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2016年01月23日 11:05

辺野古の是非を、沖縄県が語る

辺野古の是非を、沖縄県が語る

タグ:
01

引用元:辺野古の是非を、沖縄県が語る

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1453481652/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)01:54:12 ID:J2M
断言するが、辺野古へ移す意味はない

5: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)01:57:12 ID:KRx
俺も意味ないと思うよ

6: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)01:59:09 ID:J2M
>>5
わかってるなら同調してくれ
嘉手納を国外に出せなんて一言も言ってない
安保にとって沖縄の海兵隊負担は明確に自民党の欺瞞だ

7: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:00:22 ID:KRx
>>6
でもぶっちゃけどーでもいい、俺南部だし

8: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:00:54 ID:J2M
>>7
県全体で経済や教育の水準を見られるのに?

11: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:03:03 ID:KRx
>>8
経済や教育の水準が上がるってこと?

13: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:04:08 ID:J2M
>>11
上がるよ
教育は経済に比例する
東海岸の観光的ポテンシャルを犠牲にする事は、明確に沖縄県にとって害だ

20: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:08:49 ID:KRx
>>13
比例する事は理解した、ただどうだろうかな
結局慣れてしまえば問題はない、観光に関しては沖縄は殆ど国内ではブランド扱いだしな

教育の水準を高める為ならまずは今の悪い沖縄の文化をたちきらないといけないと思う
多分これが一番キツい問題だわ

24: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:10:52 ID:J2M
>>20
君が「慣れ」と呼ぶ諦念こそが自民党の1番望むものである
文化と言うのは何を指しているのか具体的に頼む

28: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:17:11 ID:KRx
>>24
まぁ教育に関わるとこおおざっぱに言えば

子供を夜遅くまで連れ出す
真面目は嫌われ、不良が未だに学生の間でステータスになってること
未成年の酒がらみの揉め事が多い
出生率は高いが未成年が学校中退して子供産み、2、3年で離婚などざら
思い付くだけでもこれだけあるな

31: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:21:10 ID:J2M
>>28
経済的な未成熟さは直結的に出生率に影響しているのが現代日本
現に沖縄はそうだろ?
そのメリットのみを残し、経済発展をより成果的に実現できるポテンシャルが沖縄県にはあるという話
具体的には、経済特区として日本国唯一のタックスヘイヴンを実現したい

30: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:18:51 ID:J2M
>>28
そらそうだろ
「経済的に未成熟」なのだから
俺だってかつてそうだったよ
辺野古への移設は将来的にそう言った連鎖を産むと言う話

32: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:24:11 ID:KRx
>>30
どう連鎖すると思うの?
経済が悪くなるから?これは大雑把過ぎて理解出来ない
というかデメリットばかりではないと思うんだが

俺の気持ちは辺野古の人たちいきなり基地立てられて可哀想位だよ
t多分世間のイメージはこれぐらいだよ

34: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:26:53 ID:J2M
>>32
嘉手納が機能的な理屈を満たしている以上、北谷町は大阪にしかなり得ない
沖縄に於ける東京、即ち那覇の次点を担い得るのは名護か読谷以外にあり得ない
東海岸は中継貿易の中核を可能性として持っている
ベッドタウン兼リゾートに並ぶ産業を担保できるのは東海岸のみ

37: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:36:31 ID:KRx
>>34
まぁお前が経済発展を物凄く考えているのはわかった
俺は名護を発展させるのがいいと思うが
交通の不便さがまだ目立つな、モノレールを伸ばすのもいつになるか解らない

ただ、今の沖縄は環境に満足してしまってる
文句はあるが「にりー」ですます
今まで貧乏だったために、発展するビジョンが全く見えない
県内から出たことない人なら尚更だわ
これが沖縄発展のかせかもな、てーげでしか考えてくれないよ

9: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:01:10 ID:GtJ
辺野古に住んでる人達は賛成してるってネットの人達が言ってた

10: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:02:42 ID:J2M
>>9
割れたんだよ、大いに
そもそも東海岸の一次産業の不審な地域を抽出して条件を当てはめてる
ならば、辺野古の妥当性はない

12: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:03:51 ID:GtJ
反対しているのは本州から来た反日活動家だってネットの人達が言ってた

15: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:05:06 ID:J2M
>>12
左翼の主義的感情論で沖縄県の反基地運動を評価して欲しくない

14: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:04:29 ID:f4f
遺跡の発掘進んでるの?

17: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:06:26 ID:J2M
>>14
知らんし、どうでもいい
シュワブの中を何度も見ている個人として、あそこに民間人が立ち入れない区画を作る事は資源的損失だという話

19: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:08:26 ID:f4f
>>17
遺跡も地域資源だからな

21: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:09:01 ID:J2M
>>19
そんなものは沖縄に求められる価値ではない
海兵隊と同じ

25: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:12:17 ID:f4f
>>21
沖縄に歴史は不要ですかそうですか

22: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:10:06 ID:s7M
昔辺野古の沖合いにメガフロートによる移動型水上基地を作ろうという案がありましてな

26: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:12:44 ID:J2M
>>22
それでいい
て言うか基本的にそうあるべき
それならば沖縄県ありきでない議論ができる
消費の絢爛を正義とした国家ならば、コストを勘案して一地域にリスクを負わせる事は整合性がない

33: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:24:52 ID:KRx
というか>>1は辺野古の人なの?

35: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:27:51 ID:J2M
>>33
違う
が、辺野古やそれに準ずる地域への造詣はある程度あると自負している

36: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:34:08 ID:J2M
嘉手納の航空管制との兼ね合いを考慮すれば、空港が民間の利益となると言うのは欺瞞
結局日本政府の意向でしかない「思いやり予算を献上するための海兵隊移転」は、沖縄県の産業振興にとって将来的な憂いになる

39: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:45:02 ID:J2M
普天間飛行場は明確に商業的中核都市としての中部都市圏の阻害要因

北部の中継貿易地としての価値を、辺野古は阻害する

結論として、普天間は県外移設以外あり得ない

40: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:46:34 ID:KRx
>>39
要するに出来るなら県外移設しろって事?

42: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:50:36 ID:J2M
>>40
できるなら、ではない
ぜったい

46: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:54:15 ID:KRx
>>42
それはおかしいと思わないか?
沖縄は確かに観光にたいする環境は良いが
基地と言う荷物を県外にポイで後は知らんってことだろ?
仮に東京に同じことされたとして納得出来ないだろ
それは日本全体を見てなくて沖縄しか見えてないじゃん

41: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:47:46 ID:oYE
元々ある基地をちょっと拡張するだけだろ

44: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:53:06 ID:J2M
>>41
君の意見は構造的な問題点を完全に無視している
あるからあるのだ、と言うのは権威主義に依拠したトートロジーに他ならない
沖縄県の総意として、沖縄県に海兵隊産業が存在する事がおかしいと言っている

49: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:57:42 ID:3iY
だいたい 今那覇空港の拡張やってんだからそこに全部集約した方がいいだろ

51: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)02:59:15 ID:J2M
>>49
県内で最も機能を備えた民間空港に軍能をこれ以上与えるって時点で話にならんが

53: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)03:01:26 ID:3iY
>>51
那覇に軍を移すなんて言ってねーよ
東海岸開発するくらいなら那覇に集中させた方がいいって言ったんだよ

55: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)03:02:42 ID:J2M
>>53
無理だね、密度の問題で
普天間以上の危険性を相対的に持つ事になるのに、それを米政府が望むとでも?

52: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)03:00:09 ID:3iY
軍事的に沖縄が要衝地だから沖縄に軍事力を集中させてんだろ

沖縄以外に移して安全保障をどうするのか言ってみろよ

54: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)03:01:30 ID:J2M
>>52
在沖海兵隊と限定しているし、嘉手納の整合性については認めているから触れてないんだが
逆に2年のスパンで入れ替わる民需的な部隊が抑止に貢献するって根拠を示してくれんか

56: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)03:03:39 ID:3iY
話が通じてない

57: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)03:04:12 ID:J2M
>>56
こっちの話
海兵隊に限定している意味をわからないならレスすべきでない

58: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)03:06:55 ID:J2M
そも嘉手納にしたって日本海側に中国の爆撃機が配備されている以上、東シナ/日本海側であれば「どこでもいい」
が、整備性を含めて安保の要として容認しているから触れていないだけ
根本的に本土の日本海側を強制的に地上げできるなら、その方が機能性を満たす

59: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)03:08:28 ID:3iY
こっちってどっちだ?

俺が言ってるのは
おまえが言う「東海岸は中継貿易の中核」にするくらいなら
那覇空港の方に集約した方がいいから態々開発せんでいいと言ってるんであって

米政府がどうこうは関係無いんだけど

60: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)03:12:40 ID:J2M
>>59
筋がズレていると感じる、主観かもしれんが
地政学的に海兵隊の重要性があるから那覇に集約せえという話ではないの?


開発余地の観点からいってる
インフラの立ちいかなさはもちろん嘉手納が大きいが、普天間跡地が商業的な中核を担えるなら58/二見道路の連続性とエントロピーから言って、北部東海岸が向いてる

61: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)03:14:21 ID:3iY
那覇に海兵隊集めてどーすんの?

俺が言ってんのはインフラ開発を那覇に集約した方が良いって言ってるの

62: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)03:14:33 ID:J2M
>>61
無理だね

66: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)03:23:08 ID:3iY
中国と距離が近いから
台湾海峡や南シナ海で何かあってもすぐいける

日本にとって重要なシーレーン

67: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)03:23:25 ID:J2M
>>66
うん、で、「海兵隊」の意義は?

70: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)03:32:20 ID:3iY
米軍じゃなくて海兵隊そのもので言うなら
海兵隊は上陸部隊だから沖縄県のどっかの離島(尖閣とか)が
中国に乗っ取られた時に近いから急行できるだろ

本土からゆっくり行ってたらその間に要塞化されて上陸も難しくなるじゃん

そしたら事実上取り戻せなくなるぞ

75: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)04:30:24 ID:aTS
辺野古移転しなきゃ普天間の固定化にも繋がりかねんぞ

あと県外県外言うが沖縄県外にも日本人は住んでいて県外移設で対象になった都市は、
お前らがこんな思いはしたくないから出ていって欲しいってのと同じ思いをしなきゃいけないってことに気づこうな

76: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)04:37:56 ID:J2M
>>75
させないし、してはいけない
戦後レジームの外に在った沖縄県だからできる、ある種義務だとも考えている

そこは本質的なジレンマだな
しかし、基地が沖縄県の発展、引いては貢献を阻害しているのは大局的に見れば事実だ
負担を頼むとは立場的に口が裂けても言えないが、指摘されれば向き合わなければいけない事だとも思う
すまんな、優柔不断で
個人的には誰だかが言ったメガフロートは妥結点として有効だと思うだが、どうだろう?

77: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)04:45:45 ID:aTS
>>76
させないもクソも実際無理だよ
アメリカとの安保破棄して中国の傘下に入るとかせん限りは
今さら他のところに移転、特に沖縄県外などアメリカが承服するはずがない
辺野古に移転しなけりゃ普天間には基地が残り続ける
これは変えようのない事実だ

メガフロートとかそんな不安定なところに軍を駐留させられんだろ

78: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)04:47:06 ID:J2M
>>77
そんな事はない
事実アメリカは海兵隊の日本撤退を打診している
引き留めたのは自民党で、それは党是への背任だ
そこも許せない

80: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)04:55:02 ID:aTS
>>78
本気で撤退するつもりで言ったわけがないだろ
ならなんで辺野古急かすような発言がアメリカ政府の高官から出てくんのさ
そんなものは揺さぶりだよ

82: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)08:42:50 ID:PUN
この>>1沖縄県民じゃ無い
違和感ある

83: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)09:48:52 ID:ocW
コー言う奴が無駄に開発しまくってるんだろうなあ
米軍基地のほうが自然保護されてるって皮肉な現状もあるw

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年01月23日 11:12 ID:Jp2vEKzb0▼このコメントに返信
なんで、こんなに偉そうで上から目線なの?
2.名無しさん:2016年01月23日 11:12 ID:cTN9JYVd0▼このコメントに返信
>>21で察した。
3.名無しさん:2016年01月23日 11:16 ID:a1I9HZXkO▼このコメントに返信
沖縄からアメリカ撤退したら、危なっかしくて、観光など行かんw

大陸からイナゴが来て、逆に政情不安と汚染が進むわwww
4.名無しさん:2016年01月23日 11:17 ID:Ih.cVJUW0▼このコメントに返信
自分が正しいと信じて疑わないタイプか
これなら何言っても無駄だろうねぇ
5.名無しさん:2016年01月23日 11:18 ID:AGtPpU370▼このコメントに返信
な り す ま し ♪
6.名無しさん:2016年01月23日 11:19 ID:4O8FgvZs0▼このコメントに返信
アメリカ統治時代は日本復帰運動してたのに
日本に戻ってからは政府と本土への文句ばかり言う
7.名無しさん:2016年01月23日 11:19 ID:NYnKHHABO▼このコメントに返信
沖縄県が語るじゃなく沖縄自治区とか工作員だろ!!!!!
8.名無しさん:2016年01月23日 11:22 ID:xvobDjHQ0▼このコメントに返信
基地がなければ発展するのなら、
奄美などもっと発展してるだろ
9.名無しさん:2016年01月23日 11:25 ID:iPp.ah7l0▼このコメントに返信
>違う
 が、辺野古やそれに準ずる地域への造詣はある程度あると自負している

何だ辺野古の人じゃないんだ。しかも沖縄県民かすら怪しいレベルじゃん。
この人 本州から来たサヨクさんじゃないのかね。
沖縄県民さんはもっと声を上げた方がいいと思うよ。

10.古古米:2016年01月23日 11:26 ID:xLGYW11i0▼このコメントに返信
メガフロート案は「下からボカチン食らうから嫌だ」で却下されている。
じゃあ埋め立ててという事で辺野古になった。
ではサンゴ礁の外に作ればというのは不可能。
サンゴ礁の外は急勾配の切り立った崖のようになっていて、確か海底までの深さが数十mあるので埋め立てできない。
他にも弾薬庫跡等散々検討されたが、沖縄が難色示したり金が掛かり過ぎたり海兵隊が首を縦に振らなくて全部アウトになった。
結局辺野古は妥協の産物。
辺野古が不可なら普天間が固定化されるだけ。
アメリカ海兵隊はアメリカ本国に二ヶ所、沖縄に一ヶ所の基地しかない。
そのうち日常的に熱帯地帯での展開訓練が出来るのは沖縄しかない。
アメリカ海兵隊は日米安保が有る限り絶対に沖縄を去らない。
台湾に人民解放軍が侵攻出来ないのも沖縄に海兵隊基地と空軍基地があるから。
11.名無しさん:2016年01月23日 11:26 ID:71gBg.UU0▼このコメントに返信
経済と教育水準は少なくとも小中レベルでは同調してないだろ
過去の全国学力テストでは秋田や北陸四国があたりが高くて
沖縄が毎年断トツのビリじゃねぇか
12.名無しさん:2016年01月23日 11:27 ID:rnr7B6t30▼このコメントに返信
所謂ホンモノの沖縄人の反対運動も活動家やらプロ市民やらと同一視されちゃうからねぇ…
声が大きいから便乗するんじゃなくて、そういった手合を排除してからじゃないと話がややこしくなるだけだったんだけど
まあ、もう一緒くたにされて声は聞いてもらえないだろうね。
13.名無しさん:2016年01月23日 11:27 ID:A019Hfhu0▼このコメントに返信
※6
沖縄が復帰運動をやったのは本土並みに米軍基地が減らせると思ったからだ
14.名無しさん:2016年01月23日 11:27 ID:Ynkg.xL.0▼このコメントに返信
へえ、沖縄ってそんなに学力高かったんだ…どれどれ、ちょっと調べてこよう…
15.名無しさん:2016年01月23日 11:29 ID:Lv3.j6sP0▼このコメントに返信
何だかんだと言ってるが、結局言ってることは「出て行け」のみ。
16.名無しさん:2016年01月23日 11:30 ID:kY6kV7bE0▼このコメントに返信
うん。沖縄県民じゃないねこいつ!

