 10:38 ID:K.HN2pms0▼このコメントに返信
共産主義の世界には言論の自由も思想信条の自由もなく、
下々の者が共産党の指導者を批判することなど一言半句たりともゆるされない
実質的には儒教みたいな権威主義で、一握りのエリートが支配する単なる奴隷制。
62.名無しさん:2016年01月25日 10:39 ID:hebzb7PA0▼このコメントに返信
一人で共産主義国家に行ってマルクスライフ堪能すればいいだろ
他の人を巻き込むな
家に来る宗教の勧誘並みに迷惑だ
63.名無しさん:2016年01月25日 10:40 ID:gZ.515..0▼このコメントに返信
日本人が共産主義を馬鹿にするってなんの皮肉だよ
64.名無しさん:2016年01月25日 10:41 ID:qow3xWU00▼このコメントに返信
スターリンくらいになると組織どころか人間から腐ってるからな。
65.名無しさん:2016年01月25日 10:44 ID:NjvPQ5Bx0▼このコメントに返信
※48
実際、科学系カルトだと思うぞ、学会と参加する層もかぶってるしな。
66.名無しさん:2016年01月25日 10:44 ID:XCSstmAf0▼このコメントに返信
努力してもしないでも給料が同じなら努力しないよね
それが人間だもの
いちじるしく生産能力が低くなるのは当たり前
共産主義は人間の本質がわかってないんだな
67.名無しさん:2016年01月25日 10:50 ID:IJNkRN0V0▼このコメントに返信
〇〇主義や△△教は「自分達は絶対正義」だから、適切なチェックと権力バランスを欠く

極端な意見に騙されず、国民が堕落しなければ民主制は良いが
愚民がポピュリストに騙されると最悪

愚民を減らすために教育、教養が全ての基本だと思う
その意味で、日きょう疎やあサひ新聞の罪は重い。
68.名無しさん:2016年01月25日 10:52 ID:3uPc8QK.0▼このコメントに返信
共産主義と民主主義では真実が表に出るか出無いかの差で
腐敗はどっちも有るがそれを取り締まる期間の真実が出るか出無いかだと思う
握り潰すほど権力が集中しやすいのも共産主義
民主主義は国の為国民は知らない方が良いとか言うがむしろ暴かれて叩かれる
がたとえ暴いてもまあ仕方無いと思う国民も居る
それさえ世に出無いのが共産主義だ!場合によっては隠す為にはどんな濡れ衣も着せられるし
又暗殺されてももみ消せるのが共産主義だ独裁国家と言える!
69.名無しさん:2016年01月25日 10:52 ID:g1HRI1b10▼このコメントに返信
建国直後に安定するのは主義関係ないやろ
安定させるために革命やらのグレートリセットしよってことなんやから
70.名無しさん:2016年01月25日 10:53 ID:RR5jdvjH0▼このコメントに返信
共産主義国家じゃ悪いとこを批判したら批判した人間が消されるから腐るのが速いんだ
右も左もどっちもどっち論のやつらは民主主義国家では朝日や毎日が今でも商売できてることを無視しすぎ
71.名無しさん:2016年01月25日 10:54 ID:KOj8ZysE0▼このコメントに返信
永遠に成功し得ない資本主義と、一回失敗したら終わりの共産主義だから
72.名無しさん:2016年01月25日 10:58 ID:oK6le6M10▼このコメントに返信
組織は基本的に生ものだから腐ります。
資本主義も腐るし民主主義も腐るし社会主義も腐ります。

だから極め手は自浄作用が働きやすいかどうか?
資本主義はあそこはダメだってなると、金が流れなくなるので、自浄作用が働きやすい。それも市民レベルでも可能。
民主主義は人権と言論の自由があるので、調べられたらヤバいって話なんで、自浄作用が働きやすい。市民が政権批判してもタヒぬこたぁ無いし。
社会主義、共産主義は結果的に独裁になり、自浄作用が機能しなくなる。
癒着で新陳代謝も起こりにくい。
汚職が結果的に横行している。
モラルハザードが起こりやすい。

大体結果的にそうなった。
結局市民レベルで生活が豊かになるのは資本主義民主主義。自分の才能を活かせば金になるチャンスがある。
社会主義共産主義は癒着してるからそれ以外は排除して利権を守ろうとする。
チャンスは存在しない。
あるとすれば権力者に賄賂で取り入るしかない。結果汚職になるしかない。

社会主義共産主義はクソ。



73.名無しさん:2016年01月25日 11:01 ID:dhgVMddJ0▼このコメントに返信
働いても働かなくても平等に賃金をもらえるから露助は怠け者ばかりだ、共産主義は国を亡ぼす。
戦後4年間シベリア抑留していた爺様がよく言っていた。
74.名無しさん:2016年01月25日 11:01 ID:QiK4dGlE0▼このコメントに返信
一党独裁は成立すれば後は怖いものなし。権力を握った5年、10年はいい政治をするだろう.その後、後継権力者は自分の権力維持のためにはやりたい放題。独裁政治の怖さ。
75.名無しさん:2016年01月25日 11:07 ID:GWx4XnSg0▼このコメントに返信
※74
だったら素で見て納得できる政党つくりなよ

