大艦巨砲主義!ツイーター
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2016年01月24日 01:05

日本にブラック企業が多い理由

日本にブラック企業が多い理由

タグ:
p11

引用元:日本にブラック企業が多い理由

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1453373421/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:50:21 ID:a0p
何だろうな
個人的には

日本人は帰属意識が高いから、ブラックでも裏切らない
日本人は集団心理が強いから、やめた時にその集団と悪い意味で手が切りにくい
内部告発が非常に難しく、多少法律を守らない程度が当たり前という風潮

2: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:51:15 ID:Iql
コミュニティのために個を犠牲にするのが美徳とされてる
とかもあるかな?

5: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:52:18 ID:a0p
>>2
それを他人にも強制するね

11: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:53:06 ID:Iql
>>5
同調圧力ってやつだね。

3: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:51:21 ID:URX
本当に多いんかねえ

10: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:53:05 ID:a0p
>>3
さすがにそれはデータ取れるわけじゃなく体験からとしか

4: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:51:44 ID:jtx
やり過ぎた会社マナー

6: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:52:39 ID:UNW
お客に権力を持たせすぎたからだろうな
低価格、高品質、高技術を求めすぎた

12: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:53:52 ID:a0p
>>6
それはあるかも
学校でも生徒様保護者様にしすぎて、教師がやりにくすぎる

15: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:55:17 ID:3To
>>6
別にそれは悪いことじゃないだろ
むしろそれに対応出来ない企業は淘汰されるべきなんだがね

20: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:57:12 ID:a0p
>>15
過当競争すぎるんだよ
全員が損してるけど、全員が自分だけが売れたいと思ってる

経済を回すためにはあかんやつ

25: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:00:20 ID:3To
>>20
まあグローバル化によって嫌でも自然淘汰は進むはずだが

9: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:53:02 ID:3To
需要が減退してきているのも大きな要因
企業の経費削減により労働者の待遇は必然的に悪くなる

14: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:54:55 ID:a0p
>>9
企業間競争がねぇ
みんながせーので値上げできればいいんだが

17: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:56:16 ID:3To
>>14
まあデフレが顕在化している内はブラックは無くならないよ
長期的には人口減少で更に悪化していくわ

18: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:56:22 ID:UNW
>>9
需要減退の最大の理由は日本の技術力が上がりすぎたから

技術力が上がる

物が壊れなくなる

勝ってから壊れまた買うまでの期間が延びる

長持ちした期間だけ消費が鈍る

22: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:58:36 ID:QDS
>>18
それを信じて壊れやすい物を作る

粗悪品の烙印を押される

同じ粗悪品なら安いアルカニダ印が売れる

26: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:00:32 ID:a0p
>>22
印象とかでころっとだまされやすい国民性も少しまずいね

24: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:59:12 ID:a0p
>>18
だからなかなか壊れないようなもんは値上げでいいのよ
消費するものも値上げでいいわ

海外でもバーゲンセールみたいなのはどこにでもあんのかなぁ

27: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:01:38 ID:UNW
>>24
技術力とデフレには相関関係はなく、高品質に見合った価格が設定されていないのが一番の間違いなんだな

29: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:02:59 ID:a0p
>>27
そうだね
壊れないなら壊れないでその分高くてもいいはずなんだよ

でも自分たちだけは損したくないので、何処かが安くなるために頑張る
皺寄せは全部労働者

30: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:03:22 ID:QDS
>>27
何故か頑丈さは値段に反映されない
そして要らん機能で値段を上げようとする不思議

13: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:53:57 ID:UNW
高価格、低品質、無技術を求めればいいよ

16: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:55:57 ID:a0p
>>13
ものによるが低品質の部分は同意できない
高品質には高品質なりの値段をつければいいんだよ

19: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:57:06 ID:qhm
無理しても頑張ることか美徳とされてきたから
その美徳に疑問を持ち始めたからブラックを認識し始めた

21: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)19:58:28 ID:UNW
技術力が上がればあらゆる需要は下がる

28: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:02:37 ID:JEx
みんなが正社員がいい、終身雇用がいいっていうから、日本は
その2つを守る代わりに、雇用の流動性がなくて新卒至上主義になった
結果歯向かって首を切られたら就職しにくいので耐える人が多い

31: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:03:33 ID:3To
>>28
そういう保守的な奴から非正規に落ちぶれていくんだよなあ

34: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:06:32 ID:a0p
>>28
海外では職歴が多いといろいろ体験してると印象がいい時あるらしいけど、日本では多いと問題児扱いだからな
いろいろ体験したいより、滅私奉公が美徳なんかね

36: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:08:34 ID:UNW
>>34
なんかそういう話読んだことがあるな

39: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:10:32 ID:a0p
>>36
だからやめにくいんだよ
内部告発とかもそう
そういう職歴になりたくないのと、保護が弱いのかもね

内部告発なんてもっとバンバン簡単かことからできないと健全化しない

38: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:10:22 ID:JEx
>>34
日本の雇用体系って良い面もあるし悪い面もあるからなぁ
誰かじゃないけど日本って無能には素晴らしい環境だと思うよ

雇用の流動性を確保すればブラックは減ると思うが、結果として
年俸制みたいになるからそれが社会の安定性にいいかどうかは
別だけどね

41: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:15:13 ID:a0p
>>38
首にならないから、簡単な仕事をゆっくりまったりしてりゃいいからね
クビにしたくてもできないし

32: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:04:40 ID:1U7
>>1
帰属意識て。
封建社会に生きてきた歴史が悪い方に働いた例ちゃうか?

35: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:07:40 ID:a0p
>>32
封建社会が帰属意識を作ったようなもんだよね

37: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:10:10 ID:v1W
労働生産性が悪いから長時間労働でカバーする
低価格化が進み経費削減で人件費削られる

40: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:13:57 ID:a0p
>>37
それをしやすくする方法は、クビを切りやすくすればいいんだよね
あと内部告発しやすくすればいい

クビ切りしやすいってことは、雇用もその分増えるともいえる
内部告発しやすいってことは、言い方を変えれば雇用者を無碍にしにくくなるといえる

42: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:15:39 ID:2Do
上が殿様。
ここまで登りつめた自分は完璧だから俺についてこい。俺の駒になれ。
なんだお前辞めたいのか裏切り者め。
これだけ育ててやったのに。


こんな世界に誰が残りたいか。

43: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:16:24 ID:ZHW
デフレだからです

44: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:17:00 ID:a0p
>>43
なぜデフレか

45: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:17:29 ID:ZHW
>>44
緊縮財政してるからです

46: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:18:10 ID:a0p
>>45
なぜ緊縮財政してるのか

49: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:20:12 ID:QDS
>>46
国有財産を維持したまま借金を減らしたいかららしい

47: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:18:22 ID:1U7
言葉狩りするつもりは全くないげど、仕事できる人間とそうじゃない人間とじゃ
できる奴等の方が帰属意識低いと思うで。
欧米人だって所謂、「帰属意識」は持っとる。
間違っとると否定しとるわけちゃうけど本質は別のとこにあるんちゃう。

51: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:22:23 ID:a0p
>>47
まあ全体的にいえばそうだろうなぁ
知り合いに何故か有能で引き抜き受けてるのに、会社好きとかいって残ってるのもいるけど、環境変えることが嫌そうなんだよな

本質はあなたはどこにあると思う?