東海岸ですか?
翁長と同じ意見ですか。

金秀グループ?かりゆし?何かしら翁長と癒着が強い関係者の意見だね。

海兵隊必用でしょ!私たちは。
貴方達は必要ないだろうけど…

東海岸開発ならオスプレイ用ヘリポートも作ってね(笑)
17.名無しさん:2016年01月23日 11:30 ID:v93SMtWt0▼このコメントに返信
沖縄は常に中国とアメリカの軍事戦略の間で揺さぶられてるという当たり前の認識が無いと、
なかなか理解できないよね

取り敢えず沖縄は必ず戦場になる
沖縄があの場所にある限り中国が取ろうがアメリカが取ろうが必ず攻撃対象になりミサイルが降り注ぐ
中国政府もアメリカ政府も、もちろん日本政府もそういう冷酷な事を考えてる
民主党だって分かってるし知事も分かってるから中国側に立って被害を軽減したいと考えてる
日本政府はアメリカ側に立って被害を軽減したいと考えてる

国民、特に沖縄県民だけが気づいてないし、そう仕向けられてる
18.名無しさん:2016年01月23日 11:30 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
>教育は経済に比例する
>東海岸の観光的ポテンシャルを犠牲にする事は、明確に沖縄県にとって害だ

観光産業ために辺野古反対って言うならならエルドリッジ氏の勝連移設案が最良じゃん。勝連に新基地作れば普天間の海兵隊と那覇空港の空自と海自が移って那覇空港が民間専用になって就役路線数が増えるぞ

けど新基地は反対なんだよな?だったら辺野古の基地を拡張して移すしかないわな。

辺野古移設は妥協の産物なんだよ
19.名無しさん:2016年01月23日 11:31 ID:8443xoSB0▼このコメントに返信
>日本国唯一のタックスヘイヴンを実現したい
ここで鼻水噴出して笑ってしまった
最近本読んで知った言葉を使いたい中学生かな?
20.名無しさん:2016年01月23日 11:32 ID:vhXL5PBH0▼このコメントに返信
本籍どこだろうねえ
21.名無しさん:2016年01月23日 11:34 ID:AQyHNZbT0▼このコメントに返信
沖縄県民も馬鹿じゃない、米軍いなくなると中国が攻めてくる事くらい理解してるだろ
要は嘉手納基地に寄生して人たちが辺野古移転を反対して時間稼ぎしてるだけ

騒音だなんだと金貰ってる人達
米兵相手に商売してる人達
嘉手納の土地の保有者で毎年法外な賃料を貰ってる人達

嘉手納基地なくなると収入が途絶えてしまう・・・・
こいつらの生活を保障したらすぐに解決すると思うんだけどな
22.名無しさん:2016年01月23日 11:35 ID:L63sbUzO0▼このコメントに返信
ソウル、北京、上海、マニラ、東京、グアム

それ全てが2000km圏内にある人口と適度に経済持たせられる
大きさの島は沖縄本島しかない

九州や四国では大きすぎ、奄美では小さすぎる
23.名無しさん:2016年01月23日 11:36 ID:v93SMtWt0▼このコメントに返信
左派やら民主党やら知事のアレは
「アメリカはもうだめだ、どうせ沖縄が火の海になるから先に中国に売り払えば県民も助かる」
という価値観

日本政府やらネットの意見の大勢は
「いや、日本はこれからもアメリカと民主主義や人権の価値観を共有してアメリカ側で第二次沖縄戦を戦うしかない」
という価値観

ただテレビや新聞ではそんな危機など存在しない事になってるから
ここに「知る者達」と「知らない者」の決定的な断絶があり次の戦争へ向かっていく
24.名無しさん:2016年01月23日 11:36 ID:D2hHg6tQ0▼このコメントに返信
※20
お花畑、かなぁ…
25.名無しさん:2016年01月23日 11:36 ID:Lv3.j6sP0▼このコメントに返信
第一・第二列島戦、オイルロード、シーレーン辺りを確認すれば、沖縄や台湾の重要性は理解できる筈なんだけどねぇ。
26.名無しさん:2016年01月23日 11:37 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
>事実アメリカは海兵隊の日本撤退を打診している引き留めたのは自民党で、それは党是への背任だ

何を言ってるんだコイツは・・・
米軍は撤退したいと本気で考えているのなら、例え日本が引き留めても撤退するわ

どんだけ日本を過大評価してんだ
27.名無しさん:2016年01月23日 11:37 ID:W5b2sZ3c0▼このコメントに返信
1の口調キモ!
無理に賢ぶろうとした言い回しばっかりで全く読む気にもならん
28.名無しさん:2016年01月23日 11:37 ID:9l3k.tUR0▼このコメントに返信
あんだけ予算受け取った上での現状ってのは、正直沖縄の財界に何かしらの欠陥があるとしか思えん

総額何兆や? 震災復興より優先されとるという事実をどう考えてるのか聞きたいわ
29.名無しさん:2016年01月23日 11:38 ID:hIiWsh470▼このコメントに返信
米軍という名がつくものが抑止になってんだろ。

いわばブランド名みたいなもん。

そこに部隊の種類は関係ない
30.ゲハロエおやじ27号っス:2016年01月23日 11:38 ID:l3zTRRpJ0▼このコメントに返信
沖縄は中国人になりたいみたいだが、日本は戦いになっても沖縄を中国に譲る気はないニダ。
それぐらいなら、アメさんに返すアル。
31.名無しさん:2016年01月23日 11:39 ID:a1I9HZXkO▼このコメントに返信
待遇の良い「基地内勤務」目当てに、繁盛する語学専門学校もなくなるし、押し寄せる民兵漁船で漁業高も激減するだろ!

尖閣に海警出没し、漁が出来てない現実を見ろよ!!
32.名無しさん:2016年01月23日 11:39 ID:Sgv7lI.B0▼このコメントに返信
このスレ主は中国から軍事圧力がかかってる現状に全く触れてないな。
沖縄県内しかみてないから国防を考えられてない、だからこんな感じにしかなれんのだろうな
33.名無しさん:2016年01月23日 11:40 ID:2oP56mEo0▼このコメントに返信
まぁ俺は市長選で佐喜真さんを選ぶわ
34.名無しさん:2016年01月23日 11:40 ID:mvPPxQml0▼このコメントに返信
うだうだ言ってる癖に辺野古の人間じゃないってのが最高にツボ
35.名無しさん:2016年01月23日 11:40 ID:v93SMtWt0▼このコメントに返信
沖縄がまた戦場になるし、これからもずっと戦場になり続けるし、
軍事的な要衝の地位から永久に抜け出せない


という残酷な事実は、マスコミではとても書けない
マスコミは、もう二度と戦争は起きない、というおとぎ話を沖縄県民にささやくしかない
36.名無しさん:2016年01月23日 11:42 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
つか経済の事を言ったら、普天間という市街地ど真ん中の土地が返還されれば経済的に潤い
かつ過疎地の辺野古に米軍基地が移転すれば辺野古経済にとってプラスになるんだけど
37.名無しさん:2016年01月23日 11:43 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
>>1だが、沖縄県民だぞ
嘉手納は必要、海兵隊は不要
現に米本国も撤退を打診している
海兵隊の戦略的価値でなく、存在そのものを日本政府が欲しただけ
その点で言えばアメリカの今更かよと言う感情は理解できる

エルドリッヂ氏とは個人的な付き合いがあるが、内情を理解してるとは言い難い
大変冷静な人格者だが、人情家で無いと表現すべきだろうか
家庭人としての彼もよく知っているが、然もありなんと言う部分はある
個人的には人として大好きだ


38.名無しさん:2016年01月23日 11:44 ID:L..uxOZo0▼このコメントに返信
本スレ主が観光で身を立てると言うのなら、
沖縄県民は英語をペラペラに話せるのでしょうね。
プログラムの開発拠点を沖縄に整備するのなら(最近は東南アジアやインドでソースコードを書いている。)、沖縄県の学生は数学が全国トップクラスなんだろうね。

ポテンシャルが有る?
沖縄県の成績で!?
寝言は寝てから言って下さい。
39.名無しさん:2016年01月23日 11:44 ID:0DOpY5jr0▼このコメントに返信
だから吉本が映画祭やっているじゃん。地域振興で。その交付金目当てかも知れないが。
少し話がずれるけど、吉本が沖縄で不動産業やり始めて紳助などがホテル始めて本社と揉めた頃からやたら沖縄に中国韓国人が増えた気がする。
吉本が引き込んだのかなと邪推したくなる。
40.名無しさん:2016年01月23日 11:45 ID:iPp.ah7l0▼このコメントに返信

屁理屈コネコネ、書き込みから漂うサヨク臭。
そのうえ
『そんな事はない
 事実アメリカは海兵隊の日本撤退を打診している
 引き留めたのは自民党で、それは党是への背任だ
 そこも許せない』
なんて意見まで飛び出した日にはもう沖縄県見じゃないって確定だろw
それ日本じゃなくて韓国の事ではないですか?ヤダー。
41.名無しさん:2016年01月23日 11:46 ID:iNa5ErTP0▼このコメントに返信
在日、来日、童話、特亜に共通する「そこは自分の土地」理論に付き合うのは無駄。

42.名無しさん:2016年01月23日 11:47 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※38
言語的にはセンスがある地域だと思うぞ
昔は通訳常備してた国家だし、在沖の外国人との商売の兼合いで生活英語は喋れる人の割合かなり多いよ
43.名無しさん:2016年01月23日 11:47 ID:ruwVizxc0▼このコメントに返信
もう沖縄はアメリカに献上してしまえようっとおしい。
日本には要らん!
44.名無しさん:2016年01月23日 11:48 ID:SPPr5dyn0▼このコメントに返信
沖縄県民の生命財産よりジュゴンの方が大切と言いそうw
45.名無しさん:2016年01月23日 11:48 ID:iPp.ah7l0▼このコメントに返信
>もう沖縄はアメリカに献上してしまえようっとおしい。
 日本には要らん!

工作員ハケーンw
46.名無しさん:2016年01月23日 11:48 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※40
事実だが
憲法改正を存在意義に持ちながら、尻込みのツケを回してるだろ
それを背任といわんで何と言う
47.名無しさん:2016年01月23日 11:49 ID:dbu.QiQ10▼このコメントに返信
嘘食いの一コマを理由に有田グループが攻撃を始めたとか。その攻撃の手段によっては、正面から民主主義に敵対する道を選んだことになるが・・・。あくまでも手段が問題だわな。   
なるほどね。大阪市議会みたいなことやると、逆にこういうことになるわけか。
48.名無しさん:2016年01月23日 11:51 ID:iPp.ah7l0▼このコメントに返信
>事実だが
 憲法改正を存在意義に持ちながら、尻込みのツケを回してるだろ
 それを背任といわんで何と言う

あ、本スレの1さんですか。巡回お疲れさまです。
釣れますか?
49.名無しさん:2016年01月23日 11:51 ID:dQjKvlej0▼このコメントに返信
辺野古に移すのが一番いいね。
海兵隊のランドパワーの即応力が、沖縄にあることが重要。
メガフロートは危険すぎる。
県内の辺野古以外に移す議論をするのは、もう遅すぎる。
50.名無しさん:2016年01月23日 11:52 ID:ZQpAq.ZT0▼このコメントに返信
この>1は沖縄県民じゃないね。
51.名無しさん:2016年01月23日 11:52 ID:pNHJ4eu40▼このコメントに返信
※48
さっき針落としたばっかなんだから釣果聞いちゃかわいそうでしょう?
52.名無しさん:2016年01月23日 11:53 ID:3YZH0dxT0▼このコメントに返信
那覇のインフラ開発がこれ以上無理って、もう沖縄経済詰んでるんじゃん
観光開発ってなあ、観光で食っていく苦労舐めてるだろ
近県は人口少なく、那覇空港は広げてもあんなもん
そもそも沖縄本島がどれほど潤ったって、県内の経済が断絶してて宮古にすら波及しないことは歴史的に証明されてる
そうした過去と一緒に隠蔽されている本島人の気質が、そもそも沖縄衰退の原因であり、基地需要に頼る経済構造を硬直化させてるんだ
客に文句つけて潰れかけてるラーメン屋みてえだよ
53.名無しさん:2016年01月23日 11:53 ID:3hWyn20C0▼このコメントに返信
米軍「え?海兵隊国外に移せだって?(本気かよこいつら)
うーんわかった、面倒だけど金だしてくれるなら……(グァムならギリギリなんとか…?)」
こんなノリで別に米軍が出て行きたいとかじゃないと思うぞ
中共の勢力拡大は米国にとって明らかなマイナス。それを食い止められる軍事的要衝をむざむざ手離したくはないだろう
54.名無しさん:2016年01月23日 11:54 ID:JVNH352c0▼このコメントに返信
移設反対派が自己中のクズだと言う事がよ~く分かった

55.名無しさん:2016年01月23日 11:55 ID:QILYE1Vd0▼このコメントに返信
辺野古に意味がないなら普天間のままでいいやん
移動しろって言ったのはどこの誰だよ
56.名無しさん:2016年01月23日 11:55 ID:TvKaXka.0▼このコメントに返信
沖縄の教育レベルだとここまで頑固な左翼は育たない
多分沖縄県人じゃないし、もしそうだとしても土着の沖縄県人じゃない
南国気質はどうしても子供の素行には影響するけど、決して悪いことだけじゃない
この人からは沖縄県人の良さを感じないわ
57.名無しさん:2016年01月23日 11:55 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※49
二年で入れ替わるし実数も装備も現実的でない
嘉手納で充分すぎる話
58.名無しさん:2016年01月23日 11:56 ID:V2Sd0JzT0▼このコメントに返信
何が言いたいのか全く見えてこない
難しく書き散らして議論を煙に巻こうとしているようにしか見えない
59.名無しさん:2016年01月23日 11:56 ID:q8XTx8cU0▼このコメントに返信
沖縄って勘違いしてるよな
あんたらが凄いから観光に人が来る訳ではない
あんたらが大事だから沖縄を守るんじゃない
自分たちの価値勘違いきてるよな
成人式の様子を見て気がついた
沖縄は恥なんだよ
60.名無しさん:2016年01月23日 11:56 ID:GSe.PNub0▼このコメントに返信
軍事的に妥協して辺野古に移転でまとめたのに、ひっくり返すんだもんな.