俺的に魑魅魍魎が跋扈する国際社会で日本のアドバンテージを守ってくれるのが第一条件だな

いくら身内でオヤビンすごいっす!てやっててもだな

外から叩き潰されては意味ないしな
76.名無しさん:2016年01月25日 11:07 ID:A.zd.R3yO▼このコメントに返信
引きこもりニートでも生きていけるなら共産党万歳だけど、どうなん?
77.名無しさん:2016年01月25日 11:07 ID:X.btHd1r0▼このコメントに返信
共産主義は会社の中にあるんやで
資本は会社から一方的に提供されて構成員から提供することはない。
個人が手柄を上げてもその個人の収入に直結するわけではなく、給与増加や昇進で報われる
本人の希望も検討するけど配置は基本会社から言い渡される。
個人の気分で自由に部署移動できない。
一つの目標に向かって首脳部が舵取りをし、個々人は割り当てられた業務を担当する。
ほらなこれ共産主義や。
資本主義はこの小さな共産主義体の集合を纏めるのに適してたんだと思うよ。
全体の管理まで全部共産主義でやろうとすると問題が出る
78.名無しさん:2016年01月25日 11:07 ID:cEmDAOjF0▼このコメントに返信
※5
やべぇ
スカイネットですやん
人間淘汰されますやん
79.名無しさん:2016年01月25日 11:09 ID:8DcHBeLm0▼このコメントに返信
きょうさんしゅぎは・・・なまえをかえた、きぞくしゅぎだとおもっている
80.名無しさん:2016年01月25日 11:17 ID:X.x25f5j0▼このコメントに返信
一理ない
朝鮮半島・・・北朝鮮腐敗しまくりで、庶民は虐殺&餓死、逃亡者続出
       しかも逃亡さえ厳しく取り締まらなきゃ国としての形が維持できない
中国・・・腐敗する共産党の支配で庶民は虐殺&餓死続出&それを隠蔽
     経済では民主主義国に依存してしまい、もはや社会主義国じゃなく
     だだの一党独裁国家
ベトナム・・・腐敗したあげく、中国と同じように民主主義陣営に救われて延命
キューバ・・・腐敗して官僚以外は長年困窮生活、いまだに食料は配給制だが
       それでは足りず、常態化した闇市で、なんとか補完
       最終的に折れて、米国に鳴きついた
81.名無しさん:2016年01月25日 11:22 ID:i.2wgn.P0▼このコメントに返信
共産主義の国なんて未だかって無いやん。
共産党なる団体が絶対君主制を行ってきただけやで。
アレを共産主義ていうたら、マルクスが笑い死ぬで。
82.名無しさん:2016年01月25日 11:30 ID:BVJDzf5K0▼このコメントに返信
現実が見えてないスレだった。
83.名無しさん:2016年01月25日 11:30 ID:TAQf2siv0▼このコメントに返信
共産主義ってのは要するに労働者全員が公務員の完全官僚国家だからな
そりゃ、非効率と腐敗が蔓延しますわw
84.名無しさん:2016年01月25日 11:32 ID:02TXtxI10▼このコメントに返信
大体共産革命するために、国民を不幸のどん底に叩き落すとかただの悪。
自分たちの無法な権力奪取を正当化するための嘘っぱち、チンピラヤクザの戯言。
85.名無しさん:2016年01月25日 11:33 ID:RR5jdvjH0▼このコメントに返信
※76
共産主義では働かないという選択は許されません
不労は犯罪です、国のために尽くさないのは反革命的行為です
サヨクが良く宣伝してるように共産主義国家に失業者がいないのは職業に3カ月就かないと逮捕されるからだ
日本国憲法に労働の義務があるのは(西側で労働は義務と明記された国はほとんどない)憲法作ったGHQの民政局の連中が共産主義のシンパだからだぞ
86.名無しさん:2016年01月25日 11:35 ID:h.LX6lcG0▼このコメントに返信
日本の公務員業界が腐敗している理由もこれ
87.名無しさん:2016年01月25日 11:40 ID:AMds0u3i0▼このコメントに返信
※85
これだな。
「働かなくても生きていける」じゃなくて
「働いてなかったらその時点で非国民」だ。それが共産主義。
88.名無しさん:2016年01月25日 11:46 ID:.yHlDkl70▼このコメントに返信
共産主義を看板にした国家って「羊頭狗肉」か「竜頭蛇尾」じゃん。
そもそも『富の分配を平等にしませう!』なんて格好つけてるけど、その平等の行き着く先は個性の否定とか多様性の排除なんだよ。つまり、人間性どころか生物としての自己の存在すら否定するという自己矛盾を抱えて自滅する阿呆な思想なんだよ。

例えば(皆への富の分配が)平等になるように「この冬はLサイズの防寒着を人数分作って配ります」ってな具合で間抜けな事を仕出かすんだよ。
・・・SやM,LLサイズのものは材料費や手間隙がLサイズとは異なるので「平等」の精神に反するから作らないって事になるのさ。
89.名無しさん:2016年01月25日 11:54 ID:keEYEeYg0▼このコメントに返信
無知でスマンが、ベトナムとキューバはどうなん?
現状好調?
だとしても後2,3世代分は様子を見なきゃならんが。