58: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:36:53 ID:1U7
>>51
あえてアホほど端的に言うで、日本人は「年齢」で人生を区切る癖がある。
ありとあらゆる場面で何故か年齢or年代の障壁にぶち当たる。

53: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:28:46 ID:UNW
終身雇用の年齢制限の部分とグローバルの一部分だけを取り入れた弊害はある

55: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:30:18 ID:ZHW
>>53
今の時代もともと資本が大きいやつの方が有利ですしおすし

56: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:32:53 ID:UNW
>>55
世の企業の内部留保は高度経済成長期より0二つ分多いからな
デフレで右肩下がりなのになんであの頃より利益が膨れ上がるのか
不自然だ

57: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:36:20 ID:ZHW
>>56
企業は投資するどころかお金溜め込んでるよねこんなんじゃ資本主義になんないよ

62: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)20:41:53 ID:SZD
もともと経営とか効率化とか下手なのもあるかもな
人数使う割には利益出せないんだろう

66: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)21:46:32 ID:Fu9
マジレスすると最近は欧米も長時間労働多くなってるんだけどな
まして悪環境低賃金で言えば日本より酷いのも珍しくないし

67: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)16:34:18 ID:l3q
まあ、経済学的にいうと、正社員の身分や給与が、
守られ過ぎてるだけなんだけどな
だから、働くほうもブラックでも
会社にしがみついてるほうがマシと考えるだな

68: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)16:42:25 ID:l3q
デフレで賃金がもっと下がるべきなのに、
日本はなかなか賃下げとか解雇ができない。
仕方がないので、今の条件でいいから、
もっと働いてって状況だろうな
社員も辞めたら今の給与で雇ってもらえるところ
なんてわかってるから、むしろ有難いと思って働いてるわけだ

69: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)16:44:10 ID:AG3
終身雇用、年功賃金にこだわりすぎたんでないの?

70: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)16:46:19 ID:LGP
中国でもブラックは横行してるが
あちらの国民性というか民族性ゆえに
ブラック経営者は従業員に逆襲されて結構殺されてる

71: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)16:57:00 ID:l3q
ブラック企業ってのは、そこで働いてる人に
とっては、それでも自分に一番よい待遇を
与えてくれるベスト企業なんだな
だから、辞めないわけ。
これから、ブラック企業という言い方を止めて、
ベスト企業といえばよい

72: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:00:59 ID:LGP
>>71
同じような事、当のブラック側が抜かしてたな
過労死出したら殺人罪適用でいいと思ってる

74: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:02:39 ID:yqP
転職が一般的じゃない、つまり労働力の市場が不完全だから労働力が買い叩かれるんじゃないか

75: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:03:09 ID:OQr
経営者が何もかもを手に入れようとした結果だろう
昔もそうだったって言っても昔の方が全体的には手厚かったんだから
昔の労働環境のままで待遇のみが悪化したのが殆どだろう
昔はトラックの運転手ですら日当数万だぞ

77: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:06:16 ID:OQr
高度経済成長期の頃の数十倍も内部留保がある
売れ行きが厳しいのになんで利益だけが膨張するんだろう
どっかを削っているからだろう

78: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:06:36 ID:l3q
高度経済成長時代の神話をまだ多くの人が、
信じてるせいで、安く買い叩かれてるというのは、
あると思うな
それはその人の自由だけどね
土地神話を信じてる人で昔大損したけど、
それはその人の自由だったわけで

79: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:19:10 ID:l3q
結局、ブラック企業が増えたのと正社員の価値が
向上したのは表裏一体だと思うな
みんな、守られてる正社員にしがみつきたいんだよ。
サービス残業してもね。そのほうが得だから。
これは長期デフレの産物だと思うな。

80: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:23:40 ID:l3q
実際、デフレで正社員とその他の格差は拡大したはず
ブラックと簡単にいうけど、そこで正社員で
働いてる人と、派遣とかバイトとか失業した人との
格差は、拡大し続けたんじゃないかな

82: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2016/01/23(土)17:26:51 ID:VNH
人に対して雇用が少なくて職を選べないからじゃないの

84: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:57:11 ID:gv5
単純に新卒制度が悪いだけだろ

定型的な進路を作りすぎてる

87: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:06:41 ID:SgH
どっかで聞いたのは「日本が黒人奴隷を使ったことがないから」だったなあ

奴隷といっても、値段かかるし、酷い扱いしてたら子供生んでくれなくて採算合わないから、結局奴隷を丁寧に扱うという習慣ができた。それが今の欧米の社会に繋がってるとか

88: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:08:47 ID:OQr
なんでもかんでも経営者の思い通りには動かんよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年01月24日 01:09 ID:aa7FSQaA0▼このコメントに返信
能力の低い経営者が多いのでしょう。
本来潰れるべき会社が潰れるまで時間がかかる。
2.名無しさん:2016年01月24日 01:12 ID:cuEvr8bxO▼このコメントに返信
道がサラリーマン人生しかないからな
3.名無しさん:2016年01月24日 01:13 ID:8L3.tDeH0▼このコメントに返信
外国だと日本じゃブラック企業がやるような事は外国人にやらせてるからとかないかな
4.みや:2016年01月24日 01:20 ID:ncZXDQEd0▼このコメントに返信
滅私奉公が美談だったから…
5.名無しさん:2016年01月24日 01:21 ID:XTSDrBpU0▼このコメントに返信
国内、大手であればすべて優秀で一級品なものが手に入ると思っている。
例え目の前にいる人が最低賃金で働いていようと関係が無い。
6.名無しさん:2016年01月24日 01:22 ID:juNeByhy0▼このコメントに返信
安くていいサービスなんていう狂った考えが世の中に蔓延してるせいだろ
そんなサービスを提供するには、労働者が犠牲になるしかない
安いものは安いものなりのもの、いいものを手にしたければもっと金を払え、ただそれだけのこと
7.名無しさん:2016年01月24日 01:24 ID:5L6uKtnD0▼このコメントに返信
日本でも外国人研修制度っていう現代の奴隷制度があるけどね。
8.名無しさん:2016年01月24日 01:26 ID:UAi5kgSO0▼このコメントに返信
法律が不備なだけだろ。
9.名無しさん:2016年01月24日 01:26 ID:i4JaFGqw0▼このコメントに返信
ブラック企業は世界中にあるけどね。日本人は頼まれたら断らないし、有給使うのも悪いとか考えてるのが沢山いるんだよ。そりゃあ企業からしたら使い捨てには良い人材に映るでしょ。ブラック企業だと思ったらすぐ辞めて国に報告したほうが良い。
10.名無しさん:2016年01月24日 01:26 ID:O.kXx8WC0▼このコメントに返信
自分さえ良ければそれで良い、バレなければ何をしても構わないと
本気で思っているから

海外の言う「宗教を持たない日本人は野蛮」と言われる所以がこれ
自分の中に抑止力が無いから、やって良い事と悪い事の区別が付かない

分かりやすい数値(利益)を得る事こそ最上、という超絶短絡思考だから

知性が無いから。だから平気で立場を利用するし、死ぬまで一生続ける
それをやるとどう悪いのか、何を齎すのか、考える知性が完全に欠落してるから

分かりやすい事しか理解できないから。誰も教えてくれないから
偽りの合理主義集団だから
11.名無しさん:2016年01月24日 01:26 ID:rpDSumcg0▼このコメントに返信
デフレが続いたからでFA
12.名無しさん:2016年01月24日 01:28 ID:1y3Y7M5y0▼このコメントに返信
※8
労基法は欧米に比べても労働者優位だろう。
問題なのは労働者の多くが腰抜けで、経営側と戦うと言う姿勢が無い事だろ。
13.名無しさん:2016年01月24日 01:28 ID:O.kXx8WC0▼このコメントに返信
※10
そういう人間が上にいって、誰からも疎外されないように、一生立場を利用し続けるから
未来永劫変わらない体制が完成してしまったから

直そうという人間は潰されるし、出るくいも打たれるし、同調圧力が悪い方向に働き続けてるから
14.名無しさん:2016年01月24日 01:28 ID:DXMEA2V00▼このコメントに返信
逆に言えば、労働基準法って、
法に触れることを次々に選択して
活動していけば企業は効率良く潤う、ってガイドラインになってねえか?