いまだ岩国に移動した輸送機群が普天間にいるがごとく報道してるマスコミもたいがいだし.
61.名無しさん:2016年01月23日 11:56 ID:q8XTx8cU0▼このコメントに返信
沖縄って勘違いしてるよな
あんたらが凄いから観光に人が来る訳ではない
あんたらが大事だから沖縄を守るんじゃない
自分たちの価値勘違いきてるよな
成人式の様子を見て気がついた
沖縄は恥なんだよ
62.名無しさん:2016年01月23日 11:57 ID:TJraH4hD0▼このコメントに返信
※36
辺野古に米軍基地が移転すると票田であり利権の温床である普天間の1坪地主達が損するから翁長は反対してるんだろ
63.名無しさん:2016年01月23日 11:57 ID:NN6DNFsO0▼このコメントに返信
学業にも就労にも適当な意欲しかないくせに自力で観光地化できると思っているのが凄い。

基地だの国だのに依存して生きてんのが沖縄の現状だろうが。
64.名無しさん:2016年01月23日 11:58 ID:EFm3MtsD0▼このコメントに返信
自民党の詐欺だとかそのせいにしている時点ですでにアウト

観光地に住んでいるけど観光地に人が集まるには常時何らかの観光できるものがなければ人は集まらないよ
歴史的なものは格付けされないとこないし自然だとシーズン以外はガラガラだよ?
辺野古は将来において何がある?海とかのやっすい自然か?(笑
普通の人は世界遺産の場所やら海なら沖縄行くより安いグアムとか行かへん?

うちの地域の以前はメーカーの工場があった時は人も物も振るわっていたが
撤退、連鎖閉鎖後は目に見えて休日でも商店街はガラガラ夜の繁華街も常にガラガラだったぞ
最近は外人だらけという問題になってきたけどな

目の前の常駐、滞在者が増えることに目をつぶって観光による集客をあてにしている自体でこいつは非常に頭悪い
65.名無しさん:2016年01月23日 11:59 ID:efic6uYX0▼このコメントに返信
まず米軍基地を撤廃した上で復興予算もゼロになってどういうプロセスで沖縄経済発展させるのかプレゼンしろよ。
観光事業が飽和してるのはバレてるのに、まだ観光観光言ってるなら単なる感情論かプロパガンダだよ。
どっちにしろ中国も韓国も終わるから従北派潰されて間接的に平和になるんだけどな。
それまで基地のフェンスにしがみついて醜く老いてゆけ。
66.名無しさん:2016年01月23日 11:59 ID:QILYE1Vd0▼このコメントに返信
※37
現時点でアメリカは海兵隊撤退なんて一言も言っていない
分散は検討しているけどな
撤退するつもりなら日本に海兵隊用の滑走路なんて求めてこないんよ
67.名無しさん:2016年01月23日 12:00 ID:cfDO1Xzb0▼このコメントに返信
>>1がアホすぎて議論になってねえ
「米軍基地が不要」って結論が前提になってるせいで、そもそも議論が始まらん

と言うか、今どき沖縄に中継貿易港としての機能作ったってしょうがないだろ
全く需要がねえんだから
68.名無しさん:2016年01月23日 12:01 ID:LyBE7iaX0▼このコメントに返信
安全面でも一番基地の恩恵受けてるのが沖縄だと思うけどねぇ
まぁ、キチもその分沸いてるけどw
69.名無しさん:2016年01月23日 12:02 ID:vrUi37LR0▼このコメントに返信
日本語がおかしすぎる。北の人だろな。
70.名無しさん:2016年01月23日 12:04 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※60>軍事的に妥協して辺野古に移転でまとめたのに、ひっくり返すんだもんな.

ひっくり返したのは沖縄じゃなく、鳩山民主党政権だぞ
71.名無しさん:2016年01月23日 12:04 ID:TvKaXka.0▼このコメントに返信
※11、14
沖縄県は学力低すぎて、秋田県と教員の交流事業をしてる
秋田県のレベルの高い教員が沖縄県に派遣されてるんだ
小学校は少し順位が上がったはずだよ
他スレで見たけど、左翼度の最下位から4県が北陸3県と秋田で、全国学力調査テストでは上位4県だ
左翼って子供の教育にはよくないんだよね
72.名無しさん:2016年01月23日 12:05 ID:QILYE1Vd0▼このコメントに返信
ちなみにアメリカが海兵隊撤退を最初に検討したのは沖縄独立直後、二回目に検討したのは沖縄で婦女暴行事件が発生したとき
その時にアメリカ政府は「日本人の怒りがすさまじい。米軍撤退も考えなければいけない」とし日米で会合持った時恐る恐る聞いてみたところ「日本は撤退求めないよ。それよりいてくれないと困る」とあっさり言われたので拍子抜けしたというただそれだけの話です
73.名無しさん:2016年01月23日 12:06 ID:PnSW9PVx0▼このコメントに返信
結局辺野古の住民じゃなくて笑った。
あと随所に出てくる「それが自民党の狙い」ってフレーズがもうね。
民主党の決定はどこへいったやら
74.名無しさん:2016年01月23日 12:07 ID:NlVOA2ks0▼このコメントに返信
※61
沖縄県民を全員生活保護付きで山陰の過疎村に押し込めようかw
75.名無しさん:2016年01月23日 12:08 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※65
北部の開発余地は凄まじいが
観光や土建業に頼らざるを得無い産業構造を変える為に作るべきでないという話
ペトロブラスの敗北は原油安という事になっているが、本質的に判断する部分はそこじゃない
沖縄県はリーマンショックの影響が少なかった
つまり、製造業がない
重油製品を本土から買い、精製工場では在庫調整、処理に苦慮して赤字を積み重ねる
こんな矛盾はない

シーレーンに程近く、シーズンによるインフラの停滞が少ない地域と言うのは、ハブとして非常に有効
スレでは中継貿易にしか触れていないが、加工貿易も当然ながらやる
辺野古の自然保護なんて嘘っぱちなんだから、デカデカと港を作ればいい
津波の中は、土地的にも拓きやすい
製造、備蓄の為の工業地帯になれば、南北格差も相当変わると踏んでいる

76.名無しさん:2016年01月23日 12:09 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※67
海兵隊が要らんと書いてる
ちゃんと読んでくれ
77.名無しさん:2016年01月23日 12:09 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※37
嘉手納にいるのは空軍ですよ。なんで辺野古と普天間と海兵隊の話に空軍がしゃしゃり出てくるんですか?

78.名無しさん:2016年01月23日 12:14 ID:HqKleiM.0▼このコメントに返信
沖縄をタックスヘイブンにするのは無理だろ、カントリーリスクが最も高い地域、圧倒的な軍事力による保護もいる。
シンガポールみたいにはなれないし。モナコみたいに他国にお願いするにもアメリカのウォール街が許すわけがない。
ついでに世界的にタックスヘイブンを潰す流れもあるけども…あんまり現実を考えてなさそうなスレ主だな
79.名無しさん:2016年01月23日 12:14 ID:QILYE1Vd0▼このコメントに返信
※76
でも海兵隊が撤退したら次は嘉手納基地が標的なんでしょ?今でも嘉手納への嫌がらせあるのに
嘉手納は特別ですなんて誰も信じないよ
お前ら沖縄人のせいで「日本は沖縄人を差別している。沖縄は独立したがっている」って国際的に悪い意味で名前が売れていい迷惑だわ
本当に差別してるのは本土と自分達を一々分けて話す沖縄のほうだろうに
80.名無しさん:2016年01月23日 12:14 ID:41irWLxj0▼このコメントに返信
自分のルーツである琉球の歴史を蔑ろにしてる時点で語るに落ちてるわ
結局のところこいつの言う中央の押し付けと同じかそれ以下の低俗な利己心の塊
81.真実史観:2016年01月23日 12:15 ID:2yi8lzZN0▼このコメントに返信
共産=凶産(共産・民主・社民等の野党)でサリンオウムと同じ我欲!
沖縄凶産化の脅威を米国委託統治で護った昭和天皇!
1948(昭和22)年3月初旬、「寺崎メモⅡ」 国務省は、再度、寺崎-シ-ボルトのラインを通じ、アメリカが「ソ連の侵略と、さらに浸透から守るため」東アジアの防衛前線(デフェンス・ペリメター)を確認し、新に「南朝鮮、日本、琉球、フィリッピン、それに可能なら台湾を、アメリカの(防衛)前線として」確定するよう要請したメッセージを受ける。
※戦後復興における日本の安全保障の危機、共産勢力の工作の危機を看破した昭和天皇「最強米軍沖縄駐留」再度の念押しである。「可能なら台湾を」の本意は、「可能なら台湾住民を」で、「蒋介石国民党を」ではない。
 10月に中華人民共和国が成立(中国凶産化)
 アジアの凶産化は朝鮮半島、台湾海峡、ベトナム等でいつ起きてもおかしくない状況下となっていた。日本国内で強硬に主張されていた「全面講和」は絵空事に過ぎなかった。
1950年1月12日アメリカトルーマン政権のディーン・アチソン国務長官が、「アメリカが責任を持つ防衛ラインは、フィリピン – 沖縄 – 日本 – アリューシャン列島までである。それ以外の地域は責任を持たない」と発言(「アチソンライン」)し、韓国は除外された。
 この発言は、「寺崎メモⅡ(1948年3月)」に、呼応していることを見逃してはならない。昭和天皇苦渋の決断にアメリカは見事に応えたのだ。
 ネタ元が沖縄タイムズや琉球新報なら、嘘!が、戦後70年!覚醒者の常識!

ソース詳細は下記(選択し検索)「自身もソース詳細元開示し、犯日宣伝中の日本人に成り済ましホル韓やホル韓Liteが、マルチポストと難癖中だが、引用元ソース開示は、ネットの常識!」
昭和天皇沖縄苦渋の英断一石(統治委任長期貸与)二鳥(防衛主権確保)
真実史観
82.名無しさん:2016年01月23日 12:16 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※72
怠慢だろう、明らかに
憲法改正をさっさとやれば良かったんだ
なのにそれには尻込みして、そのツケを回し続けた

エルドリッヂ氏も個人的な付き合いのある中佐さんも、
「海兵隊は雇用政策の側面がある」
とはっきり言っていた
それについて所謂食い詰めが沖縄に入ってきて、規律のない行動をするならずものに苦慮してるとも
彼等のような人格者を苦しめるのもまた、海兵隊だ
エルドリッヂ氏は立場に忠実であったからこそあの様な理不尽な仕打ちを受けたし、彼の子息も相当な苦痛を味わっていた
不憫だよ、はっきり言って
左翼を呼び込む原因で、経済的阻害要因で、且つ抑止力でない
沖縄県どころか日本に在る必要性がない
83.名無しさん:2016年01月23日 12:18 ID:41irWLxj0▼このコメントに返信
というか沖縄の免税特区も一時米国領だったのと基地負担への配慮しての本土からの温情なのに、何がタックスヘイブンだよ
結局かねくれかねくれのタカリじゃねえか
84.名無しさん:2016年01月23日 12:19 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※79
移った方が良いのは確か
安保は第七艦隊を前提にしてるし、機動力は抜群だしね
中国の爆撃機の配備を見ても、ベストは日本海側だとは思うよ
しかし、日本国内に在る事が非常に重要なので、それが沖縄であっても何ら文句は無いし歓迎
場所は北部の方が良いとは思うけどね
85.名無しさん:2016年01月23日 12:20 ID:QILYE1Vd0▼このコメントに返信
そもそも沖縄はポイ捨てなんてされてない
あんなに小さな島なのに北海道並の援助してもらって何言ってるんだよ
86.名無しさん:2016年01月23日 12:20 ID:zE.tc8gn0▼このコメントに返信
メガフロートは経済的な理由でも沖縄から大反対されたんじゃなかったっけ
何しろ建造が本土瀬戸内で行われるから沖縄にびた銭一文すら落ちない
87.名無しさん:2016年01月23日 12:20 ID:I5j90WbW0▼このコメントに返信
沖縄県が語るってスレタイと中身だけで日本人じゃ無いって丸判りですよ、パヨクさん
88.名無しさん:2016年01月23日 12:22 ID:ujz8hjNs0▼このコメントに返信
普天間固定で良いんだけど、ガイジがうるさいから辺野古にしようかな?って程度の話
辺野古が嫌だったら普天間固定に戻るだけ
89.名無しさん:2016年01月23日 12:22 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※78
まぁ夢物語なのは自覚してるよ
本質的に言いたいのは、これほど本土と隔絶してるんだから、単独で経済を回転させ完結する構造が必要という話
毎年2000億超の税金を死金にしてるなんて話にもならん
北部なんて利権屋がウヨウヨしてるよ
90.名無しさん:2016年01月23日 12:23 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
ID:vbPolT.80はエルドリッヂ氏や中佐とも親交が深くてエルドリッヂ氏の家庭人としての側面も把握しているようだけど、もしかしてご職業はジャーナリストですか?

社は沖縄タイムスと琉球新報どっち?
91.名無しさん:2016年01月23日 12:23 ID:YFe.JGpG0▼このコメントに返信
今の知事がどっかの国の海洋侵略にだんまりだろw
東側取られたら色々都合が悪いんだろうね
92.名無しさん:2016年01月23日 12:24 ID:iNa5ErTP0▼このコメントに返信
※65
前提が間違ってるよ。

米軍基地くらいの規模の土地があれば、どれだけのことができるかって話。

人様の土地で金儲けできるって言ってるのよ。当たり前だと思わない?