資本主義っつーか民主主義のいいところは無血改革が可能なところだよな。
悪い点?そりゃ選挙結果が某民s党になったりすることだ。
90.名無しさん:2016年01月25日 11:59 ID:o9f3z.WS0▼このコメントに返信
厨房の時は共産党かぶれてたな・・・
そういえばそのころの教師って真っ赤だったわwww
91.名無しさん:2016年01月25日 12:00 ID:8yjY4Y9K0▼このコメントに返信
別に腐敗した政権を倒すだけなら共産主義は関係ないでしょ。
92.名無しさん:2016年01月25日 12:00 ID:XAtOC9vf0▼このコメントに返信
テレビゲームで、クリスマス、年末に発売するゲームはクソゲー、バグゲー率が高いっていうのはご存知かな?
その時期は財布の口が緩むから売り上げが伸びるんだ。だから多少の粗があってもその時期に発売する。だから完成度は・・・って事が多い。同じ理由でX周年記念ゲームもそうだね。
同じような理由で共産主義国家がやらかしてる。指導者が、~までに完成させるんだ!!って言ったら、多少の粗があっても無理矢理完成させる。政治犯や捕虜を消費する事だって厭わない。
93.名無しさん:2016年01月25日 12:02 ID:Cv97AIju0▼このコメントに返信
「アウシュビッツ強制収容所の門には労働者にとって良い事が書かれているが、実際は逆でおぞましいものが待っていた。共産主義は資本主義の発展したものと言うが、確かにグリードな権力者にとってはその通りかも知れない。資本主義ではまだまだ労働者を自分たちに都合の良いようにコキ使うのには不完全である。労働者を完全にコキ使うためには、国ごと豚舎のようにして、1日中労働者に対して監視をして、少しでも自分たちに逆らった者は直ぐに屠殺場へ連れて行き処分すれば良い。権力者にとって1番は家畜には何も考えさせてはいけない。自己を捨て国や党に対して死ぬまで忠誠を誓わせるべきである。映画モダンタイムスやメトロポリスの冒頭に出てくる労働者を見ればよくわかる。共産主義とは甘い文句で人を誘い込み、入ったら最後、監獄の様に自由が無くなくなってしまう。労働者をコキ使い、搾取しているあくどい金融資本家が党の幹部になってシステマティックに労働者を使役する国家的ブラック企業である。元々資本論を書いたマルクスやエンゲルスの後ろに誰がいたのか?レーニンに金を渡したのは誰なのか?つまり、資本主義も共産主義も同じところから生えた右手と左手の違いに過ぎない。貧しい虐げられた民衆が怒って右手が嫌だと言って左手に替えても元が同じだと何も変わらない。」
94.名無しさん:2016年01月25日 12:04 ID:BWmVTA3UO▼このコメントに返信
ガリ勉非モテ童…同盟
「同志たちよ、我等は境遇を等しく共有する仲間である。」←ぜってー抜け駆けする奴が出てくるに決まってるやんw
95.名無しさん:2016年01月25日 12:05 ID:X.btHd1r0▼このコメントに返信
小さな単位なら共産主義は無数にあるよ。
家族だってそう。
妻に家族内通貨を支払って洗濯してもらうわけじゃない。
家族内の資産を取り合ってその構成員が努力するわけでもない。
そして小さな単位だと腐敗しにくい。
誰か一人の仕事が崩壊しただけで管理部署の崩壊に直結するからね。
腐敗が始まったらさっさと家族全体が崩壊してしまうから、腐敗してない組織が割り多く残ってる。
96.名無しさん:2016年01月25日 12:06 ID:AMds0u3i0▼このコメントに返信
※89
貧乏だけど安定している、みたいな印象あるけど
アカ国の汚点は
「政権が無事なうちは」まず出てこないからなぁ。
97.名無しさん:2016年01月25日 12:16 ID:WYVqKaiY0▼このコメントに返信
ココイチ立ち上げた人だっけ?ああいう人がトップでないと無理
98.名無しさん:2016年01月25日 12:17 ID:dbo0hoJa0▼このコメントに返信
共産主義→共産党による寡頭制で自浄作用なし
資本主義→金持ちによる寡頭制で自浄作用なし
どちらも似たようなもの

ここで力いっぱい資本主義を賞賛し共産主義を批判している人は、日本という資本主義の社会に所属しているからそう言っているだけである
日本に住んでいるのなら、「資本主義バンザイ」と言って金持ちに媚びたほうが、金や権力のおこぼれを頂戴できる
この人達がもし北朝鮮に生まれていたら、自分の利益のためにおそらく「共産主義バンザイ」と言っているだろう

虐殺についても、共産党による専売特許ではない
アメリカは共産主義者を根絶やしにするための〈コンドル作戦〉に基づいて、南米の白色テロを支援し大量虐殺に加担してきたし、アジアにおいても、韓国の済州島事件や保導連盟事件、インドネシアの9月30日事件等、枚挙にいとまがない
99.名無しさん:2016年01月25日 12:20 ID:iCFLk.R4O▼このコメントに返信
結論:権力に着いたら何でも腐敗する
100.名無しさん:2016年01月25日 12:20 ID:aqgcoc2Y0▼このコメントに返信
共産主義はさ、小学生でも思いつく社会の理想の姿なんだよ。うちの子供だってこないだ似たような事言ってたよ。
「みんながみんなのために働けば、平等で豊かな社会が作れるはずだ!」ってな。
でも、みんなのために働こうと思っているのは、言い出した奴だけなんだよ。

歴史でもそうだし現在の地球上で行われている戦闘行為や、ご近所さん同士のトラブル見たって分かるだろ。みんなのために働きたいと思ってる人間ってそんなに多くないし、人間はそこまで崇高な生き物じゃない。
むしろ心の中じゃ、自分だけ良ければいい、他人を自分の都合の良いように使いたい、「みんながみんなのために働く」=みんなが俺のために働いてくれると解釈して、心の綺麗な人に面倒事を全て押しつけてしまいたいと思ってる奴が相当数いるんだよ。
だから無理。共産主義は結局、人間の嫉妬や独占欲、怠惰、権力闘争なんかに塗れて終わるのが宿命なんだよ。だって共産主義には、人間への洞察がない。
101.名無しさん:2016年01月25日 12:21 ID:4LESQU9U0▼このコメントに返信
衣食住が高レベルで安定しないとどうやっても不満は出るがな
それじゃあ上手くいかないのは解りきった事
理想が高いのは結構だが、人類にはまだ早い思想なのかもな
102.名無しさん:2016年01月25日 12:29 ID:MS3cpuOX0▼このコメントに返信
共産主義が完成すれば金の価値がなくなり、路傍の石となると言う話は、金の価値が無くなるほど技術が進歩しない限り、共産主義を完成することは出来ないと考えないといけないんでしょ。SFのレベルだよ。
最低でもキャプテン・フューチャーやペリー・ローダンレベルの技術力だよ。

国民党追い出した中国共産党が腐敗してなかったという確固たる証拠があるのか?
103.名無しさん:2016年01月25日 12:32 ID:t.7BW86d0▼このコメントに返信
腐敗を公表して正す仕組みが無いのが致命的
民主主義なら一応あるからな、機能してるかは別として
104.名無しさん:2016年01月25日 12:34 ID:MS3cpuOX0▼このコメントに返信
※98
>>北朝鮮に生まれていたら、自分の利益のために
北朝鮮は、利益じゃなくて命の為にだろ。命と金を利益の一括りで一緒にするなよ。
それに、韓国の事件は軍政の頃だろ。混ぜすぎると怪しくなるぞ。
105.名無しさん:2016年01月25日 12:35 ID:xzOCrNo80▼このコメントに返信
共産主義がいいなんて言ってる連中は以下の動画を観て反省しなさい。
ようつべで『【歴史】中共による日本国内工作』を検索。
106.名無しさん:2016年01月25日 12:35 ID:AMds0u3i0▼このコメントに返信
※98
資本主義は、素晴らしいんじゃなくて
動物として普通なんだよ。