要は規制だらけなんでブラックなワケで、緩和してしまうと
ちっとも黒くないのでは…あれ?いつの間にか論点がズレたw
…すまん、今日はPC切ってもう寝る。
15.名無しさん:2016年01月24日 01:29 ID:Z9RJkfgl0▼このコメントに返信
外部の人には理解できないだろうが、努力というか奴隷的なことかもしれないが
少しはやんなきゃいけないこともあるけどね
16.名無しさん:2016年01月24日 01:30 ID:i4JaFGqw0▼このコメントに返信
働く側も我慢して働くからブラック企業が付け上がる。ブラック企業は人集まらなくさせるしか潰す方法はないが、コンビニ経営とか加盟金ふんだくるコンビニもブラックだよな。
17.名無しさん:2016年01月24日 01:30 ID:nVD.RkQ10▼このコメントに返信
ブラック企業当たり前になれば、労働基準局が仕事してない現状だと、企業はそれを真似した方がお得だからでしょ。

サビ残も残業代を払わない会社が増えたから便乗してるだけ。バイトなどで交通費全額出なくなったのも便乗してるだけ。

皆で渡れば恐くない橋だし、逆に談合してやってるうつうか空気読んで行えば、隣の芝生は青いが成立するから抜け出せない。

18.名無しさん:2016年01月24日 01:31 ID:nVD.RkQ10▼このコメントに返信
因みに世界標準で、派遣会社の割合が二割ぐらいなら、日本は企業の七割ぐらいが派遣会社で占められている。
19.名無しさん:2016年01月24日 01:31 ID:wjMGo0v.0▼このコメントに返信
派遣の規制緩和でさらにブラック化が加速したんだろ
20.名無しさん:2016年01月24日 01:31 ID:JD2Rn4ke0▼このコメントに返信
マジレスすると転職率が悪いから
より経済学的にいうと労働市場の流動性が低い
その原因は終身雇用というよりは勤続年数によって給料が徐々に徐々に増えていくから、転職するとリセット
この制度自体がバブル期の企業が大きくなって行くことが前提としてあるから欧米式の給与体系に切り替わる過渡期が今ってとこか
21.名無しさん:2016年01月24日 01:32 ID:X35MGcQE0▼このコメントに返信
日本にブラック企業が多い理由

より女々しく、より陰湿、よりセコい人間が出世するから。

リーダーや優秀な人間の資質を、この国の経営者は分かっていないんだよ。

チョ●がこの国に入り込むために広めた

"ガッツのある従業員こそ至上論"

を真に受けたバカな経営者が増えたあたりから

この国の成長は止まった。
22.名無しさん:2016年01月24日 01:35 ID:9hbrF7XZ0▼このコメントに返信
日本のブラックが多い理由は簡単だよ。
罰則が安すぎて、罰則払ってもやりたい放題した方が儲かるから。

欧米なら倒産寸前まで追い込まれるような、賠償金を平然とかけてくるからね。
23.名無しさん:2016年01月24日 01:35 ID:ScxQY9Zr0▼このコメントに返信
日本人の国民性がちょっとは関係あるかも
日本人って何気に社会主義国家に向いてる民族性だと思う…
しかもかなーり強烈な社会主義国家を造りそうで笑えるw
24.名無しさん:2016年01月24日 01:36 ID:O.kXx8WC0▼このコメントに返信
根底にある、自分本位の思想が歪んでるから。誰が上になっても、等しく下の人間の首を絞め始める

行動・考え方の基礎が、全くできていないから
25.名無しさん:2016年01月24日 01:40 ID:Ia.r5iYL0▼このコメントに返信
企業が守備的なってしまったからなあ
やっぱりデフレは悪の権化やで
26.名無しさん:2016年01月24日 01:40 ID:1nXltUOg0▼このコメントに返信
企業の経営者が自分だけ儲かればいいと思ってるとこ増えたからじゃない?

例のバス事故で法定賃金以下で頼んでたキースツアー、従業員は実質三人で年商一億六千万。
社長は目黒区の億越え高級タワーマンション、シーズン以外は海外でゴルフ三昧の生活だとか(文春情報)
そんだけ儲けてて下請けに値下げ要求する意味あんの?っていう。
あきらかに儲け過ぎでしょ。人件費や下請けに負担を押し付けて、上は楽してボロ儲け。

そういう商売をする奴が増えたから二極化が進んでるんじゃないの?
27.名無しさん:2016年01月24日 01:41 ID:34W1TG730▼このコメントに返信
耐えること。を美徳する何かがあるよね。
28.名無しさん:2016年01月24日 01:43 ID:1y3Y7M5y0▼このコメントに返信
国は雇われない生き方を推奨するべきだと思うけどな。

具体的には露天商や屋台を設置を認めて行くべきだろう。
屋台や露天商で稼げる金額が最低賃金のベンチマークと成るわけだし。
29.名無しさん:2016年01月24日 01:44 ID:d7irZe3JO▼このコメントに返信
もともと日本自体がブラックだからだよ!最低!

30.名無しさん:2016年01月24日 01:45 ID:1y3Y7M5y0▼このコメントに返信
※21
それを解消する為に競争原理の加速しか道は無いと思うよ。
より稼げる奴が出世し、より稼げる企業が古い企業を駆逐する社会がベストだろう。
31.名無しさん:2016年01月24日 01:46 ID:Z9RJkfgl0▼このコメントに返信
バス事故は数年前にあったばかりだから、少しは対策考えなきゃな
32.名無しさん:2016年01月24日 01:46 ID:jj3Bvq3v0▼このコメントに返信
ブラック企業は許せないけど、
安価商品じゃないと買う価値がないとかほざくバカが問題だろ。
33.名無しさん:2016年01月24日 01:49 ID:zAQgqh1H0▼このコメントに返信
頭が悪いから以外にあるのか?
頭が悪いから馬鹿な理屈に振り回される
頭が悪いから、自分で判断して決断できない
頭が悪いから、自分が社会の悪性を助長していることに気付かない
世の中ダメにしてる要因のひとつは大多数の馬鹿自身だ
34.名無しさん:2016年01月24日 01:54 ID:oVXFBAHq0▼このコメントに返信
人口増えてるわけでも、もはや金持ち国家でもないのに
まだバブルの記憶を引きずりながらモーレツ気分だからな
前年比120%目指し続けたら行き詰まるのも当たり前だ
35.名無しさん:2016年01月24日 02:03 ID:..mzaqDI0▼このコメントに返信
労働の価値が下がるからゾンビ企業とか全滅でいいよ
今も奴隷が低賃金で24時間働いてるとか迷惑過ぎる
こいつら金をもらってないから物も他人の仕事も買えないうえに、黙って安く奴隷労働するからまともに働いてる人間にまともな賃金が支払われなくなって真面目な組織の賃金も労働の量も質も労働環境も下がって低下するんだよ
純粋に社会の害悪だが法律が機能してないうえ、悪徳企業を法律も国家も企業すら助ける有様だからな
明治よろしく財閥化してるし上から下までこのざまとか日本人の性なのか
迷惑だよ
36.名無しさん:2016年01月24日 02:05 ID:Wgg69iPQ0▼このコメントに返信
無職で自殺するよりブラックで過労死する方が良い
そういう人が多い結果でしょ
そしてそういう人を大量生産してしまってるのは社会そのものなんだからもうどうしようもない
幸運なことにうちの会社はブラックではないけどもしブラック労働強いられても絶対やめないよ
高卒で技能職でもなければ何か資格を持ってるわけでもない、自動車免許すら持ってないから否が応でも今の会社にしがみつくしかない
37.名無しさん:2016年01月24日 02:05 ID:5qa5jSo80▼このコメントに返信
サービスの向上に努めるのは
良いことなんだが。
給料がついてこないのが問題なんだよ?
38.名無しさん:2016年01月24日 02:06 ID:0tD1Mspy0▼このコメントに返信
今世の中を牛耳ってる昭和二桁の連中があまりにも無能なのが原因。
39.名無しさん:2016年01月24日 02:06 ID:wOQxZQcy0▼このコメントに返信
ワタミが国会議員になれちゃうんだもんなぁ。
40.名無しさん:2016年01月24日 02:07 ID:frT4lZ2P0▼このコメントに返信
デフレだからってのもまぁあるかもな
職業の選択の自由が制限されてる上に、流動も少ないから
経営者側の立場が非常に大きく労働者側の立場が非常に低くなってるってのはある
「首になるより酷使された方がマシ」ってやつだな。
もうちょい労働流動性が上がれば「やめたいときにやめれる」って感じになるから
立場は変わるかもね
41.名無しさん:2016年01月24日 02:07 ID:nHrDQdLBO▼このコメントに返信
行政や企業の良心に頼り過ぎではあるよな。もっと労使デモとかするべきだと思う。まぁ労組が役立たずなのも問題なんだけどさ…
個人が声を上げない状況が良くないよなぁ…
42.名無しさん:2016年01月24日 02:08 ID:KtN0e..40▼このコメントに返信
努力の方向性を間違えている。
努力とは時間ではなく効率を追求する事。
額に汗するのではなく、脳に汗をかくべき。
43.名無しさん:2016年01月24日 02:11 ID:xdP931KN0▼このコメントに返信
自民党のざる法のせいじゃん
44.名無しさん:2016年01月24日 02:14 ID:1y3Y7M5y0▼このコメントに返信
お国の為に戦うネットで勇ましい事を言う人間は沢山いるが、
そーゆー奴の大半は自分の労働環境改善の為にすら戦えない腰抜け。
45.名無しさん:2016年01月24日 02:15 ID:YdTnZPOa0▼このコメントに返信
仕事の発注元が仕事の値段を値切りつつ無茶な納入期限で営業が仕事を獲るからでしょ。元はと言えばこの20年間のデフレが影響してる。
給与がやすく物を高く買えない為、個人消費がしぼみ結果、中小企業や零細企業がダメージを負う。