開いてるところで実績出してからの発言じゃないのよ。そんなシミュレート意味ないの。

そもそも米軍があるから栄えてるって前提を理解してない段階で無理。補助金全部返してから言えばいいのに。

今までの分も全部ね。そうすれば経済的には自立できるんだってわかるじゃん。それすらない。


そもそも海兵隊しか有事には即応できないってことを理解してるなら、こんな発言が出るのはオカシイですね。・・・マジで台湾が危ないわ。日本にも海兵隊のような有事即応ができる部隊の創設が急務ですね。
93.名無しさん:2016年01月23日 12:25 ID:rsx.cJvWO▼このコメントに返信
基地問題と自治問題をごちゃ混ぜにして議論する沖縄の奇チ問題。
94.名無しさん:2016年01月23日 12:25 ID:LiWlAqjkO▼このコメントに返信
俺の同僚に沖縄出身の奴が居るが、あからさまに他の同僚達から仲間外れにされているよ。まあ、直接の原因はソイツが沖縄出身というだけじゃなく、奴自身が安倍政権に批判的な事や、上司の係長が右寄りな事が原因らしいがな。
95.名無しさん:2016年01月23日 12:25 ID:dQjKvlej0▼このコメントに返信
話しにならないわ。
海兵隊の即応力は、中国に対する強力な抑止力になってる。
もう少し安全保障的な観点で見たほうがいい。
96.名無しさん:2016年01月23日 12:26 ID:vpgGGG0l0▼このコメントに返信
弱いところを見せれば攻め込まれる。
WW2のロシアの所業を忘れてはならない。
97.名無しさん:2016年01月23日 12:27 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※37>嘉手納は必要、海兵隊は不要 現に米本国も撤退を打診している

米国は日本防衛だけでなく台湾防衛の責任も負っているので、海兵隊は日本防衛というより台湾防衛に必要
だから一貫して撤退はしないという姿勢を取り続けている

>海兵隊の戦略的価値でなく、存在そのものを日本政府が欲しただけ

米海兵隊を一番欲しているのは台湾
98.名無しさん:2016年01月23日 12:27 ID:.2Wn0.4r0▼このコメントに返信
沖縄の子どもの貧困率37.5% 全国最悪
27年度 沖縄県振興予算 総額3,340億
なんでこんなに国から金もらってるのに
貧困対策ができないんだ? しっかりしろよ!!!
99.名無しさん:2016年01月23日 12:27 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※92
返還跡地は成長叩いてるが
ハンビーなんか100倍超えてるぞ

「在沖海兵隊」
と言い換えようか?
二年で入れ替わる輸送機部隊になんの抑止力がある
そもそも軍能として司令部や兵站が主なんだから、中国を脅す理由になんらなってないし
それに第七艦隊は24時間以内には来るぞ
中国が電撃戦をかけるわけもなし、「在沖海兵隊」はいらん
100.名無しさん:2016年01月23日 12:31 ID:v93SMtWt0▼このコメントに返信
いや
日本の防衛方針は昔から「地方は徹底的に見捨てる」ですから。
陰謀論でも無く昔からそう言われてる。

別に悪口ではなく、それぐらい日本の国土面積や人口、経済規模に比べれば圧倒的に防衛力は低い。
最近の南西防衛や水陸機動団の話、
陸自や空自の全体の規模が増えて無いのに南西方面に新しい部隊を作るよね?
どういう事か、国民はちゃんと分かってるだろうか?

特に日本海側の人と東北の人は気づいてるだろうか?
101.名無しさん:2016年01月23日 12:33 ID:LiWlAqjkO▼このコメントに返信
結局沖縄の連中はどうしたいんだよ?まさか故郷に中国が攻めてき占領されても構わないのか?
在日工作員が居る事は理解しているが、純粋な沖縄県民はどう考えているのかが全く分からん。
102.名無しさん:2016年01月23日 12:33 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※99
>二年で入れ替わる輸送機部隊になんの抑止力がある
人は2年で入れ替わるけど、部隊は常にい続けるだろ

>そもそも軍能として司令部や兵站が主なんだから、中国を脅す理由になんらなってない
兵站をないがしろにして負けたのが旧日本軍だよ。

>第七艦隊は24時間以内には来るぞ
重要なのはランドパワーを持つということ。空軍、海軍じゃ無理

>中国が電撃戦をかけるわけもなし、「在沖海兵隊」はいらん
沖縄の海兵隊は沖縄だけを守っているわけじゃない。むしろ台湾とその周辺海域。
103.名無しさん:2016年01月23日 12:34 ID:v93SMtWt0▼このコメントに返信
中国は電撃戦仕掛けるよ…

沖縄も含めて在日米軍基地はいざとなれば本国から派遣される米軍の受け皿だし
その受け皿を無くすのが、左派や中国の狙い
104.名無しさん:2016年01月23日 12:35 ID:seLpbblt0▼このコメントに返信
※37
ウソつけ
105.名無しさん:2016年01月23日 12:37 ID:3I.xlq2d0▼このコメントに返信
こいつ自分が賢いと思ってるバカだろ
106.名無しさん:2016年01月23日 12:37 ID:9s.sQv4Z0▼このコメントに返信
戦争でアメリカに勝てば基地なくなるんじゃね?
107.名無しさん:2016年01月23日 12:38 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※102
実力は第七艦隊、抑止力は嘉手納の航空戦力だ

日本軍の話と何の関係が?
防衛力たり得ないと言う話だが

端的に言えばありゃ空爆もおわった後で歩兵を招き入れる下準備だ
橋頭堡を築く装備も能力も持たされていない
台湾を守ってるのは第七艦隊だよ
108.名無しさん:2016年01月23日 12:39 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※103
なら嘉手納を日本海側に移さんといけんぞ
無いよ、無理だしやる理由もない
109.名無しさん:2016年01月23日 12:40 ID:bEkBc7kM0▼このコメントに返信
「普天間固定して辺野古辺りは観光資源としての価値をもっと上げよう」とか言ってんのかと思った。
結局は小難しい言葉で煙に巻きつつ自分の意見を通そうってだけか。
頑張ってタックスヘイブンとかの馬鹿には難しい言葉を一生懸命使ったけど、結局化けの皮がはがれて終わりだったな。
110.名無しさん:2016年01月23日 12:40 ID:TJraH4hD0▼このコメントに返信
※98
「やれない」ではなくて「やらない」が正解だと思う。
どっかの国と同じで勉強して知識がつくと都合の悪い真実が見える確立が上昇するからあえてやっていないか、利権の温床になっているんだろう。
貧困率や失業率が高いと、貧困率や失業率の高さに比例して対策費として貰える国からの金額も増えるんだろうからな
111.名無しさん:2016年01月23日 12:40 ID:Vdaro4QL0▼このコメントに返信
辺野古地区の人達は、基本的には賛成しているよ。
よそ者が、我が物顔で騒ぎ立てて路上をゴミだらけにして困っていると言っていた。
それに道路脇の花壇などは、平気で踏みつぶしたりおっちゃんなどは、平気で立ちションするで始末が悪い奴らだと言っている。
112.名無しさん:2016年01月23日 12:41 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※104
事実だが
113.名無しさん:2016年01月23日 12:41 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※99>中国が電撃戦をかけるわけもなし

人民解放軍の機関紙、解放軍報(電子版)は、北京軍区の部隊が同じ場所で行った対抗演習で、敵首脳部への急襲を意味する「斬首行動を成功裏に実施した」と伝えた。台湾の武力統一を念頭に、特殊部隊による総統府の制圧を想定しているとみられる。
ttp://www.sankei.com/world/news/150724/wor1507240023-n1.html

斬首行動・斬首作戦により米軍が本格的に介入する前にカタをつける訓練を中国軍は行っていますし、台湾軍もそれを想定して訓練していますし、米軍もそれを想定して台湾に介入できるよう米海兵隊を配備しています

米空母も嘉手納の米空軍でも、地上部隊の即時投入はできませんから
114.名無しさん:2016年01月23日 12:42 ID:7jkYKDPa0▼このコメントに返信
※100
サヨクは帰れよ馬鹿たれ。何が地方を見捨てるだ。
わざわざ上陸させるアホがいるか。お前らサヨクこそが中国工作員だろ。
115.名無しさん:2016年01月23日 12:43 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※110
その通り
利権屋の温床
日本で一番田舎臭いわ、沖縄県北部は
インフラを理屈に据えて税金に群がってる
変える為に、辺野古はダメ
116.名無しさん:2016年01月23日 12:44 ID:yRTelYgI0▼このコメントに返信
※82
憲法改正にしり込みをする怠慢、という表現はおかしい
GHQによる憲法作成以後、何度も出る改憲話がポシャってきたのは日本政府の怠慢ではなく
「改憲を許さない」という風潮に対して動けなかっただけ
117.名無しさん:2016年01月23日 12:44 ID:iNa5ErTP0▼このコメントに返信
※100
怒っていい?明らかな離間策じゃんか!
118.名無しさん:2016年01月23日 12:45 ID:7jkYKDPa0▼このコメントに返信
典型的サヨク脳に何を言っても無駄。「俺が正しい」の一点張りで押し通すから。
話し合いもできない人種だから本当に迷惑だよ。日本からさっさと出ていってほしいね。
119.名無しさん:2016年01月23日 12:46 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※115

酷い事言うな・・・
辺野古は基地問題による行政の右往左往の被害を一番受けて、まともなインフラもできずに貧困にあえいでいるというのに

あんたのような人こそ、沖縄の敵だよ
120.名無しさん:2016年01月23日 12:46 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※113
ああ、日本への話だと思った

うん、だから「在沖海兵隊」にその能力がないと言う話
オスプレイだけ飛ばして小銃もたせて送り込む訳にいかんだろ?
121.名無しさん:2016年01月23日 12:47 ID:dQjKvlej0▼このコメントに返信
南沙諸島の顛末を見て、何も学習してないのはアホすぎる。
122.名無しさん:2016年01月23日 12:47 ID:OLHzsqId0▼このコメントに返信
石垣出身者的には海兵隊には沖縄に居てもらわないと怖い
123.名無しさん:2016年01月23日 12:48 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※119
事実だが
ヤブや山城なんか酷いもんだぞ
辺野古に関して言えばSACOのせいでしっちゃかめっちゃかになった、が本当だろ?
暴行事件だってあったじゃないか
利権屋のせいだろ、明確に
そもそも新しい産業が無ければ死ぬしかない地域だったんだし

124.名無しさん:2016年01月23日 12:48 ID:LiWlAqjkO▼このコメントに返信
※100
こんな所でコメントしてないで、お仕事の座り込みでもしていなさい。あと、日本は沖縄を捨てたりしないよ。君達の様な害虫からは必ず守り抜いてみせるさ。
125.名無しさん:2016年01月23日 12:49 ID:aWni2kfJ0▼このコメントに返信
正直、米軍なしの沖縄に中国が侵攻して沖縄人が何万死のうが、日米安保があっても米が「カワイソーネーwww」しか言わずに動かない可能性だって高いが、家族も含めた米軍に死者がでれば米の顔色だって全然違ってくる。
つまり米軍の人命を中国に対する踏み絵にする事が沖縄の保全に繋がっている。

其れが解っていて歯軋りしていた中国がカツラ付きドロイドとかを投入して反米を煽っているが、本土からきたドロイドは別として、在沖の軍用地主とかには揉める事で地代を吊り上げようと云う打算で騒ぐ奴もいる。

年間何千億円もの補助金があっても産業の誘致に繋がるようなインフラは皆無、あの金一体何処に消えたのとすら言いたくなる県の濫費ぶり。
都市交通の麻痺に対する懸念は復帰直後からあったのに40年経っても言い訳程度のモノレールが一寸出来ただけ。
インフラ全般一事が万事あんな感じでは企業に来てくれなんて烏滸がましくて言えたもんじゃない。
三沢、横須賀、岩国、佐世保が生活保護めいた補助金も貰わず産業誘致もして自活しているのも知られてる中で「ベイグンガー」の詭弁の魔力も霧散した。
ローマ法王が韓国人にいった「霊的に生まれ変わる事を望む」は沖縄にも有効な言葉になっている。
126.名無しさん:2016年01月23日 12:50 ID:r.PFL7660▼このコメントに返信
あんな小さい島の中で地政学的にどうこうを言われてもなぁ。
そしてタックスヘイブンなんぞにしたら余計だらけるでしょう?もってのほかよ。
俺は中継貿易というかスーパーハブ港を作るなら、沖縄は自活できる可能性があると思うが、自分たちでプラン立てて国を説得して予算引っ張ってくる能力ないのかい?
あと基地ってのは有事の際には使用法が全く変わる。スペースとして確保しておくのが最重要よ
沖縄の場合は、本土防衛というより、周辺諸島や台湾防衛の為であって実はおもいっきそ地元の為なんだがな・・・
127.名無しさん:2016年01月23日 12:50 ID:AJCoGjcu0▼このコメントに返信
スレ主は工作員だな
レーザー光線当てて逮捕された正真正銘のアカと同レベルの香ばしさだ
128.名無しさん:2016年01月23日 12:52 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※116
それがおかしい
潰れて下野するならそれも潔し
これが公約ってもんだろう
日本の為に必要な改憲を、結局一度も発議してないじゃないか
惰弱だ
129.名無しさん:2016年01月23日 12:52 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※120

はい
ですから「日本政府が米海兵隊の撤退を引き留めた~」は誤りです

米海兵隊は米国の台湾防衛の一端を担う重要な海外拠点であり、日本政府の意向など関係ありません
そして台湾が仮に中国領となり、台湾に中国軍基地を作られると日本にとっても重大な安全保障上の脅威となりますから、その点でも米国と利害が一致しています

そもそも、撤退したがってる米軍を引き留める力など、日本にはありません
アイスランドでは撤退したがっていた米軍を「費用は負担するから残ってくれ」と懇願していましたが、米軍は撤退しています
130.名無しさん:2016年01月23日 12:55 ID:gIttPnjl0▼このコメントに返信
沖縄本島を米国の再統治にしたらどうかな、いっそ
131.名無しさん:2016年01月23日 12:55 ID:t6eoZvf.0▼このコメントに返信
沖縄人って、日本のことなんかどうでもいいんでしょうね。
132.名無しさん:2016年01月23日 12:56 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※107
ここまでアホとは・・・

兵站は軍事作戦とパッケージだから前線部隊を機能させるためにも最重要。正面装備は立派だけど弾も油もありませんでは意味がない。むしろ兵站もしっかりしてますよって事を見せることが重要

あと、海兵隊の任務は敵占領地域でのランドパワーの行使、具体的内容は現地自国民の救出やパルチザンの支援になってくる。海兵隊と陸軍では出てくる時期も規模も任務も違う。

133.名無しさん:2016年01月23日 12:57 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※129
いや、米側から打診されてるぞ
海兵隊に台湾守る力無いよって話
134.名無しさん:2016年01月23日 12:58 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※132
知ってるよ
だから「抑止力じゃないよね?」って言ってるだろ?
135.名無しさん:2016年01月23日 12:58 ID:U8LzsSAR0▼このコメントに返信
※128
改憲の難易度くらい分かりますよね?
136.名無しさん:2016年01月23日 12:59 ID:lxLiNZmE0▼このコメントに返信
嘉手納を辺野古に移転するのが嫌なら、嘉手納周辺住民を辺野古に移転させればいいよね。
現在の住まいと同等の住宅を用意して、辺野古の美しい海が見える新興住宅地にすればいい。
公共施設(役所や病院や学校)も移転してしまえば、
嘉手納の危険性からは遠ざかり、新しい住宅が手に入り、辺野古の美しい海wが守れて、みんな万歳じゃん。
137.名無しさん:2016年01月23日 13:00 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※135
だから何って話
日本にとって必要な事なんだから難易度関係ないだろ
96条のカタさだって充分問題にできると思うし
啓蒙しないのは逃げだ
138.名無しさん:2016年01月23日 13:00 ID:Sc.k2owY0▼このコメントに返信
こういう奴って米軍基地そのものが観光資源になってる事実は頑なに無視するよね
そして沖縄は「米軍専有基地」の割合が高いってだけで自衛隊含む軍事基地の割合で言えば全体の3割程度でしかない
単純な基地(自衛隊の駐屯地等含む)の数だけなら関東のほうが多いことを恐らく知らない
139.名無しさん:2016年01月23日 13:02 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※138
いや、専用基地の問題点を挙げてるんだが
日本の主権が及ばない土地がインフラの上に転がってるから問題なんだよ
140.名無しさん:2016年01月23日 13:02 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※134
は?