共産主義は、個人の財産権を否定している。
でも「これは俺の所有物だ」という思考は猿にだって有る。
所有権を主張する範囲が小さすぎる(自分の前脚のあたり)だけで、犬にだって有るんだぜ。

所有権を主張して、奪い合う。
とても自然の発想なのに共産主義はこれを否定してる。うまくいきっこねーよ。
107.名無しさん:2016年01月25日 12:39 ID:h7adpxqU0▼このコメントに返信
人権弾圧と言論封殺を地でいく共産党はNG

日本共産党は違う?はいはいワロスワロス
108.名無しさん:2016年01月25日 12:41 ID:MkQ.m95O0▼このコメントに返信
チトー存命中のユーゴスラビアは多民族国家として民族主義を抑制しつつ共産党を民族対立させない為のツールとしてある程度有効運用出来てたから個人的に評価してる・・・まあ冬季五輪の後はお察しだがな
109.名無しさん:2016年01月25日 12:54 ID:mzHcdTnz0▼このコメントに返信
腐敗してまう?せや!頭ええインテリがおらんかったら腐敗のしようがないやんけ!皆殺しにしたろ!
ポル・ポトは正しかったんや……(錯乱)
110.名無しさん:2016年01月25日 12:54 ID:3jU5yE1FO▼このコメントに返信
即腐敗間違いない。ソ連中国東欧北朝鮮と例外は無い。
111.名無しさん:2016年01月25日 12:55 ID:0qBIje2A0▼このコメントに返信
誰も共産主義なんて実現したことないのに
ソ連共産党や中共や日本共産党をさして
だから共産主義はだめなんだって滑稽だよね
資本家の奴隷のくせして
112.名無しさん:2016年01月25日 13:03 ID:rgHRb9KO0▼このコメントに返信
そもそも、マルクス自身が貴族と見まがうような贅沢な暮らしをしていた現実。
マルクスの言葉遊びに振り回される奴がこれほどになるとは、本人もびっくりしてるだろうさ。
113.名無しさん:2016年01月25日 13:03 ID:XUcdZ8uOO▼このコメントに返信
自分に先立つ権力や社会体制を嫌悪しても,自分が握ったものは人を殺しても守ろうとする偽善者だから!

要するに,主観的理念に囚われたパラノイアがその本性!
114.名無しさん:2016年01月25日 13:12 ID:BXAJDaq00▼このコメントに返信
動物農場
115.名無しさん:2016年01月25日 13:20 ID:8pke2Bn1O▼このコメントに返信



旧ソ連や中国、北朝鮮やベトナム・キューバなんか、自由と民主主義がない時点で社会主義・共産主義ではないよ。



116.名無しさん:2016年01月25日 13:20 ID:8pke2Bn1O▼このコメントに返信


旧ソ連や中国、北朝鮮やベトナム・キューバなんか、自由と民主主義がない時点で社会主義・共産主義ではないよ。


117.名無しさん:2016年01月25日 13:25 ID:gKUnweNg0▼このコメントに返信
共産主義が良いか悪いかはトップ次第だと思う
118.名無しさん:2016年01月25日 13:29 ID:o7ZT.3Y20▼このコメントに返信
へー
119.名無しさん:2016年01月25日 13:29 ID:yY3XM0Mp0▼このコメントに返信
共産主義は結局、世襲に変わるからな。
中国なんか地位は全部売官だぞ。
地位の相場が決まってる。さらに、ワイロは不正では無い。
ベトナムも友人が働いてるが、全部ワイロワイロだ。
それが良いって言うなら、それでいいんじゃないの?
120.名無しさん:2016年01月25日 13:31 ID:s8OHVTcd0▼このコメントに返信
ソ連共産党の幹部は現物支給でモスクワ中心部にある
専用の億ションに住んで、黒海の沿岸とかに別荘を持っていた
121.名無しさん:2016年01月25日 13:37 ID:K.HN2pms0▼このコメントに返信
まあ、カルト宗教みたいなもんだから、やりたきゃ田舎に土地でも買って
同じ理想を持つ仲間とコミューンでもやることだな。
122.名無しさん:2016年01月25日 13:48 ID:4qB5B31E0▼このコメントに返信
「人民は」腐敗するものだから「俺たち」が腐敗しないようにコントロールして理想の社会を作ろう
(「俺たち」も「人民」であることが解ってないもよう)
123.名無しさん:2016年01月25日 13:58 ID:7NCezH260▼このコメントに返信
人間の組織は必ず腐敗する。
まして他人の監査を受けない独裁政権をや。
そもそも共産主義だから鉄壁、資本主義だから腐敗なんて言ってる時点ですでに腐敗は始まっている。
慢心こそ腐敗の第一歩。正義と信じる心こそ弾圧の第一歩。
124.名無しさん:2016年01月25日 13:59 ID:EgiJ1do50▼このコメントに返信
>という風潮

風潮じゃなくて事実だろw

>>1に聞きたいな

なんで、中国共産党の幹部は、海外資産を億単位、党のトップに至っては親族ですら億単位、すべて合わせると兆単位の資産を盛ってるんだってなw
125.名無しさん:2016年01月25日 14:05 ID:EgiJ1do50▼このコメントに返信
最近、中国共産党に批判的な書店の店長以下すべてが行方不明になって、この間とつぜん、TVに出演して文化大革命時よろしく
自省する姿を映してたな。こちらがわの世界からすると不思議な光景だよな。
書店の店長を含む店員は、法律を犯したわけではない、TVに出演する理由がない、謝罪しなければいけない理由がない。
なのに、現実は、店長以下すべての店員が行方不明、数日後突然TVに出演、その番組内で謝罪する言葉を述べる。