米120 むしろGDPを増やしていかないと増々日本人が貧困に陥るんだが?
問題は、行き着く所まで給与水準が下がってしまった事、GDPの6割が個人消費の国では、何の投資もしないで内部留保にため込むのは危険。
資金の流れを生み出せずに消費だけが停滞していってしまう。
46.名無しさん:2016年01月24日 02:17 ID:JtDavHCe0▼このコメントに返信
創造力が低い社畜が多いからだろう。
47.名無しさん:2016年01月24日 02:17 ID:nHrDQdLBO▼このコメントに返信
※44
パヨクが労組を私物化して機能させてない現状があるのに何言ってんの?
だから労組加入者が減り続けてんじゃん。
48.名無しさん:2016年01月24日 02:22 ID:nmV0mTwL0▼このコメントに返信
低価格で高いサービスを提供しようとするからだろ
49.名無しさん:2016年01月24日 02:23 ID:cMmA6CHL0▼このコメントに返信
在日企業が多いからだろうな。在日企業は税制面で圧倒的に有利だからな。
それに対峙しようとすると企業努力ではどうしようもない壁に行き着くんだ。
それを補うには賃金カットって労働者へにとシワ寄せとなる。
競争に敗北すれば陣取りゲームのように制圧されて他の同業者への圧迫となる。
根本原因は玉入れ資金から来るダンピングだとハッキリと判ってるのにな。
ここら辺が若年層による日本の将来不安だとするのに未だに誰も行動に起こさないんだよ。
50.名無しさん:2016年01月24日 02:24 ID:nHrDQdLBO▼このコメントに返信
ネットで平和、反戦、差別撤廃と聞こえの良い事は言うが実際は出会い系デモや暴力デモを税金や労組の金で行うパヨク。コイツらをなんとかして労組に仕事させたら良いと思う。
51.名無しさん:2016年01月24日 02:26 ID:ne1lar6h0▼このコメントに返信
戦争で負けたから
52.名無しさん:2016年01月24日 02:26 ID:nmV0mTwL0▼このコメントに返信
本当に多いのか?
ネットだと社畜自慢するやつが多いからブラック企業も多く感じるんじゃないか?
53.名無しさん:2016年01月24日 02:27 ID:3XDce3g60▼このコメントに返信
日本の組織はどうしても擬制の家族のような共同体になってしまう、みたいなことを山本七平が書いてたと思うけど、その話で行くと子供はいくら虐待されても親には反抗しにくいという感じかな?
54.名無しさん:2016年01月24日 02:27 ID:g7pV5TWf0▼このコメントに返信
※51
戦争で負けてない国なんてないだろ
これ言ったらドイツやアメリカもフィンランドもだろ
55.名無しさん:2016年01月24日 02:28 ID:uAE12fLb0▼このコメントに返信
同調圧力かけたら同調しやすいから、遵法精神低い企業がやっちゃう。
これはダンピング同然だから、同業他社は潰れるかブラック化するかしかなくてやむを得ず追随する。
結果、まともな企業までがブラック企業化してしまって、ブラック企業ばかりの社会が完成する。
今だって大手にブラック企業が少ないのは、コンプライアンスがって話もあるだろうけど、
スケールメリットでブラック化せずとも対処できる余裕があるからってのが大きいと思うよ。

ブラック企業を取り締まらないと、まともな考え持ってる経営者でもブラック化せざるをえなくなるし、
労基はしっかり仕事せんといかん&労基にしっかり仕事させる政治家を選挙で選ばないといかんと思う。
56.名無しさん:2016年01月24日 02:28 ID:GLXwk.c70▼このコメントに返信
アルバイト、期間社員、正社員 安定しているほど、給与が高いのはおかしいのではないか?
本来なら、職が不安定なほど、高給でないと困る。
57.名無しさん:2016年01月24日 02:31 ID:1y3Y7M5y0▼このコメントに返信
※47
だから戦わないの?
労働組合なんて自分で作れば良いじゃん。
二人から労働組合なんて作れるぞ。
58.名無しさん:2016年01月24日 02:33 ID:nmV0mTwL0▼このコメントに返信
※53
心理学の話になるけど、子供は親からどんなに虐待を受けても親を愛する気持ちが本能的に働くらしいで
59.名無しさん:2016年01月24日 02:34 ID:nHrDQdLBO▼このコメントに返信
※48
経営者にアフォ(又はサイコパス)が多いからねぇ…
しょっちゅう安売り合戦して共倒れてるよね。
アタマ悪いよね…
60.名無しさん:2016年01月24日 02:36 ID:nHrDQdLBO▼このコメントに返信
※57
一般論語っただけやで。ワイは自営だから労組関係無いしな。
61.名無しさん:2016年01月24日 02:37 ID:X35MGcQE0▼このコメントに返信
※30
こういう人間が最悪。ブラック企業を増やし、反日に利権を渡す。
62.名無しさん:2016年01月24日 02:40 ID:KoVNAh490▼このコメントに返信
グローバル化とIT化で、発展途上国にも
知識や資本が行き届くようになり、
日本や他の先進国製の製造機械を使えば
安くてそこそこの物を
量産できるようになってきた。
その結果、それらの単純労働は
日本国内で低水準の給料になったり、
丸ごと海外に移転したりした。
ヨーロッパではそうした単純労働を
移民や難民、東欧等に押し付けて、
本国民は高給の頭脳労働にメインをシフト。
日本は移民、難民を受け入れず、
代わりに派遣やバイトを安く使ったり、
ブラック企業が正社員を無賃残業させたりして、
その場を取り繕ってるのが現状だと思う。
63.名無しさん:2016年01月24日 02:41 ID:DO77pBun0▼このコメントに返信
人種遺伝的に欠陥があるからじゃないのか?
不安を感じやすいセロトニントランスポーター遺伝子SS型を世界で最も保有していると言われている日本人
元を辿ればこの「不安、ストレス」が悪循環に引き込む全ての元凶だと思う
(これに苛まれる層とそれを利用する奴が必ず現れるため)
日本人がこれを持つ人種である限り永遠に改善はされないのでは
64.名無しさん:2016年01月24日 02:43 ID:1y3Y7M5y0▼このコメントに返信
※60
貴方も経営者なら感じてるのでは?