台湾有事を例にすると、電撃的に台湾に侵攻しても地上で台湾軍とアメリカ軍の2者を相手にすることになりますよって言う立派な抑止力じゃねえか
141.名無しさん:2016年01月23日 13:02 ID:XS1Jv6MP0▼このコメントに返信
散々、辺野古の経済的価値を貿易の中継地と成り得るからと語っているけど、沖縄が日本に復帰して何十年も資金をつぎ込んでいるのに辺野古がそういう地点になっていない。大体、大きな経済の中心地が島内にないのに、何言ってんだか。
142.名無しさん:2016年01月23日 13:03 ID:Q4lBtDxl0▼このコメントに返信
反論できないツッコミには無視ですか。そうですか
143.名無しさん:2016年01月23日 13:03 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※133>いや、米側から打診されてるぞ 海兵隊に台湾守る力無いよって話

米海兵隊「だけ」で軍事作戦する訳ないでしょう
米軍をアホだと思っているのですか

米海兵隊を真っ先に投入し、台湾軍と共同で中国軍の進軍を遅らせ、その間に本格的な米軍の援軍を待つことになります
一度上陸した敵を空爆のみで排除できないのは、ISを空爆しまくっているのにも関わらず、いまだに排除には程遠いことからも分かるでしょう

144.名無しさん:2016年01月23日 13:04 ID:r67nAhFt0▼このコメントに返信
雑ゥ

単純な経済発展だけを見るなら、そもそも軍隊に一切コストを割かない方がいいのは自明の理
自分が負担せずに済むならそれが一番いいというのも当たり前のこと
そうは問屋が卸さないから現状になっているということを無視してスタート地点だけ自分に都合のいいところから始めたって、誰もついてこれんがな

米海兵隊について限定してどうたらこうたらと御託を並べてるが、では米国という上から下までアホしかいない超国家のパワー投射を、日米同盟の要である在沖米軍基地なしでどう立ち行かせるかという外交課題について語ってないのも片手落ち
最低でもアメリカが世界覇権を諦める方向を継続して民意が示し続けない限り、絶対にアメリカの政治的足枷を外してはいけない訳で、戦後日本は一貫して「どうやって対米戦争を回避するか、その芽を潰すか」というのを最重要課題としてきてる
現実にあの歴史の浅い田舎者国家は鼻先にニンジンがぶら下げられてる幻を見るだけで、どこにでも全力で駆け出してその行き先を蹂躙アンド蹂躙してきた実績がある訳でな

メガフロートがどうたらこうたらとか面白おかしなことを語り出す前に、反復どうのと思考停止せず地域経済のデザインができなきゃ始まらん
145.名無しさん:2016年01月23日 13:04 ID:Sc.k2owY0▼このコメントに返信
※139
コメント欄は記事に対するコメントを書き込む場所だぞ
お前がコメント欄でどんなくだらない言い合いをしてたかは知らないが巻き込むな
146.名無しさん:2016年01月23日 13:04 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※140
どうやって?
第七艦隊は1日では来る、航空戦力は充実してる
正面からの揚陸能力皆無な海兵隊が何の抑止力になるの?
147.名無しさん:2016年01月23日 13:07 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※143
いやだから、「在沖海兵隊」にはその能力ないよって話
米本国の海兵隊と全く別物
148.名無しさん:2016年01月23日 13:07 ID:3BLetJGJ0▼このコメントに返信
海兵隊を攻撃するってことは、本土の戦力とも交戦することを意味してる
だから戦力が小さくても、海兵隊の守備範囲には容易に侵攻できない

海兵隊の抑止力ってこういうことと違うの?
149.名無しさん:2016年01月23日 13:08 ID:Mm4QzitW0▼このコメントに返信
スレ主は鳩山が海兵隊移設をほざいたときに
李明博が切れて、「日本が海兵隊を追放するのなら、代替地は韓国以外あり得ない」って言ったのを知ってんのかね?
朝鮮半島にいる米軍は先制攻撃を受けるのは必定だから、本国から増援が来るまでの間、陸上戦力が一時的に足りなくなる。
これを補い、北鮮軍の南進を食い止めるのが在沖縄の第3海兵遠征軍の本来任務。
これは台湾についても同じことがいえる。
この2地域に可及的速やかに駆けつけられ、かつ演習場を確保できる場所が沖縄以外のどこにあるのかね。
沖縄サヨクマスコミの「海兵隊不要論」に毒されとるな。
150.名無しさん:2016年01月23日 13:08 ID:AN.DkVAr0▼このコメントに返信
痛快だね
スレ主に反論できるならこんなとこでヤジってないで本スレに書き込めよ
151.名無しさん:2016年01月23日 13:08 ID:1Bq7b8ER0▼このコメントに返信
普天間よりでかい基地がある県は沢山ある。そしてどの県も「米軍基地が有るから発展出来ない」など"甘ったれた戯れ言"なんて一言も言ってない。しかも沖縄に垂れ流してる金の10分の1、100分の1程度の補助金で発展している。
152.名無しさん:2016年01月23日 13:08 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※146
空軍と海軍が地上で戦えるの?
153.名無しさん:2016年01月23日 13:09 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※144
同盟の要は第七艦隊だろ
次点で嘉手納、佐世保、横須賀だろ
海兵隊が要らんし、それを除いて産業を作るって話
154.名無しさん:2016年01月23日 13:10 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※150
そのスレ主様がID:vbPolT.80何だよ。自称だけど
155.名無しさん:2016年01月23日 13:11 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※152
そんな話してないだろ?
在沖海兵隊にその能力がないよって言ってるだけで
156.名無しさん:2016年01月23日 13:11 ID:VRX0lpCx0▼このコメントに返信
とりあえずバカは誰に何を言われようとバカなんだなってことはわかった
バカはしななきゃなおらないって本当なんだな
157.名無しさん:2016年01月23日 13:12 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※151
そもそも気密性がまるで違うし、現に跡地は成長を叩いている
基地があるから発展できんてのが嘘だと証明するなら、基地を除く以外にないわけだが
158.名無しさん:2016年01月23日 13:12 ID:iPp.ah7l0▼このコメントに返信
※90に答えてないぞ。

>ID:vbPolT.80はエルドリッヂ氏や中佐とも親交が深くてエルドリッヂ氏の家庭人としての
 側面も把握しているようだけど、もしかしてご職業はジャーナリストですか?

 社は沖縄タイムスと琉球新報どっち?

さあ返答や如何にw
159.名無しさん:2016年01月23日 13:14 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※158
全く違うよ
読む価値すら殆どない新聞だし
商業的な繋がりからではない、とだけ言っとく
160.名無しさん:2016年01月23日 13:14 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※155
沖縄の海兵隊とグアムの海兵隊で当たるだろ

沖縄だけしか見えてない?
161.名無しさん:2016年01月23日 13:14 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※160
だからグアムでいいじゃんw
沖縄の海兵隊に能力が無いんだから
162.名無しさん:2016年01月23日 13:15 ID:iPp.ah7l0▼このコメントに返信
※159
フリージャーナリストじゃないのかね?
もしかして赤旗さん?
163.名無しさん:2016年01月23日 13:16 ID:WIeneCXX0▼このコメントに返信
RYUKYU SEALDsくさい
164.名無しさん:2016年01月23日 13:16 ID:cEqIrRPg0▼このコメントに返信
中国の斬首作戦に対して、後の先で政府首脳を保護する手段を最初から放棄し、
首脳陣が中国の手に渡るぐらいなら空爆で首都ごと爆殺すべし、ってのが
ID:vbPolT.80の望ましいと考えている行動なのか?
165.名無しさん:2016年01月23日 13:17 ID:GEnTuwBp0▼このコメントに返信
タックスヘイブンって沖縄の位置では危険もあるような そもそも沖縄の位置が大事なんであって、米軍基地は沖縄以外ではあり得ないやろ
166.名無しさん:2016年01月23日 13:17 ID:U8LzsSAR0▼このコメントに返信
※137
難易度が高いなら根回しにも時間がかかることくらいは分かりますよね?
それが分からない知識不足でもあるまい
167.名無しさん:2016年01月23日 13:17 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※147>いやだから、「在沖海兵隊」にはその能力ないよって話 米本国の海兵隊と全く別物

なにその自分にしか通用しない基準は

中国軍の準備の動きが活発になれば、当然米国は沖縄の海兵隊を増強させます
当たり前の話でしょ?

通常、平時から戦時と同じ規模の部隊を基地に置くことはありません
沖縄の嘉手納・那覇・普天間(辺野古)の3つの基地で戦時には600機以上の軍用機を運用する予定ですが、平時にそんな規模の航空機を置くことはありません

さらにオスプレイのような速度が早く航続距離の長い航空機も登場しており、グアムから沖縄まで自力飛行できるようになりました
これにより、むしろ米海兵隊にとって沖縄の基地の重要性は上がっています
168.名無しさん:2016年01月23日 13:17 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※162
全然違うが
て言うか俺の素性を詮索する事が俺の話と何の関係があるの?意図が見えん
日米同盟は堅持って立場だぞ?
169.名無しさん:2016年01月23日 13:19 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※161
グアムの位置と沖縄の位置で沖縄の方がより大陸に近いだろ

君の言うとおり沖縄の部隊が兵站部隊なら、一度に全部隊投入する戦闘部隊と逐次投入するしかない兵站部隊では部隊を置く位置が異なってくるだろ
170.名無しさん:2016年01月23日 13:20 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※167
うん、ますます「沖縄である必要性がない」よね?
オスプレイは半日で日本中飛び回れるんだから
171.名無しさん:2016年01月23日 13:21 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※166
60年以上かかって改憲のカの字が漸く見えるような根回しって何さ
怠慢だろ
172.名無しさん:2016年01月23日 13:22 ID:U8LzsSAR0▼このコメントに返信
※168
ジャーナリストしか知り得ないものを語ったから疑問持たれたんでしょ?
173.名無しさん:2016年01月23日 13:23 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※169
いや、そもそも大陸に侵攻でもする前提じゃない限り沖縄に兵站担当いらんだろ
第七艦隊とグアムのバックアップで充分
174.名無しさん:2016年01月23日 13:24 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※172
???
沖縄に住んでる人間が沖縄に住んでる人間と個人的に知り合いである事ってそんなにおかしいか?
彼と政治的な話をする間柄でもないし
175.名無しさん:2016年01月23日 13:24 ID:U8LzsSAR0▼このコメントに返信
※171
政権が一度も変わってなければね
それにあなたの回りは改憲賛成なんですか?
176.名無しさん:2016年01月23日 13:24 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※170

いいえ
米海兵隊の作戦はオスプレイのみで行われることはありません
既存のヘリも当然使いますので

オスプレイにより部隊の効率化・運用の柔軟性の向上は可能ですが、海兵隊の全てのヘリがオスプレイに置き換わることでもないかぎり、地理的制約の宿命からは逃れられません
177.名無しさん:2016年01月23日 13:25 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※175
周りは知らん
俺は大賛成
178.名無しさん:2016年01月23日 13:26 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※173
>そもそも大陸に侵攻でもする前提じゃない限り沖縄に兵站担当いらんだろ

狭い海域敵国と接している以上海をバッファと考えて、バッファのすぐ近くに部隊をパッケージで置いておくの普通だろ
179.名無しさん:2016年01月23日 13:26 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※176
嘉手納でいいね
民間機受け入れてた実績も圧倒的にデカイし
180.名無しさん:2016年01月23日 13:27 ID:U8LzsSAR0▼このコメントに返信
※174
ネットではそれを証明出来ない
181.名無しさん:2016年01月23日 13:27 ID:C9X3QeczO▼このコメントに返信
買い取りに応じない基地地主の土地は地上権を強制設定、借地料に回っている金を沖縄県民に回せよ。
182.名無しさん:2016年01月23日 13:28 ID:WxBxhofn0▼このコメントに返信
敗北者に自由があるとおもっているの?
日本が本当の自由を得るには勝利する以外ないんだよ。
現状を見ろ。
なぜ、鮮賊が増殖し、日本人の税を貪る?
なぜ、シナチクが外交で堂々と無礼と傲慢を働き、欺き続ける?
なぜ、日本国民の財産である周波数が鮮賊に占有される?