顔にあざはなかったが、あれは体に相当な傷を負ってそうだ。
126.名無しさん:2016年01月25日 14:06 ID:cAnwXHF.O▼このコメントに返信
共産主義国=世襲でない暴君が治める国
こんな認識しかないわ
127.名無しさん:2016年01月25日 14:10 ID:EgiJ1do50▼このコメントに返信
北朝鮮は、社会主義でも共産主義でもない、主体思想だから世襲OKなんだろうな
128.名無しさん:2016年01月25日 14:12 ID:HscW7GYI0▼このコメントに返信
最近おとなしいと思ったらまーた共産スレあげてんよおー、早くサイト名労働革命日誌!にでも変えれば?w
129.名無しさん:2016年01月25日 14:17 ID:0qBIje2A0▼このコメントに返信
※124
それは近年の開放政策によるものだから
資本主義にかぶれると腐敗すると言ってるように聞こえる
130.名無しさん:2016年01月25日 14:20 ID:Wgiju6ya0▼このコメントに返信
※72
資本主義は煮詰まると戦争リセットで死人出まくりやで。
131.名無しさん:2016年01月25日 14:21 ID:EgiJ1do50▼このコメントに返信
※128

そういう頭のわるいコメントはやめとけw
132.名無しさん:2016年01月25日 14:25 ID:EgiJ1do50▼このコメントに返信
※129

おいおい、まるで中国共産党総書記の鄧小平が悪いというようなコメントに見えるなw
中国共産党批判になってるのに気づいてないのかなw
133.名無しさん:2016年01月25日 14:34 ID:9Pfae9fv0▼このコメントに返信
「リベラルのことは嫌いでも、リベラリズムは嫌いにならないでください 井上達夫の法哲学入門」ってあるけど、
同様に「共産党は嫌いでも、共産主義は嫌いにならないでください」なんだよね。
これは自由主義・資本主義でも言える。
ある理想の考えそのものが悪いってことは稀で殆んどは正しい。
間違ってるの大抵の場合それを実現しようとする個人や組織の具体的な行動。
目的が正しければ方法・手段は正当化されるという根本的に間違った考えかたする個人や組織が多すぎ。
134.名無しさん:2016年01月25日 14:38 ID:i5SoxHs00▼このコメントに返信
平和主義が一番良い。平和主義とは、正しく正義の行動をし、自分の国を守る為に他の国(比較的良い国だけ)も守る。現在で言う集団的自衛権である。そして、こちらが正しいのに、ゴミ犯罪国家が侵略してきたら蹴散らす。竹島を侵略し占拠しているゴミ共を消滅させる(国際法上なんの問題もない)。平和は悪が消えないと成り立たないので、武装はある程度しなくてはならない。核武装して永世中立国になっても良い。悪に勝てる正義でなくてはならないのだ。正義は弱くては務まらない。
135.名無しさん:2016年01月25日 14:39 ID:XrBBfKBe0▼このコメントに返信
全部で百理だとして
そのうちの「一理はある」のと
「一理は無い」けど残りの九十九理あるのでは
後者のほうが正当性で圧倒してるよね
136.名無しさん:2016年01月25日 14:49 ID:IJNkRN0V0▼このコメントに返信
共産主義も新興宗教も大規模な詐欺だと思えば、大きな間違いではない。
あまりにも大規模なので取り締まるのが難しいだけ

以上
137.名無しさん:2016年01月25日 14:53 ID:RR5jdvjH0▼このコメントに返信
※117
トップが有能だったらとか人民が怠けなかったらなんて別に共産主義である必要ないだろ
要するにどんな社会体制でも上手く行く条件が伴わない限り共産主義はやっていけないと言ってるのと同じだぞ
138.名無しさん:2016年01月25日 15:07 ID:ogWKVzLG0▼このコメントに返信
共産主義が理想通り成り立つのは、食料に困らないジャングルに囲まれた環境内で暮らす少人数の部族でしかないだろ。
食料も資源も金も足りない所じゃ誰もが独り占め考えるから無理。

日本の共産党は、ユダヤの仕掛けた戦略の哀れな残りかす。今じゃ無用の存在の上に国内の有害な連中。
139.名無しさん:2016年01月25日 15:24 ID:SwNhPyWN0▼このコメントに返信
左翼のプロパガンダ
140.名無しさん:2016年01月25日 15:26 ID:k2xGMCsx0▼このコメントに返信
すぐ腐敗するのは、論理的必然。
政権交代が無い、権力批判が許されない、権力を監視するシステムが無い、批判を国家による暴力で抑え込める、などなど。
これで腐敗しなかったら、そっちの方が奇跡w
141.名無しさん:2016年01月25日 15:29 ID:RR5jdvjH0▼このコメントに返信
※138
ジャングルでも成り立たないのはポルポトが証明している
社会的分業を否定して都市を捨てて全員が農業という生産活動を行う原始共産主義でも破綻してるから
日本のマスコミがちゃんと報じないせいでポルポトは虐殺したから失敗したと思ってるやつがいるが原因と結果が逆や
理想的な社会を築いたはずなのに日に日に国が傾くのを自分たちが間違ってると考えずに
米国のスパイが妨害してると考え片っぱしからスパイの容疑者を処刑しまくりますます国が傾くのでますます弾圧を強化した結果あーなった
全員平等の共産主義理想が極限まで行きついた結果各々が得意な分野で力を発揮する社会的分業の効能を理解できんかったんだ
142.名無しさん:2016年01月25日 15:36 ID:WzvwYK200▼このコメントに返信
腐敗に関しては共産も資本主義も同じだよ
つまり人間の組織は腐敗する、そのうえで共産という名ばかりの体制は強権的で共産という大義名分の利権がはびこりやすく是正がより利かなくなるだけ
143.名無しさん:2016年01月25日 15:43 ID:hiK9x5tP0▼このコメントに返信
国の統制が上手くいくと更にと進み萎縮しすぎてしまうことがある
そうすると中の人間が風通しよくする為に中を壊そうとして外敵まで呼び込んでしまう
144.名無しさん:2016年01月25日 15:52 ID:5VDxkN3O0▼このコメントに返信
共産主義が正しいかどうかはまだ誰にもわからない
今まで行われた共産主義革命は、共産主義の観点からすると失敗して当たり前だからな
共産主義の主張は「資本主義経済が最高度に発展したら革命が起こって社会主義国になって、社会主義経済が最高度に発展したら共産主義になるよ」
なのにまだ資本主義経済が発展しきってないときに無理矢理革命やったらそりゃ失敗しますわ
145.名無しさん:2016年01月25日 16:08 ID:RRWhInOo0▼このコメントに返信
※129
それ以前の文化大革命で知識人や富豪の財産を不当に没収した結果が基礎になっていますよね?誰の懐に入ったんでしょうか?