ブラックだー ブラックだーと文句は言うが、経営側と何一つ交渉しようとはせず。
黙って辞めて行く若者が多い事を。

辞めるくらいなら交渉してから辞めるべきだろう。
65.名無しさん:2016年01月24日 02:47 ID:nHrDQdLBO▼このコメントに返信
※64
同意。企業と個人でも交渉すべきだと思うし、諦めるべきでは無いと思う。その為の方策も考えればいくらでもあるしね。
66.名無しさん:2016年01月24日 02:51 ID:nHrDQdLBO▼このコメントに返信
※61
ワイは※30の意見にも理はあると思う。でないと経済的に世界から取り残され今ある発言力さえ失ってしまうからな。
終身雇用が崩れた今グローバル化の弊害も分かるけど日本はその流れに乗ってしまった以上流され続けるか流れをコントロールするかしか無いと思う。
67.名無しさん:2016年01月24日 02:52 ID:Ia.r5iYL0▼このコメントに返信
政府や中央銀行がデフレ政策を続ければ労働者が汗水垂らしてモノをつくってもなかなか売れなくなる
モノの値段は下がっていくが売れない状態が続けば、デフレに過剰適合(すき家やマクド)しない限り企業は業績が悪化し労働者を解雇したり賃金を下げて守備的にならざるを得ないんや
そうなると雇用は少なくなり労働条件も厳しくなってくる

逆にインフレ下において企業はどうするか?
インフレ下では労働者がつくったモノが売れるようになる
モノの値段は上昇していきモノが売れるようになれば企業の業績は良くなり、内部留保を崩し(雇用の増加や施設の整備)攻めの姿勢に転じる
本格的に人不足になってきたら賃金が上がり始めるんや
68.名無しさん:2016年01月24日 03:07 ID:J099f9mp0▼このコメントに返信
どんな会社でも人材がブラックならブラック会社化するよ。
問題は会社をブラック会社にするようなブラック社員が社内で影響力を持つことにある。
そういうブラック社員は、自分が言っていることやっていることがどういうことかわかっていないのさ。
後輩や部下が仕事の質問や相談に来るのを怒鳴りつけて追い返して、それが原因で仕事が進まないのを面白がって笑ってみていたりね。
その結果発生したスケジュールの遅れを自分で巻き取って、自分はできない後輩や部下の仕事を巻き取るできる社員だというアピールをして、上司からの評価を上げようとしたりさ。
69.名無しさん:2016年01月24日 03:11 ID:g7pV5TWf0▼このコメントに返信
というか人は足りてるだろ。仮にも日本の人口は一億二千七百万人以上いる
新卒主義、年齢制限、雇用形態による固定観念、ワークシェアの不備が離脱した元労働者や無職を
取り込んでいないだけ。
70.名無しさん:2016年01月24日 03:18 ID:WBz2I56O0▼このコメントに返信
本来底辺労働者になるような実力の人間でも
日本だと十分以上の教育を受けて大学を出れるケースが多い
小さいころから教育熱心な親に下駄履かせてもらってようやく大学出ても
同じようなレベルの大学を普通に生活して出た奴らと比べると伸びしろが少ない
それでも無駄なプライド持って仕事をえり好みしてるから簡単に転職できない
現実で現れる実力差を時間で埋めようとするからだな
こういうのの努力が認められると効率よくやってる奴も足を引っ張られる
71.名無しさん:2016年01月24日 03:28 ID:cGh.B.ST0▼このコメントに返信
どのあたりから底辺か知らないが
足の引っ張り合いは上位でも見聞きしたことはある
ない社会にいらっしゃるならすごいことですね。
72.名無しさん:2016年01月24日 03:36 ID:3ZGlBewL0▼このコメントに返信
ブラックが目立つだけ、じゃね?
「善良な企業の数 < ブラック企業の数」であれば正論だが、誰か確かめたのか?
そもそもブラック企業ばかりだったら、お隣の大陸みたいになると思うけどなぁ…www
73.名無しさん:2016年01月24日 03:48 ID:frx.NaecO▼このコメントに返信
ブラック企業なんていう曖昧な造語に踊らされすぎ。
74.名無しさん:2016年01月24日 03:48 ID:8FPoNRmI0▼このコメントに返信
労働者が無駄に賢しく従順だから、他の国の労働者はマジでアホみたいな主張してくる。
75.名無しさん:2016年01月24日 03:50 ID:aeRddHsv0▼このコメントに返信
天皇がいまだに崇められてるんだから封建社会的な価値観は無くならないだろうな
76.名無しさん:2016年01月24日 04:02 ID:gmdPqLPW0▼このコメントに返信
在企業が多すぎる。
77.名無しさん:2016年01月24日 04:07 ID:9FIonWuy0▼このコメントに返信
※65
小泉の時に交渉しようとした労働組合を会社が潰しまくったんだよ。
交渉しようとした労働組合員を即リストラしたの、それから交渉する事は首になる事だから、辞める方が早いんだよ。
78.名無しさん:2016年01月24日 04:18 ID:Wv1YP8DB0▼このコメントに返信
バブルの後からこっち、製造工場と名のつく物を人件費の安さにひかれて海外にポンポン出しちまった。
当然国内には生産能力は乏しくなるのだがもっと大事なのは国内で人が余ったって事だ。
当時で言うなら月収30~50万円程度のいわゆる中流って人たちが。 
そしてパートやらバイトやら派遣やらに流れ込んで人件費のデフレが始まった。

現地雇用前提での海外生産拠点と違って、国内の人件費を減らすのが目的の海外進出だったからねぇ

結果残ったのは月20万稼げるかどうかって安い人が死にそうになって働いてるか、
月100万以上も稼いでる人が会社では尻で椅子を磨いてるだけだったりとか、両極端に分かれちゃった。

そして稼いでる人間同士は 金持ち喧嘩せずでなぁなぁとよろしくやってる。
稼げてない人達ばかりが大騒ぎしている。 しかしドングリの背比べなので全体の中の声としては小さい。
しかも、その人数に係わる金の総量も大したことないから尚更大事に扱われない。

ブラック、ブラックと声は聞こえるが、上には上がいるように下には下がいる。
そして日本人ってのは自分より下の人間がいればそれだけでまぁ安心してしまう。
「まぁ、あいつよりましだから良いか」この考えがある限りブラックは無くならんと思うよ。



79.名無しさん:2016年01月24日 04:44 ID:B8PLd3y20▼このコメントに返信
デフレだから他に職が見つかりにくいんじゃないかな。

デフレだと
物が売れない→物の値段を下げる→人権削除で賃金が下がる→金を使う人が減る→物が売れない
の無限ループに入るらしいし、人件費を削除するんだから人なんて雇えないだろうな。

結局、他に職が見つからないからブラック企業に居なければ生活できないっていう環境に。
ブラック企業が増えることはあっても減ることはないだろな。
80.名無しさん:2016年01月24日 04:47 ID:.hFBTGem0▼このコメントに返信
欧米と違って日本では優良会社に入れるのは新卒の一度きり。転職繰り返すと賃金もどんどん下がる。もっと自由に転職出来ないと。数年働いてみて自分に合わないとか、べつの業界にチャレンジするとかの流動性がいるよね。
81.名無しさん:2016年01月24日 04:51 ID:ePnzB0gS0▼このコメントに返信
会社が忠節の対象になっててそこを辞めて他に行くことが暗に否定されてる。
そして新参を同等の条件で雇う会社も少ないときた。
82.名無しさん:2016年01月24日 05:03 ID:tsb5l.o90▼このコメントに返信
ブラックが多い理由は義務教育で個人が持つ権利を教えないからだよ
政府にとっても企業にとっても馬鹿で無知な国民が多いほどありがたい
そうして大多数の馬鹿が主流になると行政の無能っぷりを監督する国民がいなくなる
ブラック企業が平気でのさばってるのはそれが理由だ
日本は労基や行政が仕事しなくても怒る国民が圧倒的に少ない
83.名無しさん:2016年01月24日 05:05 ID:9FIonWuy0▼このコメントに返信
※80
欧米は色々転職を繰り返すと、色んな経験を積んでるんですね、とプラス評価されるプラス評価型だが、日本の場合は、仕事長く続かない我慢できない奴とマイナス評価されるマイナス評価型だからね。
よく、頑張れば報われる社会とか実力主義とかいうけど、土台がマイナス評価型だから無理な話なんだよ。
どれだけ実力があるかでは無く、どれだけミスが無いかだからチャレンジとか失敗の元なだけ、しないに限るよ。
84.名無しさん:2016年01月24日 05:25 ID:1y3Y7M5y0▼このコメントに返信
※77
お前の理屈がおかしくないか?
どーせ辞めるならダメ元で組合を作って交渉すべきだろうw
85.名無しさん:2016年01月24日 05:28 ID:1y3Y7M5y0▼このコメントに返信
※80 ※83
長所短所はある話しだな。
日本の社会で若者が好まれるのは、多く企業で年功序列型賃金を導入し、
若者が安く雇える社会だからだろう。