日本人は肝心な部分からすべての視線を逸らさせられ、
苦しむことへの耐えを強要されているにもかかわらず、
無駄に順応し、さらに搾取されるというフォールダウン状態になっている。
183.名無しさん:2016年01月23日 13:29 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※180
だからこそそのツッコミってなんの意味があるの?って事なんだが
個人的な話と見解の一例でしかないだろ?
184.名無しさん:2016年01月23日 13:29 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※178
第七艦隊だよね
185.名無しさん:2016年01月23日 13:30 ID:U8LzsSAR0▼このコメントに返信
※177
国会議員だけでなく国民も賛成しないと改憲出来ないが?
186.名無しさん:2016年01月23日 13:30 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※184
だから第7艦隊は海軍だって言ってるだろうが!
187.名無しさん:2016年01月23日 13:31 ID:e3ntESEU0▼このコメントに返信
中国に近接しつつ中国政府が手出しできない。ってのが沖縄の価値だから。かつての香港みたいなもの。
まぁオスプレイを常駐させておく必要は無いだろうけど、いつでも展開できる体制は必要かと。
188.名無しさん:2016年01月23日 13:31 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※173>そもそも大陸に侵攻でもする前提じゃない限り沖縄に兵站担当いらんだろ第七艦隊とグアムのバックアップで充分

兵站軽視も甚だしい

戦時で台湾までのヘリボーン・空中機動作戦となれば、普天間(辺野古)の滑走路は過密状態となります
ヘリ1機で運べる物量は輸送艦に比べたらはるかに少量ですので、ピストン輸送となります

米海兵隊基地と、嘉手納の米空軍との基地統合案というのもありましたが、米海兵隊が一貫して反対しているのが滑走路を満足・自由に使えないというものです
189.名無しさん:2016年01月23日 13:32 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※186
途中で切れた、すまん
だから、嘉手納 グアム 第七艦隊だよねって話
190.名無しさん:2016年01月23日 13:32 ID:U8LzsSAR0▼このコメントに返信
※183
つまり願望と?
191.名無しさん:2016年01月23日 13:32 ID:tBEfZ77p0▼このコメントに返信
中国の脅威については見て見ぬ振り
沖縄には親子3頭しか残存していなくて、このままでは増える可能性は無く、その上辺野古で生活していないジュゴンを辺野古移設反対のネタに使い
サンゴを守れと言いながら、辺野古じゃ移設反対派が糞尿垂れ流すは、違法駐車で芝生を剥がしてしまい泥水が流出して環境破壊
辺野古の埋め立てはだめだと言いながら、沖縄空港の新滑走路のための埋立や浦添軍港の移設には反対しない
要約すると、海兵隊の駐留とオスプレイ配備が反対派のターゲット
尖閣を虎視眈々と狙っている中国が一番いやがっているのは、海兵隊の駐留とオスプレイ配備
八重山諸島での紛争には海兵隊の機動力とオスプレイの航続距離は大きな抑止力となる
192.名無しさん:2016年01月23日 13:32 ID:ycIfYJeM0▼このコメントに返信
バカが地勢的危険性を無視して銭金の問題しか目を持って無い
安倍がー、政府がー、したいだけかい?
193.名無しさん:2016年01月23日 13:33 ID:5jQiQFTJ0▼このコメントに返信
>>1 は言が立つ論客紛いの真っ赤な党員なんだろよ。
若しくは日本と沖縄を研究し日本語に長け
日米間の離間工作を主眼としたシナ人かもな。

そうじゃない、あくまで自説は問題を正しく認識して
何とかしたいというのなら…こんな所に書き込まず
東京のど真ん中で実名と尊顔を晒してビラでも配れ。

そんときゃ小難しい言葉を使ってたら
誰にも見向きもされんだろうがな。
まぁ頑張れや。
194.名無しさん:2016年01月23日 13:34 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※188
岩国・横須賀・嘉手納
一貫して言ってるのは
「在沖海兵隊が沖縄にいる意義がない」
だよ?
195.名無しさん:2016年01月23日 13:35 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※190
???
196.名無しさん:2016年01月23日 13:35 ID:7px59Wgq0▼このコメントに返信
少なくとも台湾に海兵隊が駆けつけるためには沖縄に海兵隊の基地があることが必要条件

何の兆候も無くいきなり中国が攻める、それを察知できないなんてのはほぼあり得ない
政治的、軍事的に何らかの変化は必ずあるから
その時にグアムから海兵隊がいつでも移ってこれる受け皿(基地)がなければいけないのよ
197.名無しさん:2016年01月23日 13:36 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※196
岩国・嘉手納・横須賀
あと伊江島
198.名無しさん:2016年01月23日 13:36 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※189
一度開戦すれば敵地を制圧していかない限り戦争なんて終わらない。海軍や空軍に適地を制圧する能力あるの?

海兵隊は陸軍よりも常に前に立って戦う以上、兵站基地は前線に近いほうがいいって・・・もう結論が出ちゃってるアホに入っても分からないんだろうな
199.名無しさん:2016年01月23日 13:37 ID:1d3GXL9I0▼このコメントに返信
海兵隊の役割分かってない奴相手にしても時間の無駄だぞ
200.名無しさん:2016年01月23日 13:37 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※198
その能力が「在沖海兵隊」にないし、後付けなら沖縄である理由がないって話なんだが
201.名無しさん:2016年01月23日 13:37 ID:kSHMYisL0▼このコメントに返信
この>>1はシ ナ チ ョ ンに踊らされた 腐 っ た 匂 い がプンプンするわ
202.名無しさん:2016年01月23日 13:38 ID:u89lcDx.0▼このコメントに返信
海兵隊である意義は?とかいうけど島嶼奪還に海兵隊以外の何を使うつもりなんだ?
沖縄県民義勇隊か?
203.名無しさん:2016年01月23日 13:39 ID:eLl5EWIr0▼このコメントに返信
※196
交通交易拠点としての重要性は大声で叫ぶのに、移動するのが軍艦になると要らないと言う。
無くならないと景気への好況がわからないというのに、基地がなくなっても意味がないと言う。
そんな人ですから…
204.名無しさん:2016年01月23日 13:39 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※202
空海自と第七艦隊、更には嘉手納まである時点で限りなく可能性ゼロに近いよな
仮に尖閣で軍事行動起こしたところで原潜ボカンだろ
205.名無しさん:2016年01月23日 13:40 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※203
民間で使える事と主権外にある事と全く意味違うだろ
印象操作?
206.名無しさん:2016年01月23日 13:41 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※200
何処を読んだら「在沖海兵隊」の敵地制圧能力について言っている?俺が言っているのは「兵站部隊」を沖縄に置く意味だけど
207.名無しさん:2016年01月23日 13:41 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※194>岩国・横須賀・嘉手納一貫して言ってるのは「在沖海兵隊が沖縄にいる意義がない」だよ?

誰が言っているのですか?
私はニュースなどで米政府のそのような発言を聞いたことがありませんし、にわかには信じられません

是非その根拠を提示して頂けたらありがたいです

というか、岩国の米海兵隊は主に朝鮮半島に対応するものであり、意義的にはむしろ台湾有事へ対応するための沖縄米海兵隊と同じですけど
208.名無しさん:2016年01月23日 13:42 ID:cEqIrRPg0▼このコメントに返信
※200
即応って言葉、御存知? 機動の原則って、御存知?
209.名無しさん:2016年01月23日 13:42 ID:nxyciZ.D0▼このコメントに返信
朝鮮半島と台湾の両方に睨み効かせられるのは沖縄だけだしな。
米大頭領の命令で事前展開、即応展開して本命が来る下準備をせなあかんし。

今、台湾で斬首戦略狙ってる中国にとって、一番目障りなのがフットワークの軽い海兵隊。
210.名無しさん:2016年01月23日 13:42 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※206
うん、沖縄である意味が無いよね
現状ただの新兵訓練施設だし
211.名無しさん:2016年01月23日 13:42 ID:wSAVJsMN0▼このコメントに返信
さんざん反論されているくせに、よくもまぁ「沖縄県の総意として」などといけしゃあしゃあと
212.名無しさん:2016年01月23日 13:42 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※207
嘉手納・伊江島で充分中継できるよね?
213.名無しさん:2016年01月23日 13:43 ID:7px59Wgq0▼このコメントに返信
※197
岩国は遠い、横須賀は海軍で論外
嘉手納は空軍、つか空軍と海兵隊じゃ使う航空機の種類が違ってお互いに邪魔にしかならない
いまでも嘉手納と普天間は近すぎると文句を言っているのに

伊江島には基地を維持できるインフラが無い
214.バーミリオン:2016年01月23日 13:43 ID:GagJ8rL60▼このコメントに返信

1が何を言いたいのかよく解らんな。
沖縄からアメが出ていく事はほぼあり得んからなぁ。あそこが中露からアメリカ本土を守る防波堤で有る限りな。
そもそも、嘉手納は焼き払われた後に米軍基地が出来て、それから街が後追いで復興してる以上、「米軍基地が危ないから基地を退かせ!」と言うなら、先に学校とかを安全圏に避難させるべき。
沖縄知事が騒いでるが、本土人から見りゃ、中国スパイが喚いてるだけだと認識されてんぞ?
国際情勢は実にクールだ。
裏切り者には死あるのみ。
中韓は現在進行形で日本に侵略を行っている。よって、中韓は滅ぶべきだ。以上。
215.名無しさん:2016年01月23日 13:43 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※209
だからフットワークもクソも在沖海兵隊に足がないもん
216.名無しさん:2016年01月23日 13:43 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※212

ですから
>岩国・横須賀・嘉手納一貫して言ってるのは「在沖海兵隊が沖縄にいる意義がない」

とは誰が言ってるんです?
217.名無しさん:2016年01月23日 13:44 ID:nxyciZ.D0▼このコメントに返信
※212
無理。
218.名無しさん:2016年01月23日 13:44 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※210
だからパッケージ運用だろ

もう頭が痛い
219.名無しさん:2016年01月23日 13:44 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※216
俺の意見だよ?
220.名無しさん:2016年01月23日 13:44 ID:WIeneCXX0▼このコメントに返信
この・・・・なんだろう
取りあえず基地要らないを前提に理論をくっつけまくってるから
他の人との重要度が噛み合わない不整合さ

消去法でも辺野古によって、普天間にスペース作れる方がメリット高そうだけどな
県外か国外以外を絶対許さないを目指して数十年から半世紀以上固定されるより
221.名無しさん:2016年01月23日 13:45 ID:u89lcDx.0▼このコメントに返信
※204
ゼロでないなら備えるのが賢人の知恵
222.名無しさん:2016年01月23日 13:45 ID:v93SMtWt0▼このコメントに返信
海兵隊が、というか歩兵や地上軍の役割が分かって無いんでは?
海兵隊が沖縄にいる当たり前の理由は沖縄に上陸してくる敵と戦うためだよ

当たり前すぎて誰も言わないし
「どこの国が上陸できるってんだ」という人は数年単位の歴史しか見ていない
223.名無しさん:2016年01月23日 13:46 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※217
無理じゃないだろwwww
戦時より遥かに忙しい民間機の航空管制もやりながら軍能も果たした基地だぞ?
224.名無しさん:2016年01月23日 13:47 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※222
えぇ…
225.名無しさん:2016年01月23日 13:47 ID:kSHMYisL0▼このコメントに返信
結局「沖縄に基地いらない」を連呼しているだけなんだよね
だから全く議論にならない
226.名無しさん:2016年01月23日 13:48 ID:jChhfz910▼このコメントに返信
チ.ョ.ンがいつも言っているだろ
戦犯国はおとなしくしていろと---
つぎは勝つんだな

227.名無しさん:2016年01月23日 13:48 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
OK分かった

ID:vbPolT.80が嘉手納と第7艦隊を大きく評価してくれるのなら沖縄に第7艦隊を運用できるぐらいの大規模な海軍基地を作ろう

そうすれば海兵隊も新海軍基地内で海軍の強襲揚陸艦とともに運用で来てウィンウィンだ
228.名無しさん:2016年01月23日 13:48 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※225
普天間いらん、辺野古もそれより産業振興
これだけですけど
嘉手納要らんとか言って無いし
229.名無しさん:2016年01月23日 13:48 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※219

なんだ。そうですか
これは失礼しました

あたな個人が「在沖海兵隊が沖縄にいる意義がない」と思うのは当然自由ですが、少なくとも米国・米軍は「沖縄に米海兵隊基地が必要だ」と判断しています
230.名無しさん:2016年01月23日 13:49 ID:kGUVRCgy0▼このコメントに返信
支那が沖縄県で行っている恣意的行動に対し、何も言わない翁長県知事
小笠原近海で行った海賊行為は、環境破壊そのものなのに左翼はだんまり
意味判らん・・・翁長県知事は娘婿ことで頭は一杯で他人のことは構っていられないってか
231.名無しさん:2016年01月23日 13:49 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※227
与那国なら全然オッケー
232.名無しさん:2016年01月23日 13:49 ID:kSHMYisL0▼このコメントに返信
言ってることは「無理」と難癖だけ

はなっから議論なんかする気が無くて相手があきらめて何も言わなくなったところで
「反論ないから俺の勝ち!」ってやりたいだけだろ
233.名無しさん:2016年01月23日 13:50 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※229
してたら台湾と中国冷え込んでる90年代に出て行こうかなんて言うわけないじゃん
234.名無しさん:2016年01月23日 13:50 ID:7px59Wgq0▼このコメントに返信
防衛するにも拠点を劫掠するにも最終的に地上軍が必要になるんだよね
その為の第一陣の殴り込み部隊として海兵隊が存在していて、海兵隊が近すぎず遠すぎず、最速で台湾にたどり着けて
基地をおける土地と機能を持っている場所って実質沖縄本島しかないんだよね
235.名無しさん:2016年01月23日 13:50 ID:q2SkrGHF0▼このコメントに返信
仮に中国の脅威が消え去り米軍が撤退し独立したとしても香港の様な経済特区に成れるのだろうか?
236.名無しさん:2016年01月23日 13:51 ID:v93SMtWt0▼このコメントに返信
有事になったら今居る海兵隊の部隊は先遣隊になって戦地に急派されて、
空いた所にアメリカ本国からの部隊が来るんだよ…
自衛隊も同じだけど地上軍ってのはそういう仕組みだから常駐兵力と全体の兵力はイコールではない

本国と戦地との人員や兵站の中継やら
本当に重要な場所だよね
237.名無しさん:2016年01月23日 13:51 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※234
その練度も数も装備もないけどな
238.名無しさん:2016年01月23日 13:51 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
>辺野古もそれより産業振興これだけですけど

その産業振興の一つの手段として、何故ことさら米海兵隊基地の経済効果を拒否するのでしょうか
それは本当の地元である辺野古住民が決める事です
239.名無しさん:2016年01月23日 13:52 ID:7px59Wgq0▼このコメントに返信
※234
劫掠 ×
攻略 ○
240.名無しさん:2016年01月23日 13:52 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※235
独立とかマジでありえんわ
241.名無しさん:2016年01月23日 13:53 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※231
本島にしか作れないだろバーカ。与那国島を丸ごと米軍に割譲するつもりか
242.名無しさん:2016年01月23日 13:53 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※238
極論、15年共用案なら良かったんだよ
それすらひっくり返したのは自民党
243.名無しさん:2016年01月23日 13:53 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※233>台湾と中国冷え込んでる90年代に出て行こうかなんて言うわけないじゃん