今も資本主義の導入には明らかなる失敗で終わりそうですが、共産党支配には陰りがありません。そもそも一般民衆だけが、破綻の結果を背負う仕組みだからですよ。中共は民衆を力で押さえつけて支配しています。その仕組が変わらないかぎり、経済破綻しても苦しむのは民衆だけなのですよ。

見れば見るほどただのヤクザ組織なのが中共。みかじめ料を巻き上げることが政治だとでも思っているようです。あそこは共産主義でも共産思想でもありませんね。
146.名無しさん:2016年01月25日 16:09 ID:193ezObY0▼このコメントに返信
社会共産主義の腐敗はナチドイツや旧ソ連中国などのように軍事力を背景にした一党独裁に直結してる
資本民主主義は腐敗しても現代の日本含めた先進国になるだけなので大したことはない
147.名無しさん:2016年01月25日 16:13 ID:g1dREETX0▼このコメントに返信
人間はすぐ腐敗するの間違いだな。
148.名無しさん:2016年01月25日 16:15 ID:1Epbteq20▼このコメントに返信
共産主義はスペースコロニーみたいな閉鎖された場所なら合うと思うが、地球の上では無理だな。気象や自然災害をコントロール出来ないと大量の餓死者を出す。
149.名無しさん:2016年01月25日 16:17 ID:RR5jdvjH0▼このコメントに返信
※144
サヨクのテンプレの答えだな
ニートがハロワに行かない言い訳と一緒だ(俺様のために楽で高給で今まで何やってたのと追及されない職場を用意しろ。無理だろだからいかない)
社会制度というのは社会にマイナス要素が存在してそれを解決する手段として模索されるわけで100%人々が望む環境が整うなら共産主義である必要がないんだって(マルクスが共産主義を考えたのも19世紀型の資本主義の矛盾に対する提案)
社会に何一つ欠点がなくなれば共産主義は成功しますとか言ってるやつは頭がおかしい
共産主義ってどんだけ打たれ弱く虚弱体質なんだよ、石ころひとつ転がってたら失敗する制度をなぜ人類が無理して導入しなきゃならん
150.名無しさん:2016年01月25日 16:30 ID:hpRBD4u90▼このコメントに返信
本スレ1よ、
「全世界でもっとも共産主義が成功した国」って一時期言われた国が極東にあってだな…。
151.名無しさん:2016年01月25日 16:35 ID:r2ilBde.0▼このコメントに返信
あらゆる制度に問題点はあるが
すべての制度の中で問題点が最も大きいのが共産主義だ。
なぜならすべての富、すべての生産手段、すべての権力が共産党に集中し
そして共産党の暴走を防止する安全装置が一切存在しないから。
152.名無しさん:2016年01月25日 16:37 ID:PQ5J7JpS0▼このコメントに返信
共産主義って独裁的になるからおかしいんだよね。
民主主義で自由主義で共産主義っていうーの目指さしたら?

でも、そーしたら誰も共産主義を支持しないのっか(笑)
153.名無しさん:2016年01月25日 16:37 ID:iWRJwCFl0▼このコメントに返信
腐敗してないとしても狂ってるからね
154.名無しさん:2016年01月25日 16:49 ID:T.vc.93r0▼このコメントに返信
共産主義下の市民同志の合言葉は「急がず、休まず、働かず」だ
これで何かが好転するなら大したものだよ
上は上で肥大化しすぎた虚栄心と権勢欲でアホになってる

人間に対して平等なのは死だけだろう
155.名無しさん:2016年01月25日 16:54 ID:r2ilBde.0▼このコメントに返信
共産主義の理想ってのは、実は絶対に実現し得ないわけ。
そもそもどうやって平等に物資を分配するんだ。
平等かどうか、客観的な判断は不可能だぞ。
平等に分配されているかどうか、誰がどうやって決めるのか。
まずこの時点で、絶対に実現不可能な制度である。