逆に欧米は賃金が同じなら経験がある方が良いとなり、経験の無い若者の失業率は高い。
86.名無しさん:2016年01月24日 05:29 ID:9FIonWuy0▼このコメントに返信
※84
もう、とっくに戦った後なんだわ。
一度は戦って、交渉自体がエネルギーの無駄だって分かってるわけよ。
その当時、働いてない人には分からないだろうけどね。
87.名無しさん:2016年01月24日 05:37 ID:bGIuGfx.O▼このコメントに返信
まあ帰属意識のせいだろうね
会社で人生の大半を過ごしてなんでも会社中心で考えるからな
社内恋愛なんて無自覚な社畜がするもんだよ
会社で女を漁るとか恥ずかしいという意識がそもそもない奴が多すぎる
88.名無しさん:2016年01月24日 06:32 ID:1y3Y7M5y0▼このコメントに返信
※86
君は賃上げ交渉をしてクビに成ったって事か?
それは恥ずかしい事で隠して置いた方が良い事ではないか?


俺は交渉すべきだ。交渉すべきだと言ってるが闇雲に交渉しろと言ってるんでは無いよ。
何か成果を上げた時に交渉してみ!と言ってる。例えば他人より10万円多く利益を上げる事を出来るなら、
一万円くらい賃上げ交渉力があると思うぞ。頑張った分は報われると思うよ。

89.名無しさん:2016年01月24日 06:38 ID:bY7.SDWpO▼このコメントに返信
仕事してないと不安になる、ブラックだろうと。
90.名無しさん:2016年01月24日 07:17 ID:GUuzcvxV0▼このコメントに返信
★ バブル崩壊後、マスコミが「倹約こそ美徳」と煽って、
  ツタヤ、ドンキホーテ、ダイソー、ユニクロ、パナソニック
  マクドナルド、ワタミ、ゼンショー等の
  中国工場企業が増えて、価格破壊したからだよ。

お蔭で中小企業や小売店や商店街は大打撃だ。
91.名無しさん:2016年01月24日 07:36 ID:AAO7k6Ha0▼このコメントに返信
長期拘束で、時間と意志を奪っている。
92.名無しさん:2016年01月24日 07:44 ID:eX14Na3p0▼このコメントに返信
起業が内部留保を増やしてるのは
企業経営に対するセーフティネット(株式相互持合)が破壊されたため。

自己責任の世の中になったことから
株主還元率も、労働分配率も下げ、利益は徹底的に内部留保に回して
不景気になっても会社を存続させられるようにしている。

だから、設備投資だとか人材投資などとかいう無駄なことはやるわけがない。
企業の目的は、継続することなのであって、利益を出すことが目的ではなくなっているため。

よって、こんな環境ではイノベーションなど起きるわけもないし
好景気がやってくることもあり得ない。
93.名無しさん:2016年01月24日 07:51 ID:9Cc.L2QC0▼このコメントに返信
在庫移民が蔓延っているから
94.名無しさん:2016年01月24日 08:05 ID:99wJ4DxRO▼このコメントに返信
バブル期に人手不足で企業までもが、差別すべき部落を正社員に雇用した。
住居侵入・窃盗・強韓がたしなみの陰湿で無能の部落出身をだ。

行政にまで部落採用枠が出来てて、部落職員の同族擁護で社会のルールが機能してないのさ。

神奈川県警を見れば分かるだろw
95.名無しさん:2016年01月24日 08:18 ID:v6lL.RCi0▼このコメントに返信
日本人っていろいろ本末転倒だと思う。
マナーにしろ仕事にしろ、それは幸せになる為の手段に過ぎないのにそれやることが目的になってしまってる。
手段が目的化してるってどれだけの人が気付いてるの?
96.名無しさん:2016年01月24日 08:24 ID:Po3YWnLh0▼このコメントに返信
根本的な問題は委託金制度だろうな。
委託金があるから、金持ちしか政治家になれない。
金持ちしか政治家にならないから、経団連の意向を無視できない。
そして経団連は国のことなど考えず、目先の金のことしか追わない。

真っ当な奴が政治家やってれば、労基に金ぶち込んで徹底的な取り締まりを行うはず。
97.名無しさん:2016年01月24日 08:30 ID:v6lL.RCi0▼このコメントに返信
※96
もしかして供託金ですか?
支持率低かったりころころ総理が変わるのも供託金の問題から来てると思いますね。
今さら本当に遅いですが。
98.名無しさん:2016年01月24日 08:32 ID:9g.lU9MS0▼このコメントに返信
労働基準法の不備、労働基準監督所が諸々の理由で仕事できない、しない、闘わない労働者自身の問題。
複合要因。ダメダメ。
99.名無しさん:2016年01月24日 08:56 ID:1y3Y7M5y0▼このコメントに返信
※96 ※97
供託金は関係ないだろ。
金が無くてもコツコツと支持者から政治資金を募れば良いんだし。
供託金も集められない様な奴が当選するはずも無いのだし。
100.名無しさん:2016年01月24日 09:08 ID:B.ssABHp0▼このコメントに返信
何人か指摘してるけど、経営者が経営能力皆無だから
親会社の親会社の一部上場企業に出向してるけど、ビックリするくらいに無能
101.名無しさん:2016年01月24日 09:14 ID:0x2DHS2K0▼このコメントに返信
 デフレだから。

 インフレで労働力が足りない場合は労働環境を改善しないと人が集まらない。又、労働環境を改善しようとしない経営層は少ない。
 逆にデフレの場合は労働者が余っているので、いちいち労働環境を改善しなくとも勝手に集まる。

 法令に不備があろうがなかろうが、インフレ時は上げざる負えないのが現実。
102.名無しさん:2016年01月24日 09:16 ID:v6lL.RCi0▼このコメントに返信
※99
でももっと幅広い層から政治家選んだほうが国民の声は届きやすくなるし競争にもなるでしょ。
それ以前に収入差別で立候補の機会を奪ってるのは憲法違反ですよ。
103.名無しさん:2016年01月24日 09:46 ID:eIKAoXOK0▼このコメントに返信
自動車メーカーは下請けにコストを下げさせて品質は一級を要求するブラック
104.名無しさん:2016年01月24日 09:50 ID:ZDa.tLhy0▼このコメントに返信
過度の同調圧力は、教育の影響もあると思う。
団体競技系の運動部の比率とか人口とか・・・。

文科系の部活や、個人競技系の部活の出身者って、比較して同調圧力が強くないと思うので。

同調圧力の強い集団が過度の競争にさらされたら・・・自然と所属する集団がブラック化する・・・。
ただ、文科系や個人競技系の人間は一人で背負い込む傾向もあるので、
競争にさらされると過労死する傾向がより高いかも知れないけど。

自由競争の弊害が出やすい民族なのかもね、日本人は。
105.名無しさん:2016年01月24日 09:51 ID:mv4JI5un0▼このコメントに返信
世界的に低価格の商品に魅力を感じてしまうのはもう国民レベルで熟知してほしいわ。
例の新幹線の契約の件だの色々見ているでしょ。
今身の回りで何が起きているのかも分かりにくいのが問題なんだよ。
まあ終身雇用で育った人だとなおさら分からないのかもね。
106.名無しさん:2016年01月24日 10:12 ID:9FIonWuy0▼このコメントに返信
※88
>君は賃上げ交渉をしてクビに成ったって事か?