それは米国政府が言ったのですか?
とても信じられませんが、ぜひその根拠を教えてください

それとも、あなたの個人的意見ですか?
244.名無しさん:2016年01月23日 13:54 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※243
言ってるよ、調べてみ
245.名無しさん:2016年01月23日 13:54 ID:iKtCB.qt0▼このコメントに返信
第七艦隊だけでは、占拠された地の奪還が出来ないからな。
246.名無しさん:2016年01月23日 13:55 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※241
ぶっちゃけそれでいい
あそこは人が住むべきじゃない
漁船の為の施設を整備して、あとは丸ごと基地でいい
非人道的な言い草なのは重々承知してるが、90年代の辺野古より酷い
247.名無しさん:2016年01月23日 13:55 ID:95oxTvHY0▼このコメントに返信
ヘリパッドの件もあるし、北部訓練場に統合でも良かったのでは、と思う
ただ、キャンプコートニ―がグァムに移転するので、伊江島に統合は無理
どうしても沖縄本島東海岸側という事になる
だから、北部訓練場がムリなら辺野古しかない
もう一度言おう、辺野古しかない(キリッ)
248.名無しさん:2016年01月23日 13:55 ID:1VmVEMon0▼このコメントに返信
辺野古の産業振興って何やんの?
人口と面積が足りな過ぎて沖縄自体が経済の拠点になりえないし、他の地域で陸路が繋がっていないからハブにもならないけど。
249.名無しさん:2016年01月23日 13:56 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※231
あと冷静になって見たら与那国島と沖縄本島は佐世保と沖縄本島ぐらい離れてるじゃねえか

与那国になら基地作ってもいいって本当に沖縄に人間の言葉か?
250.名無しさん:2016年01月23日 13:56 ID:3BLetJGJ0▼このコメントに返信
根拠を示さずに断言ばかりされても説得力がない
251.名無しさん:2016年01月23日 13:57 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※247
伊江島ってのは有事の中継地に、ね
海兵隊自体要らんて話
252.名無しさん:2016年01月23日 13:57 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※244

つまり提示できないということですね
理解しました
253.名無しさん:2016年01月23日 13:58 ID:6pk6kysM0▼このコメントに返信
祝辺野古移設
254.名無しさん:2016年01月23日 13:58 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※246
お前が沖縄の人間じゃないことがよくわかったよ。

それどころか与那国島が持つ日本の国益すらも考えてない。
255.名無しさん:2016年01月23日 13:59 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※249
陰惨と言っていいくらいの事が起こってるからね
酷いのは承知してるよ
でも、あそこは人が住むべきじゃない
256.名無しさん:2016年01月23日 13:59 ID:M60itPOkO▼このコメントに返信
なら地域活性化の為の税金返せ部落乞食
257.名無しさん:2016年01月23日 13:59 ID:rzyH0kFF0▼このコメントに返信
なんか学術的に日本語学んで書き込んでるかのような違和感感じるんだけど・・・w
ほんとにこの>>1は沖縄県民なんだろうか?そもそも日本国民なんだろうか?w
258.名無しさん:2016年01月23日 13:59 ID:q2SkrGHF0▼このコメントに返信
沖縄が地政学上最重要なポイントに位置している以上、今のスタンスを取る限りキューバやグレナダの二の舞になるのでは?
翁長知事自身、それを自覚した上で日米中を揺さぶってどれかの国に高く売り付けようと言う算段なら話は別だが。
259.名無しさん:2016年01月23日 13:59 ID:poYPq1Z20▼このコメントに返信
他人の意見は「無理だね」の一言でぶった切る癖に自分の無理難題を論議しようとするのはどうかと思うぞw
260.名無しさん:2016年01月23日 14:00 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※252
いやだから、調べてみってばw
ここの米欄でも誰だかが触れてるよw
261.名無しさん:2016年01月23日 14:00 ID:v93SMtWt0▼このコメントに返信
3.11でも海兵隊が出たしね
ああいう海上機動力のある地上軍の行動は残念ながら陸自にはまだ無理

自衛隊の規模が拡大してアジア方面の安定に寄与するなら海兵隊の縮小もあり得るけど日本人はそれだけは嫌だろうし
262.名無しさん:2016年01月23日 14:01 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※254
水域にしか価値はない
263.名無しさん:2016年01月23日 14:02 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※231>与那国なら全然オッケー

vbPolT.80さんの軍事知識の無さが露骨に分かる発言ですね


与那国では中国大陸に近すぎて危険なので論外です

沖縄でさえ中国からの弾道ミサイル・巡航ミサイル飽和攻撃への対応が必要なのに、さらにミサイルの脅威を受ける与那国に米海兵隊基地を作るとか

有り得ません

264.名無しさん:2016年01月23日 14:02 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※261
でもやるべきだろ
中国の膨張を牽制するのは本来日本がやるべき事だ
折角与那国に自衛隊が行ったのに、事なかれなんて意味がない
日本の軍事力が強まる事は中共の崩壊を後押しする
265.名無しさん:2016年01月23日 14:03 ID:YzwPRqtT0▼このコメントに返信
翁長が利益誘導してるだけのクッソ汚いゼネコン汚職
266.名無しさん:2016年01月23日 14:04 ID:1VmVEMon0▼このコメントに返信
だから辺野古の産業振興策って何なんだよ。既存案の基地よりも経済効果があるものなんかある?
267.名無しさん:2016年01月23日 14:04 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※263
そりゃ沖縄本島でも変わらんが
そんな話するなら嘉手納を静岡県あたりに持ってけって話になるだろ
268.名無しさん:2016年01月23日 14:05 ID:7px59Wgq0▼このコメントに返信
つか、在沖縄海兵隊の「何」がグアムに移転するのか知ってるのかな
269.名無しさん:2016年01月23日 14:06 ID:FYd0sN4o0▼このコメントに返信
※264
やるべきかもしれんがその本来の力を奪ったのもアメリカだから
彼らが滅亡するまでは負担してもらわんとな
270.ぴろぴろ:2016年01月23日 14:06 ID:qP6GDe5t0▼このコメントに返信
こいつ沖縄県民じゃないな
271.名無しさん:2016年01月23日 14:06 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※262
OKわかった。君はひどい人だ。だがそのことは一つ置いておく。

第7艦隊の規模の海軍基地を与那国島に作るとする。与那国島の面積で艦隊の人員、予備要員、基地の維持のための人員と彼らの家族を収容できるの?
272.名無しさん:2016年01月23日 14:07 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※266
先ず二見道の拡充だな
嘉手納で停滞するのは仕方ないし、金武でも止まるんだから名護から
港の整備からだろう
んで津波に重油関連の製造備蓄基地を作る
北部は北部で開発余地ありまくりよ
273.名無しさん:2016年01月23日 14:08 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※269
それは当たり前
同盟と安保は絶対条件
274.名無しさん:2016年01月23日 14:10 ID:c4ed.WCs0▼このコメントに返信
普天間の危険性除去が目的の移設に反対して何がしたいんだろうね。
普天間を無視してる時点で沖縄県民てのは有り得んな。
よって辺野古ゲート前にいる奴等は県外から来た人間。
275.名無しさん:2016年01月23日 14:10 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
ID:vbPolT.80の胡散臭いのはエルドリッヂ氏と親交があると言っているの勝連の移設案について何も言及しないところ
276.名無しさん:2016年01月23日 14:10 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※272
耳が痛いけどな
でも子供たち同士のイジメとか村八分とかありえ無いよ、やっぱ
燃料はほぼ倍だし、環境的に成り立たない

第七艦隊自体が街なんだから、保守の人員だけならいけるだろ
グアムの補給基地よりは土地あるし
277.名無しさん:2016年01月23日 14:11 ID:nFKkHnP90▼このコメントに返信
辺野古移設して普天間解放した方が発展するだろw

税金で変な柱建てるよりマシだと思うぞw
278.名無しさん:2016年01月23日 14:11 ID:MOdebHAM0▼このコメントに返信
今は戦争は特にスピードが命なんだから、相手に数時間でも優位にしなければならない。自衛隊が西方に重点を移しつつ、各師団を機動部隊に変えたり機動演習に力を入れるのはその為だし、装備も機動力重視に傾いてる。これは敵である中国も同じ。
24時間で第7艦隊が来るからとは言うけどその間はどうする。敵にも24時間の猶予を与える事になる。基地の開設なんて簡単ではないし、抑止力は0か100ではない。Γとられたらたら〜」やΓとられても〜」ではなくて、そうさせない。成らないようにするのが重要。Γもし事故にあっても保険があるからいいだろ?」とは普通は言わない。
279.名無しさん:2016年01月23日 14:12 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※論外だもん
あそここそ観光資源として有効だし、養殖盛んだし、漁業資源豊富だし
まだ辺野古の方がマシだよ
そもそもさっきも言ったけど、彼と政治的な話をする間柄じゃないからね?
280.名無しさん:2016年01月23日 14:13 ID:Sc.k2owY0▼このコメントに返信
いやま、日本の国防だけを考えるなら米海兵隊は必要ないけどな
日本にいる米海兵隊は中東アジア全域の治安の為にいるのは事実でその為に日本は基地を提供してる
日本が国力に見合った国際貢献をこれからもしていくのなら米海兵隊を追い出すという選択肢はありえない
アメリカが中東のテロに屈し、アジアの軍事的後進国を見限る決断でもしない限りはね
281.名無しさん:2016年01月23日 14:13 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※277
普天間返還は絶対条件
あれは無いな、ぱっと見すげってなるけど周りになんもねーもん
282.名無しさん:2016年01月23日 14:13 ID:kSHMYisL0▼このコメントに返信
ID:vbPolT.80さんよー、主張があるのであれば箇条書きにしてくれよ
今は場当たり的なレスで結局何が言いたいのかさっぱりわからんわ
283.名無しさん:2016年01月23日 14:13 ID:1VmVEMon0▼このコメントに返信
※272
港を整備しても、人口と面積が足りないから生産拠点にならないし、本土と離れすぎているから、生産したものを送るコストが高い。中国と違って人口が少ないから、すぐ賃金が上がって、生産拠点の移転メリットがない。
結論として、苦労して開発しても乗数効果が低すぎて産業振興にならないんですけど。
284.名無しさん:2016年01月23日 14:14 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※267

中国の単距離弾道ミサイルで、与那国に届くものと沖縄に届くもの

どっちが多いでしょうか?

当然、与那国に届くミサイルの方が多いです
台湾用の1000発以上の単距離弾道ミサイルの多くは、そのまま与那国にも届きますから
沖縄本島と与那国では、防御しやすさは全く違いますし

さらに与那国に軍事基地を作るとなると、その基地を守るための対空ミサイルや地上部隊も沖縄に準じる規模が必要になります

まさか与那国に海兵隊基地を作るから、沖縄の防空部隊などを縮小さて与那国に回せとは言いませんよね

285.名無しさん:2016年01月23日 14:15 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※282
海兵隊いらん、辺野古も北部の利権屋潰す為に真っ当な商業地にすべき
286.名無しさん:2016年01月23日 14:15 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※276
>第七艦隊自体が街なんだから、保守の人員だけならいけるだろ

ほらボロが出てきたよ。空牧童艦隊は空母だけでなくて駆逐艦や潜水艦も含まれるんだぞ。潜水艦の人員にずっと艦内で過ごせとか鬼畜の所業だな。
287.名無しさん:2016年01月23日 14:16 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※283
海外に売るには有利
拓く地質考慮して津波
ペトロブラスの失敗は重油の失敗
288.名無しさん:2016年01月23日 14:18 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※284
だからそんな話をするなら嘉手納が沖縄に在る事もおかしいだろ?
289.名無しさん:2016年01月23日 14:19 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※286
なんでグアムの補給基地の話無視すんの
290.名無しさん:2016年01月23日 14:19 ID:hvtBPTUX0▼このコメントに返信
何で沖縄にいる海兵隊だけで防衛する話になってんだよ
日本の安全保障で考えるなら「沖縄に米軍の1部隊が存在する」という事実が重要なんだろ
291.名無しさん:2016年01月23日 14:20 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※282

vbPolT.80さんはただ沖縄に米海兵隊はいらないと言いたいだけなんでしょう

ただその論拠がまるで説得力が無いだけで
292.名無しさん:2016年01月23日 14:20 ID:M60itPOkO▼このコメントに返信
つーか沖縄への移住禁止にして数十年掛けて全て基地化すれば良いと思う。
あんな前線が観光地とかバカかよ…
293.名無しさん:2016年01月23日 14:21 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※290
しとらん
いてもいなくてもいいから要らんと言ってる
294.名無しさん:2016年01月23日 14:22 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※291
だから沖縄でなくてええよな?って何べんも言ってるけど
嘉手納の実績考えても
295.名無しさん:2016年01月23日 14:23 ID:kSHMYisL0▼このコメントに返信
※282
それはあなた個人が勝手にそう思ってるだけで別に「沖縄全体の意見です」ってわけじゃないよね?
296.名無しさん:2016年01月23日 14:23 ID:VGcwcAlWO▼このコメントに返信
なんかスレ1の日本語変だね。話が噛み合ってないし。
297.名無しさん:2016年01月23日 14:24 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※288

与那国と沖縄にPAC-3などを2つ揃えるより

沖縄の1か所に集めた方が予算の負担は減ります
「同じ」ではありませんよ

弾道ミサイル迎撃は非常に高度な技術が必要でありPAC-3などは非常に高価です
与那国と沖縄の2か所にPAC-3部隊を揃えるだけでも非常に負担増となります
298.名無しさん:2016年01月23日 14:25 ID:kSHMYisL0▼このコメントに返信
間違えた

※295は

× ※282
○ ※285
299.名無しさん:2016年01月23日 14:26 ID:fTAZ6I6H0▼このコメントに返信
結局のところ沖縄が最前線であることが負担の根本原因ならば
前線を押しだすしか無いということになるんだが…

済州島と台湾のラインとかさ…
この2箇所に米軍基地が出来て海兵隊が台湾に移れば
沖縄はサポート機能が主になって負担がある程度減るだろう

と妄想してみたw
300.名無しさん:2016年01月23日 14:26 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※294>だから沖縄でなくてええよな?って何べんも言ってるけど

米国は何べんも「辺野古だ」と言ってるけど

>嘉手納の実績考えても

嘉手納は空軍

空軍の実績を語られても、米海兵隊は全く違う、独立した組織です
301.名無しさん:2016年01月23日 14:27 ID:nxyciZ.D0▼このコメントに返信
以前、オスプレイ不要論仕かけてたのと論法が同じ。
302.名無しさん:2016年01月23日 14:27 ID:WIeneCXX0▼このコメントに返信
利権屋潰すって、基地撤去以上に難しい事を一言で終わる発言の薄っぺらさ
303.名無しさん:2016年01月23日 14:29 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※297
嘉手納どうなるんだよってば
沖縄の抑止力じゃないって話しだろ?
普天間だろうが辺野古だろうが、沖縄県に在る必要性が無い
与那国は大体他の人との第七艦隊用の補給基地の話だろ
台湾有事に対応できる能力は無いし、後付けで追いかけて来るなら益々沖縄県である意味が無い
304.名無しさん:2016年01月23日 14:29 ID:xat.odaW0▼このコメントに返信
ゴッキまとめ主は、沖縄が大好きなんだな~