ところがさらに始末が悪いことに、
「共産主義を行うには、前提としてすべての富と生産手段を手中にし、すべての権力を握らなくてはならない」
ことだけは共産主義者にもわかってるわけ。
なので革命を起こしてすべての権力を握り(権力を握れば結局と富と生産手段も自由にできる)
さて、共産主義の社会を作ろうとなった時点で
「あれ? そういえば共産主義社会って実際にどうやって運営するの?」と考えて
「実は共産主義社会をどうやって運営するのかわからない」ことに初めて気づくのだよ。
すべての権力を握り、どうやって運営したらいいかわからない。
そこで滅茶苦茶な独裁虐殺恐怖政治に陥るわけ。
156.名無しさん:2016年01月25日 16:57 ID:fhaX58yN0▼このコメントに返信
法の下の「機会の」平等以外の平等はいらんからね。最低限の社会資本以外は完全自由でいいよ。
共産主義は支配階級が腐敗して、徹底しすぎた自由主義とか資本主義は治安を悪化させるんだからどっちが良いもねえよ。
クズも生活保護じゃなくて有益な仕事適当にやらせて生活できるようにして犯罪起させなけりゃそれで十分だ。
そんな都合のいい仕事は俺には思いつかんがな。
157.名無しさん:2016年01月25日 17:02 ID:hPcrDoki0▼このコメントに返信
まさに宗教はアヘンだ、ってやつだな
共産主義者は周りから見ればヤクもやらずにラリってるような存在
近付きたいわけがない
158.名無しさん:2016年01月25日 17:05 ID:NTH64atC0▼このコメントに返信
アルアル
「自治体を騙して生活保護」
「嘘付いても謝らない」
「他人の暴力は許さないけど、自分の暴力は謝らない」
「不法入国者を擁護」
「売国奴」
そんなイメージ
159.名無しさん:2016年01月25日 17:10 ID:RR5jdvjH0▼このコメントに返信
※152
日本共産党の「民主集中」と同じで平の党員どころか地方の支部長さえ東京に口答えできない体制になるだけだ
現実を軽視する理想主義は弾力性がないから突っ込むやつの存在を許したら負け
社会の弾力性は無駄から生まれるが無駄を許容したら共産主義をやる意味がない
正しい指導者が正しい計画を立てて正しく実行することで間違ったことに投入されるはずの資金・人員をなくせるという考え方と全員がバラバラに動いて弱肉強食の結果勝ったやつが正しいという考え方は相いれない(正しさを原因と結果のどちらに置くかは両立しない)
160.名無しさん:2016年01月25日 17:23 ID:oK6le6M10▼このコメントに返信
マルクスって別に共産主義者じゃないんでしょ?
マルクス経済学の資本論とかが引用されて共産主義に読み替えられたって話じゃね?

およそソ連になる時、革命の大義名分になった。
革命家「ピコーン!資本論うまく使って民衆を上手く騙せば、奴隷を量産出来んじゃね?」「公平に富を分配します!(嘘だよ。集まった金は俺の思い通りで権力集中。独裁しまくりでも文句言えるやつなんか存在しねーwwwマルクスの本でも熟読させとけwwwいくら読んでも経済論だから、研究すればするほどドツボだぜぇwww経済論と帝王学のすり替え成功www)」
マルクス「悪用しまくりで、話違い過ぎワロタwww」

161.名無しさん:2016年01月25日 17:27 ID:r2ilBde.0▼このコメントに返信
※160
だいたいそんなところが正解かもな。
そもそもマルクス経済学事態が根底から間違っているんだけどね。
まず労働価値論やらいう、「物の価値は、それを作るために必要とした労働量で決まる」
という説を前提としているが、その大前提からしてとっくに否定されている。
162.名無しさん:2016年01月25日 18:09 ID:r7Jv9IwL0▼このコメントに返信
物資の平等な分配ができるかどうかなんて問題じゃないんだよ
トップダウンで仕事が平等に割り振られたら、誰もリスク負って新しい事をしないからお前らの大好きなゲームも漫画も旅行もグルメも何も新しくは生まれない
せいぜいで近くの資本主義国のコピーしか作れない。トップダウンだから。
その差がだんだんついてくると国力の差になって、負ける

宇宙ステーションみたいな閉鎖空間ならうまくいくだろうね
163.名無しさん:2016年01月25日 18:52 ID:KEmpEOPL0▼このコメントに返信
両方腐敗するけど度合いが違う
ブルーチーズと放置した生ゴミを一緒にしたらアカン
民主主義の不正は国民に隠してやる以上隠せる規模に抑えなきゃならん、しかもバレたら終わる
共産主義の不正も国民に隠してやるが法を弄って不正の定義を変えるから際限が無い、しかもバレても相手を社会的&物理的に抹殺出来る、唯一正せるのは組織の上司だが上が腐ったらどうしようもない
164.名無しさん:2016年01月25日 19:17 ID:1X6O9nuN0▼このコメントに返信
単に権威権力生産を統合すると言う発想が絶滅した古代王朝以下なんよ
馬鹿の発想で理想ですらない
165.名無しさん:2016年01月25日 20:32 ID:oavgdmvy0▼このコメントに返信
共産主義国家が虐殺や粛清した人間の数考えたらおそろしすぎるわ
166.名無しさん:2016年01月25日 20:33 ID:UIpxiRgm0▼このコメントに返信
共産主義社会を実現できるのは完全無欠の聖人君主のみで構成された集団しか無い。
そしてその集団があったとして、そういう人達に共産主義という縛りは必要が無い。

ところで、共産主義者が夢見る理想の共産主義社会ほどではないが、
東日本大震災下の日本の一般市民の行動はどうだった?
困難において譲り合い助け合い規律を守り全体での最適解を目指して動いてたろ?
外国からは奇跡といわれたけどw ああいうのが共産主義の目指している所だ。そして日本は共産主義では無い。
「困ったときはお互い様」とか「助け合おう」ってのは思想として主義として神輿に担ぐものか?
自分の事しか頭に無い土人じゃねーんだからさ、馬鹿馬鹿しい。

つまり共産主義、思想自体が戯言に過ぎない。
少なくとも思想や社会システムとして構築しようって考え自体が間違ってる、やった所で上手く行く訳が無い。
そして歴史は既にそれを証明した。
167.名無しさん:2016年01月25日 21:36 ID:CEpPRtTF0▼このコメントに返信
アフガン侵攻(ボソッ
168.名無しさん:2016年01月25日 21:56 ID:4TnEMBuU0▼このコメントに返信
自由経済は腐敗してると成り立たないぞ
169.名無しさん:2016年01月25日 22:11 ID:1FHaAdIB0▼このコメントに返信


すぐ腐敗するんじゃない


常に最初から腐敗している



170.名無しさん:2016年01月25日 22:29 ID:1AKWHlAA0▼このコメントに返信
人間が不正・怠慢を一切しない、生産量が常に一定ってのが前提になってるのがおかしいよね
いずれかに問題が生じたら成り立たないはずの思想。当然問題は起きる訳だから、その補償は国民が負担するハメに…
171.名無しさん:2016年01月25日 23:45 ID:QHmah.VY0▼このコメントに返信
最初から共産革命なんて強欲な奴の権力を奪うための、理想だね
172.名無しさん:2016年01月25日 23:59 ID:SWmuPSG40▼このコメントに返信
元々格差社会のヨーロッパで金持ちや資本家や貴族を殺して根こそぎ自分達が強奪 旗は惨殺したブルジョワの血で染めよう
巻き上げた金は民には小出し