違う、色んな会社で交渉しようとした人達が、その場で首になったのを知ってんのよ。

>俺は交渉すべきだ。交渉すべきだと言ってるが闇雲に交渉しろと言ってるんでは無いよ。
> 何か成果を上げた時に交渉してみ!と言ってる。例えば他人より10万円多く利益を上げる事を出来るなら、
> 一万円くらい賃上げ交渉力があると思うぞ。頑張った分は報われると思うよ。

君は新自由主義の馬鹿が使った。
馬ににんじんをぶら下げて、働かせ、ソレを与えない、って手法を知っているか?。
当時流行った嘘理論で、例えば労働者に頑張ってコレだけ成果を出せばボーナス100万円だすよ、と経営者が言って働かせて、ソレだけの成果を出したにもかかわらず、ボーナスを与えないって方法。
馬ににんじんを与えると満足して働かなくなるから与えてはいけない、って学者たちが言った嘘理論を真に受けて色々な経営者が実行したんだよ。
その結果、もちろんボーナスを貰えなかった労働者は言う事を聞かなくなったり、働かなくなるんで、経営者はうろたえるんだけどね。
頑張った分は報われるとか、会社側が破っておいて何いってるんだって話だよ。
107.名無しさん:2016年01月24日 10:23 ID:1y3Y7M5y0▼このコメントに返信
※106
>違う、色んな会社で交渉しようとした人達が、その場で首になったのを知ってんのよ。

何だぁ。ネガティブに失敗例を集めて、
「とっくに戦った後なんだわ。一度は戦って、交渉自体がエネルギーの無駄だって分かってるわけよ。」
なんて言ってるのかよw

想像以上に残念な奴だな。
108.名無しさん:2016年01月24日 10:24 ID:mO10.mc.0▼このコメントに返信
世界レベルで見れば日本の被雇用者はまだ守られているとは思う
でもブラックが増えたのは事実
92年以降からブラック勢力が台頭しはじめたね
もともとブラックはあったけど投資会社とかサラ金とか見るから怪しい業界だったが
BtoB系の訪販会社で増殖し始めたのが92年
以後、強引な営業、詐欺トークが蔓延り現在に至る
取引相手にブラックなのは、社内的にブラックだからで
正社員の求人が減ると容易に採用できるから、誰でも入れて高いノルマ押し付け、人材潰して居なくなった分を新規補充の繰り返し
採用された側も腹括った奴は短期の荒稼ぎを狙い違法スレスレで契約を上げインセンティブをゲットし逃げる
真面目な奴は達成できないノルマと取引先への誠実さを追い求め精神崩壊する
そんな典型的な例が、モバイル系とかIT系とか言われるチャラチャラした連中がやってるガギの部活動のような会社
109.名無しさん:2016年01月24日 10:28 ID:9FIonWuy0▼このコメントに返信
※107
成功例がねーんだ。、
お前みたいな屑相手にした俺が馬鹿だったわ。 
110.名無しさん:2016年01月24日 10:37 ID:3.SeFypK0▼このコメントに返信
幾つかあるよな。

1つはなんとか生きながらえているような「ゾンビ企業」が社員を犠牲にしている場合。
もう1つは飽和市場で生き残る為、新規企業が社員に犠牲を強いてシェア拡大を推し進めている場合。

中小の製造業なんかは前者、ワタミやゼンショーような場合が後者。
生まれながらにブラックってのも多いよな。訪問販売とか。お手軽に稼ごうという創業者がやる場合。これが一番多いのか、日本は。

パイが縮小している上に成熟した市場ばかりな上に、元々「うまい商売」を立ち上げる能力に欠ける。
システム的にはみ出したものが戻れる余地が少ないから、逸脱者がお手軽商売で再起を図ろうとする傾向が強い。

こんなトコじゃね?



111.名無しさん:2016年01月24日 10:39 ID:1y3Y7M5y0▼このコメントに返信
※109
そりゃー成功例は見えないからなぁw
結局戦わない理由をさがして逃げてる様にしか見えんw
112.名無しさん:2016年01月24日 10:51 ID:ueRFL3wB0▼このコメントに返信
発展途上国の工場や農場がブラックでないとでも?
113.名無しさん:2016年01月24日 10:52 ID:9FIonWuy0▼このコメントに返信
※110
新自由主義の馬鹿の理論を教えると、自給800円の労働者に800円分の労働をさせても会社は儲からない。
そこで800円以上の労働をさせようとする。
労働者が800円以上の成果を出したにもかかわらず、後で800円の自給しか与えない。
だから、ブラックになる。
でも、会社が儲けるにはソレしかないんだけど、会社って言うのは元々儲けるためにやるもんじゃないんだよ。
この辺りの事が現在の経営者は分かってないから景気を含め世の中の流れが悪くなってるんだよ。
114.名無しさん:2016年01月24日 11:19 ID:cuEvr8bxO▼このコメントに返信
人件費を削るとコストダウンから抑えるとコストアップになるような税制にするしかないわな
115.名無しさん:2016年01月24日 11:21 ID:lbZdiV.X0▼このコメントに返信
※112
ブラックだよね、で?
116.名無しさん:2016年01月24日 11:50 ID:bY7.SDWpO▼このコメントに返信
ブラックな経営者を、闇夜にまぎれて刺せば。
117.名無しさん:2016年01月24日 11:54 ID:sEZat6P80▼このコメントに返信
ほんと在日企業だらけだから気をつけよう
118.名無しさん:2016年01月24日 12:04 ID:Q37jTuy50▼このコメントに返信
二回以上、ハローさんとかタウンさんから指導が入ると、求人が出来なくなる!
出入り禁止!
人を確保できない。
119.名無しさん:2016年01月24日 12:14 ID:qWhWhu1H0▼このコメントに返信
昔からだ
根性ってよく言われてたが
あんなのただの奴隷根性だ

大切なことは自立するなのに
120.名無しさん:2016年01月24日 12:22 ID:X35MGcQE0▼このコメントに返信
※66
あなたの文章からは、理が全く感じられませんねwww
121.名無しさん:2016年01月24日 12:57 ID:UmtevF9j0▼このコメントに返信
生産性の低い人間の寄せ集めで成果を上げる事を追求したのが現在の日本企業と日本社会
122.名無しさん:2016年01月24日 13:51 ID:L7IRP4gi0▼このコメントに返信
常に右肩上がりの成長なんて不可能なのは歴史が証明している
だが企業はそれを従業員に求めるし、実際儲けてたとしても下には絶対に還元しない
更に上へ、更に上へとがめつく足掻く姿は亡者そのもの 
なのに利益をあげても余計な税金を払いたくないからと故意に無駄な出費をしたりするからな
123.名無しさん:2016年01月24日 13:53 ID:1qG84qwa0▼このコメントに返信
日本企業は自社に他社の人間を入れたがらないからな
だからお茶くみからコピー、年末の大掃除まで全部社員にやらせる
とにかく雑務が多すぎて、通常の業務に支障が出てるのが
日本企業の生産性がOECD最低レベルである原因
丁稚奉公の名残か知らんが、アウトソーシングをしない経営者が馬鹿なんだよ
残業でくたくたになってる人間が日曜日に消費活動するわけないだろ
休日は寝るだけだよ
それで若者の「何々離れがー」云々。もう馬鹿かと
124.名無しさん:2016年01月24日 14:25 ID:.a.MbCQN0▼このコメントに返信
ふーん😒
125.名無しさん:2016年01月24日 14:47 ID:qnJST3AS0▼このコメントに返信
欧米ならバンバン中途採用してくれるから、日本もマネすれば自分にもチャンスが回ってくるって馬鹿な考えもってるのがちらほらいるな。
能力主義なら未経験の新卒は100%正社員になれない。アメリカ式ならサクッと入社するには、まずはコネだよ(大卒なら教授推薦とか)。コネがないヤツは給料がボランティアレベルのインターンで経験の実績をつくる。他人に仕事教えても給料にならないなら大して教えてくれないけどな。
126.名無しさん:2016年01月24日 14:49 ID:NujTYZH70▼このコメントに返信
※113
それなんてNPO
企業はもうけを資本家に渡すのが目的です。
127.名無しさん:2016年01月24日 14:52 ID:qnJST3AS0▼このコメントに返信
そしてコネを作るためにホームパーティにでて家族ぐるみの付き合いをして、おべっか使って営業をする。インターンで仕事教えてもらうために雑用をすすんでこなす。あんまり幸せなビジョンじゃないね。
128.名無しさん:2016年01月24日 14:56 ID:9FIonWuy0▼このコメントに返信
※126
>企業はもうけを資本家に渡すのが目的です。
それが間違った結論なんよね。
労働をしてない資本家にもうけを渡すって事がね。
129.名無しさん:2016年01月24日 15:05 ID:B5.GjYlA0▼このコメントに返信
派遣法で労働規制緩和したからじゃん。