コレが左翼の言う革命

金が無くなり始めたら強制収容所や秘密警察 言論封殺がフル稼働

仕事しないけど生活に困らない学校タダ病院タダ
じゃ誰がいつまで金だしてくれるんや?
発展途上国で共産党政権がいくら誕生しても何も発展せず虐殺 言論封殺・弾圧 飢餓が必ず発生したのはそこや
173.名無しさん:2016年01月26日 00:29 ID:cQJX.EoM0▼このコメントに返信
人口数百万人の小国でそれなりの経済と石油や資源があばそれなりにカネはバラ撒ける
それが50年つまり2世代続いたら共産主義社会と言える

ちなキューバは最も社会主義が成功した国と言う奴は、ユダヤ人がジョークで世界で一番デカイ国は首都はモスクワで墓場はアフリカのキューバだと笑ってた事は知らない
アフリカ残留兵問題は一昔のサヨクにとってチベット問題や北朝鮮拉致問題のように思考停止させて発狂させるには充分過ぎる真実だった
174.名無しさん:2016年01月26日 06:30 ID:myQDhx5c0▼このコメントに返信
共産主義だから腐敗するじゃなくて、共産主義の名を語った独裁国家だから腐敗したんだよ。
資本主義でも独裁に傾くと腐敗するでしょ。
175.名無しさん:2016年01月26日 06:32 ID:sDytjHNh0▼このコメントに返信
資本主義、自由主義とは商業が国家の干渉を受けることなく活動をすることを理想とし、商人が安全に経済活動を保全できるために警察、外交、軍事だけは国家の専権とすることを目標とする。

共産主義とは商業そのものを帝国主義、植民地主義を生み出す悪として、その核心は資本主義であるとする(しかしこれは誤り、全てのものごとに元手は必要で現在の金融、貿易、はその発展形)。その資本主義の生産手段の独占が悪を終わりなきものとする(貧乏人は永遠に貧しく、金持ちは永遠に金持ち)ため、労働者がすべての商業活動につき程度の違いはあれ、干渉から独裁、管理すれば理想郷が出現するという根拠のない妄想を展開。ついには私有が悪いとか経済の基礎そのものを否定し、一から国家が統制、管理する経済。社会もそのため警察国家化。

腐敗とは権力を行使するものが不正、犯罪を犯すことである。そして自己を至上の権力とし、司法、立法、行政のいかな容喙、しいては法に対してすら党が優先するとするなら、なんでもあり。汚職どころか、シナ共産のように数億のギャクサツを繰り返すことが常態化してなおかつ隠ぺい、嘘を垂れ流すテロ組織となり、シナ共産がアジアの汚物となることは構造的に定められたものである。
176.名無しさん:2016年01月26日 07:28 ID:MMcaq2Fu0▼このコメントに返信
平等より公平(フェア)な社会を実現しないと人はついてこない。
それと、共産主義的な統治をするには適正規模ってものがあるのかも。
それもかなり小さめな一部族とか少数民族の範囲内でしか平等な社会は実現しないのでは?

近代国家の規模になると、その構成員の殆どが平等志向を持つとは考えにくい。
この事実を無視して思想を強制したから、共産圏では強権的な権威主義に陥り腐敗したという一面もある。
177.名無しさん:2016年01月26日 07:59 ID:pXmMyHZd0▼このコメントに返信
共産党員は失業しないからだよ。
178.名無しさん:2016年01月26日 18:31 ID:BAIQ7Er80▼このコメントに返信
※174
まだ共産主義は悪くないって言ってんのか。

さっき「物の価値は、それを作るために必要とした労働量で決まる」ってのは否定されたよって教えて貰っただろ。

根本概念が破綻したんだから、共産主義は理論破綻してる。つまりもう共産主義は成り立たないって解るだろ。
あ、もう、腐敗がどうとかいうレベルじゃないや。って気が付けよ。

サヨクはIQが低いから解らないのか?
ブサヨシナテョンは「特ア利権が絡んでるから悪くない事にしたい」ってのが正解だと思うがなw
179.名無しさん:2016年01月26日 20:09 ID:8IE5teRS0▼このコメントに返信
おとぎ話を信じて民主主義の枠組みの中で世の中ひっくり返そうとしたアホが左翼 新左翼

欧米の格差社会を実力社会と賞賛
この例一つでさえ普段のアメリカ帝国主義の批判は抜け落ちた思考
だから北朝鮮による拉致など有り得ないという反日パブロフに陥った

とにかく自分達のアタマで物事考えられない人間の集まりだった

発展途上国の共産党幹部の腐敗や左翼政権の腐敗は避けられない
特権階級的待遇もそう
庶民からしたらこれは共産党理念に反してるから腐敗
これを口にしたらスターリンのソビエトなら銃殺
180.名無しさん:2016年02月06日 21:00 ID:IklON3a40▼このコメントに返信
共産主義は熱烈に支持していた。現在においても、暴力革命などを信仰し、チョウセンに支配された警察などを襲撃する計画は立てている。

ただ、その過激な暴力肯定(そこがよくてインテリなどは知識重視から思考が暴力に直行してしまった)にはそもそも合理的な評価、決断、行動を誤らせる要素が多く、結果、暴力革命については様子見であった(というより、世間的にそんな感じではなかった)

共産主義者の言う計画経済なども不合理な部分が多く、共産主義に残るのはマルクスの言う共産制主義実現後のありえないような、妄想世界(何度読んでもさっぱりわからない)。やはりこれではいかになんでも暴力革命を起こし、多数の人間を傷つけてでも実現する価値のある新社会制度の青写真とはいえない。
181.名無しさん:2016年02月12日 08:50 ID:LH8oJeK70▼このコメントに返信
腐敗したときのダメージがでかいんでないの

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