それをなくせばいいだけだ。


そうそう株主配当は概算で30%もある。
130.名無しさん:2016年01月24日 15:54 ID:rd8NqsfV0▼このコメントに返信
とことん追い詰めて恨みかいまくっても、追いつめられる側は我慢が限界に達しら居なくなるだけ
追い詰める側は何の損害も被らんから追い詰めまくって吸い上げまくる
131.名無しさん:2016年01月24日 18:21 ID:c4z.P8mI0▼このコメントに返信
※128
その君の論理を追求していった結果が社会主義。そしてそれはうまくいかないんだよ。
132.名無しさん:2016年01月24日 18:25 ID:c4z.P8mI0▼このコメントに返信
ブラック企業がある前にブラック社員が多過ぎる>日本

海外のように雇用をすぐに切られないことをいいことに
サラリー以下の仕事しかシない奴が平然と企業内に居続ける。
会社はクビにしたくても労働法に守られているので切れない。

最低賃金を無くしていつでも好きな時に社員のクビをきれるように
なればブラック企業も無くなるさ。だってきちんと仕事をする
人を適正に雇わないと人がみんないなくなっちゃうからね。
133.名無しさん:2016年01月24日 18:44 ID:VGGrTGLa0▼このコメントに返信
値段の張る物がどうして高いのか自分で考えない消費者側の傾向も関係ありそう。
「何故高いのか」を売る側が適当に説明すればどんな物でも金を出す。
134.名無しさん:2016年01月24日 19:11 ID:Hes1kr.R0▼このコメントに返信
キミは我が社の社風に合わないようだね。もう少し周囲と合わせる努力をしないといけないよ。
135.名無しさん:2016年01月24日 19:38 ID:diH9rbr.0▼このコメントに返信
個を犠牲にして全体を生かす美徳
御上には逆らうなの精神
集団主義
同調圧力
空気読め
波風立てることを好まない事なかれ主義
136.名無しさん:2016年01月24日 19:40 ID:diH9rbr.0▼このコメントに返信
学校、特に部活動で理不尽に耐えるのが当然
上に楯突くなと叩き込まれてるから
学校教育からかえんとダメ
137.名無しさん:2016年01月24日 20:06 ID:v6lL.RCi0▼このコメントに返信
韓国とそっくり
糞みたいな国
138.名無しさん:2016年01月24日 20:11 ID:v6lL.RCi0▼このコメントに返信
※123
結局賢くないってことなんでしょうね。
139.名無しさん:2016年01月24日 21:22 ID:APZMzyDm0▼このコメントに返信
※137
いやいや、韓国と比較したらあかんだろ。
韓国 塩田 奴隷 でぐぐってみ?

あとは、中国 レンガ工場 奴隷 をぐぐれ。

そこに比べたら日本のブラックなんて天国よ。
140.名無しさん:2016年01月24日 21:31 ID:KYP3Qjj50▼このコメントに返信
※137
むしろ北朝鮮にそっくりじゃないか。黒船来る前はあんな社会だったんだから。文明開化が自国ではなく他国のせいであったら韓国みたいな国になったと思う。
>>18
これはありうるが、車とか家電品のサイクルが5から10年くらい。放送や画像信号の寿命とかソフトの寿命とかそんなに長くない。部品だって交換しないとならない。ピラミッドみたいに数千年もつのであれば、技術者もいなくなってしまうかもしれないが。
141.名無しさん:2016年01月24日 21:43 ID:KYP3Qjj50▼このコメントに返信
※125
能力主義というか、日本の中途採用はパズルのピースにあう人間だけど。たぶん、能力の判定をする人間がアメリカと日本で違うのでは?日本だと、人事課か部長が表に数値を記入して決めてた。ソフトの開発では機能要求と非機能要求という項目があって、要求表にない項目の2種類の項目で性能を評価するときがある。だけど、会社の能力判定はまさに表にある項目だけをまじめに数値で評価してた。会社の人間の評価はソフトの性能評価に劣るんだな。
ブラック苦行は評価表にない項目を無視しているんでは?ただ、ブラックという環境に浸かっていれば首にならないという文化というか暗黙の了解というか、そんな風土を社員自身が育ててるような気がしてならない。
142.名無しさん:2016年01月24日 22:03 ID:ByO5LnF10▼このコメントに返信
ブラック企業社長が与党議員やってる国だから・・・
143.名無しさん:2016年01月25日 00:32 ID:Wgiju6ya0▼このコメントに返信
※131
資本主義も上手く言ってないジャン。
大体、資本主義とか社会主義とか対立させた言い方をしてる時点で駄目だろ。
144.名無しさん:2016年01月25日 01:00 ID:damOtK1X0▼このコメントに返信
帰属意識と同調圧力で支えられるのがブラック企業なら
重労働低賃金で馬車馬のように働かされるのはダーク企業かな?海外はダーク企業だらけだし
145.名無しさん:2016年01月25日 01:17 ID:Wgiju6ya0▼このコメントに返信
※144
海外は海外にもよるが、重労働の所は基本日本よりはるかに高賃金やで。
146.名無しさん:2016年01月25日 01:30 ID:iyYRyRaQO▼このコメントに返信
日本人が減ったからだよ
147.名無しさん:2016年01月25日 01:31 ID:iyYRyRaQO▼このコメントに返信
働かない若者が増えたからだよ!
148.名無しさん:2016年01月25日 08:25 ID:UZIGF9a.0▼このコメントに返信
株主や社外取り締まりの人種、民族を見れば一目瞭然。
149.名無しさん:2016年01月25日 09:55 ID:UfyE.UFR0▼このコメントに返信
ブラック企業は社畜社会の最高峰!
これは悪いとか、悪いとか言えないな!。
グズグズ文句いっている奴はとにかく働け!
150.名無しさん:2016年01月25日 09:57 ID:UfyE.UFR0▼このコメントに返信
149:訂正。「これは悪いとか、良いとか言えないな!」
151.名無しさん:2016年01月25日 17:25 ID:QPfbya1XO▼このコメントに返信
企業が金ない。
152.名無しさん:2016年01月25日 18:47 ID:QPfbya1XO▼このコメントに返信
従業員から儲けたい。客少ないから。
153.名無しさん:2016年01月29日 13:50 ID:pjYBs8nc0▼このコメントに返信
つまり働いたら負けってこと(ホジホジ
154.名無しさん:2016年02月09日 14:30 ID:iMuljX7u0▼このコメントに返信
※3
ブラックどころか不法移民を奴隷扱いして銃で脅して稼いでるのが現状だからな米国はw

本スレ<<87
これは説得力あるなw

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