普天間は危険だから移設ということだったからね

移設させたくない連中がいるんだろなぁ
県外といって誤魔化すけどね

そもそも時間経過で、利回りが上昇していくことで
持ち続けるほど旨味が出るだろうから、手放してくないだろう

中国みたいに、土地は国の所有物に法律を作ればいいんだよ
そうすりゃ、こういうことでゴタゴタ言わずに済む、馬鹿らしい
305.名無しさん:2016年01月23日 14:30 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※300
キャパの話だよ
普天間を暫時的に担える事は証明してる
常駐しないって前提で話してるでしょ
306.名無しさん:2016年01月23日 14:30 ID:Un.2p6Tr0▼このコメントに返信
沖縄以外でも良いなら、民主政権時代に実現してる。
307.名無しさん:2016年01月23日 14:31 ID:0rUczk9Y0▼このコメントに返信
コメント欄で83レスもしてるキチ.ガイが沸いてるんだけどなにこれ?
308.名無しさん:2016年01月23日 14:32 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※289
グアムの補給基地だけど論外。

そもそも与那国と沖縄本島が佐世保と沖縄本島ぐらい離れている。与那国に置くことは位置的には戦略上悪くはない。実際帝国海軍は高雄に拠点を置いて、南西諸島を佐世保と高雄で守っていたわけだし。

それをグアムに置いて何になるの?しかもグアムの海域は非常に水深が深くて潜水艦パラダイス

そんなところに艦隊の基地造るのかね?
309.名無しさん:2016年01月23日 14:32 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※302
大仰なのは承知してるが、それでも産業化してる部分を除ければ、それだけでも充分効果はある
310.名無しさん:2016年01月23日 14:32 ID:6OKFR7Jr0▼このコメントに返信
帝国陸海軍が無い以上無理な話
311.名無しさん:2016年01月23日 14:32 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※308
違うよ、土地の広さの話
312.名無しさん:2016年01月23日 14:33 ID:kSHMYisL0▼このコメントに返信
ID:vbPolT.80さんの「海兵隊いらん、辺野古も北部の利権屋潰す為に真っ当な商業地にすべき」ってのが
ID:vbPolT.80さん個人が勝手にそう思ってるってだけの話だったらその内容がどんなに糞だろうがあやしかろうが
個人の意見を他人にとやかく言われる筋合いはないだろうよ

これが「沖縄内での主流の意見です」というならば話は別だけどさ

で実際のところどうなのよ?
313.名無しさん:2016年01月23日 14:34 ID:1RMs1q0i0▼このコメントに返信
離島は沖縄県じゃないのか?こいつの中では。
尖閣等への少数兵力の揚陸への抑止は海兵隊の機動力が担っている面が大きい。
大統領命令のみで迅速な出撃が可能、という軍令面での利点を軽視してるな。
中国首脳部は離島侵攻程度でアメリカは参戦しないであろうと楽観的に考えるアホであると?
台湾危機で迅速に第七艦隊を展開したのに?
314.名無しさん:2016年01月23日 14:34 ID:klytdp0P0▼このコメントに返信
※287
内地よりも近い海外なんか限られていますし、沖縄の人口程度だと、生産拠点にするにも、消費拠点になるにも、問題が多過ぎる気が。
ハブも他の経済拠点から離れすぎていて無理ですし。
内地よりもメリットがないと企業も移転してこないと思いますが。
315.名無しさん:2016年01月23日 14:34 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※312
うーん…
風呂敷広げすぎたな、すまん
辺野古反対は左翼の主義的活動じゃないですよ、ってのがメインの論旨だ
翁長も同盟堅持の立場だしな
316.名無しさん:2016年01月23日 14:35 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※313
だから練度も規模も装備もないっての
317.名無しさん:2016年01月23日 14:36 ID:A019Hfhu0▼このコメントに返信

普天間基地の海兵隊は沖縄を守るためにある、と言う人がいるけど

もし中国の空母艦隊や爆撃機や戦闘機が沖縄に攻めてきたら

普天間基地のオスプレイでどうやって戦うの?
318.名無しさん:2016年01月23日 14:36 ID:d4l.vpeE0▼このコメントに返信
直接的な力じゃなくとも、踏まれたら反撃する”米軍の尻尾”があるだけで充分抑止力になるのに
その辺無視する人が多いよね。
319.若者X:2016年01月23日 14:36 ID:eBOxwu.V0▼このコメントに返信
男には男に向いた仕事もある。女にも女に向いた仕事もある。

同様にその土地にはその土地に向いた役割がある。

何が言いたいかって、適材適所なんだよ
320.名無しさん:2016年01月23日 14:36 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※303>普天間だろうが辺野古だろうが、沖縄県に在る必要性が無い

米海兵隊がヘリボーンにより地上部隊をいち早く台湾に上陸させるには、沖縄が近すぎず遠すぎず地理的に最善

沖縄には米海兵隊以外にも基地が存在しており、それを中国のミサイル飽和攻撃から守るための対空ミサイルなども充実しているので抗堪性も高い
321.名無しさん:2016年01月23日 14:37 ID:iPp.ah7l0▼このコメントに返信
>コメント欄で83レスもしてるキチ.ガイが沸いてるんだけどなにこれ?

本スレ1が降臨中。論争繰り広げてる所。
レス追って見てるだけでも面白いぞ。
322.名無しさん:2016年01月23日 14:37 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※314
港に関しては先進的でな
それをアテににしてペトロブラスは来たんだよ
でもそしたら重油をさばけずに死にかけてる
製造業が無いのが一番の問題なんだよね
中継貿易と加工貿易をやりたい
323.名無しさん:2016年01月23日 14:38 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※320
だから、「沖縄じゃなくていいよね?」
中国の動き見て後付けするんだから
常駐する意味はない
324.名無しさん:2016年01月23日 14:39 ID:pP18i.ey0▼このコメントに返信
自治体として終わってる
とっとと独立して中国の下についてヘドロまみれの海に囲まれて生活してくれ
325.若者X:2016年01月23日 14:40 ID:eBOxwu.V0▼このコメントに返信
要するに米軍があって困る国の人なんだろーよ
326.名無しさん:2016年01月23日 14:40 ID:v93SMtWt0▼このコメントに返信
後から部隊が来るって言っても
野原にテント立てる訳じゃ無いからね…

後続部隊を収用するためにはかなりの受け入れ準備や陣地防御も必要だよ
アメリカ本国からの応援部隊が沖縄に入った後に、適当な空き地を探して勝手にキャンプするとでも?

沖縄自体が戦闘地域として敵のゲリラ攻撃や強襲上陸、ミサイル攻撃を受けるかもしれない。
その時に沖縄本島の米軍基地と自衛隊基地を守るためにも大量の応援部隊が来る。
部隊の車両の大量の給油ひとつでも、市内のガソリンスタンドに行くわけにはいかない。

前線からの負傷者の受け入れや疲労困憊した部隊を交代させるにも市内の施設で勝手にどうぞ、
とはいかんわなあ。

そういうリアルな話で沖縄の米軍基地が無くならないだけ。
327.名無しさん:2016年01月23日 14:41 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※326
だから嘉手納を暫時的に使えるってば
戦時より忙しい事やってたんだから
328.名無しさん:2016年01月23日 14:41 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※311
グアムは面積で艦隊の人員養えるかってこと?

かなり窮屈だろうがグアムなら養えるんじゃない?
329.名無しさん:2016年01月23日 14:42 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
>中国の動き見て後付けするんだから常駐する意味はない

その場合でも、米海兵隊の基地がなければ、米海兵隊は何もできませんが?

基地が無いのに、どうやって活動させるつもりですか?
嘉手納基地の滑走路は当然米空軍がフル活用していますよ?
330.名無しさん:2016年01月23日 14:42 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※328
補給基地の面積は与那国より小さいよねって話
331.名無しさん:2016年01月23日 14:42 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
ID:vbPolT.80は勝連の移設案につてどう思いますか?
332.名無しさん:2016年01月23日 14:43 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※330
島全体の話だろ

本当にバカだな
333.名無しさん:2016年01月23日 14:43 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※329
冷戦真っ只中に戦時より忙しい民間機の離発着やってるよ
管制まで
334.若者X:2016年01月23日 14:43 ID:eBOxwu.V0▼このコメントに返信
与那国島よりも小さいんだし沖縄本島でいいやんなぁ
335.名無しさん:2016年01月23日 14:43 ID:rzyH0kFF0▼このコメントに返信
※296
やっぱそう見えるよなw
一般的に使われる日本語としてはちょこちょこ可笑しな表現が出て来ててw
336.名無しさん:2016年01月23日 14:44 ID:mFf2ZrUP0▼このコメントに返信
沖縄には何も出来ない、力もない、ただの観光乞食だとこの記事でわかりました。酒飲んで暴れててください。基地がなきゃ沖縄なんて価値ねぇよ。
337.名無しさん:2016年01月23日 14:44 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※332
だから漁業施設だけ整備して後は基地って言ってるじゃん
与那国の人には申し訳ないけど
338.名無しさん:2016年01月23日 14:44 ID:v93SMtWt0▼このコメントに返信
給油所ひとつ建てたり、応援部隊の駐車場を用意するにも
「中国がいよいよ危ない」となってからじゃどう考えても無理だわなあ。

業者に依頼して、ひとつの施設作るのにどれだけの手間と年月がかかるか。
土地はどれだけ必要か。
将来的に施設は拡張するのか。

数年単位で考えなきゃ駄目よ。
339.名無しさん:2016年01月23日 14:45 ID:.2Wn0.4r0▼このコメントに返信
いつものことだが
沖縄の基地やその移転問題のスレがたつたび
どうして沖縄に基地があるかその原点を誰もわかっていない
だから最後には感情論で終わる
沖縄の基地は国連軍の基地なんだよ
いまだに朝鮮の南北問題や二つの中国問題が収まってない
要するに沖縄の目の前は停戦地域で、終戦地域ではないんだ
いつでも使えるようにしておかなければいけないんだ
だから、基地機能を確保するために第一軍である米軍が使っている
米軍の太平洋司令部はそのまま国連軍の司令部だよ
仮に米軍がいなくなっても基地機能を確保しておかなきゃいけない
これは国連軍地位協定で決まっていることだよ
日本は国連加盟国の一員として当然のことをしてるまでだ

それに基地は沖縄だけじゃない
横田基地(司令部)を含めた次の7カ所が協定に基づく国連軍施設に指定されている
1.キャンプ座間 2.横須賀海軍施設 3.佐世保海軍施設 4.横田飛行場
5.嘉手納飛行場 6.普天間飛行場 7.ホワイト・ビーチ
以上が存在しているでしょ

どうしても基地を無くしたいなら二つの中国、南北朝鮮の
問題を解決させればいいじゃん
340.名無しさん:2016年01月23日 14:45 ID:klytdp0P0▼このコメントに返信
※322
加工貿易は部品を作る地場の中小企業がないと出来ないから、大企業が丸ごと連れてこないといけないけど、人件費とか制度的に内地よりもメリットありますか?無いでしょう。
加工貿易の基盤が今現在無いから難しい。中継貿易は一旦沖縄で荷下ろしするメリットはちょっと考えられないです。
341.若者X:2016年01月23日 14:45 ID:eBOxwu.V0▼このコメントに返信
与那国島にしろー


整備費面倒だし沖縄本島でok
342.名無しさん:2016年01月23日 14:47 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
グアムの補給基地規模だったら艦隊の人員すら収容できないわ

加えて、整備要員、予備要員、それらの家族も含めたらとてもじゃないが与那国島のインフラのキャパ超えるわ
343.名無しさん:2016年01月23日 14:47 ID:A019Hfhu0▼このコメントに返信

普天間基地が県外移設したら沖縄から米軍基地がすべてなくなると思ってる人もまだいるね

344.名無しさん:2016年01月23日 14:48 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※339
イシンダは縮小してるぞ
国連軍の司令部機能は冷戦時に一番求められてた
移転の受け入れは可能だけど、トリイにも今はないし、ライカムなんてもはや住宅地だからな
345.名無しさん:2016年01月23日 14:48 ID:BH8OwXHG0▼このコメントに返信
>>1の言ってる事って、根拠が薄いんだよ。
だから賛同者が、現れない。
346.名無しさん:2016年01月23日 14:48 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※342
なんで与那国だけで完結してるんよw
第七艦隊て回遊魚でしょうがw
347.名無しさん:2016年01月23日 14:49 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※342は※332宛ね
348.名無しさん:2016年01月23日 14:49 ID:cfDO1Xzb0▼このコメントに返信
ID:vbPolT.80は真性の馬鹿だな

>だから、「沖縄じゃなくていいよね?」
だから、沖縄じゃなくちゃダメなんだって何回も指摘されてんだろ
沖縄は中国に睨みを効かせるための最適地で、その他の場所じゃ近すぎたり遠すぎたり、インフラが整ってなかったりしてコストが高すぎる

と言うか「2年毎に入れ替わるから抑止力にならない」とか、お前が軍事知識ゼロって白状してるも同然だぞ
お前の故郷である韓国の徴兵制と違って、海兵隊に居るのは訓練を受けた職業軍人なんだわ
新兵が配属されて、2年経ったら別の新兵が来るんじゃなくて、一通り訓練を受け終えた奴が交代で配属されてるんだよ
349.名無しさん:2016年01月23日 14:49 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
vbPolT.80は何故か戦時でも100%全ての滑走路が使えるという前提に立っているが

戦時に敵が真っ先に狙うのは軍事基地の滑走路
「嘉手納で良い」と言っても、もし嘉手納の滑走路が使えなくなったらどうするの?

とは考えないのだろうか

自衛隊も米軍も、当然だが滑走路が一時的に使えなくなることも想定して、滑走路を複数用意することが重要だと認識している

米軍が頑なに辺野古移転にこだわっているのは、滑走路の本数を減らしたくないことも重要な一因
かといって沖縄以外に滑走路を増やすとなると、それを守るための部隊も増やさなければならず負担が激増する

なにしろ、中国軍のミサイル飽和攻撃能力は年々増強されているので
350.名無しさん:2016年01月23日 14:50 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※348
いや、ないよ?
調べてみ?
351.若者X:2016年01月23日 14:51 ID:eBOxwu.V0▼このコメントに返信
せめて今迄の振興費?全額返金してから出張すべき。

そのお金で日本の災害対策費用にしたほうが有意義だ
352.名無しさん:2016年01月23日 14:51 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※349
那覇空港も伊江島も使えるが
第一アメリカが辺野古に拘ってるなんて嘘じゃん
日本政府が辺野古でって言ったからじゃあそれで、でしょ
353.名無しさん:2016年01月23日 14:52 ID:BH8OwXHG0▼このコメントに返信
調べてみ
なんて言わず、ソース出せばすんなり行くんでない?
354.名無しさん:2016年01月23日 14:52 ID:WIeneCXX0▼このコメントに返信
与那国ばかり言ってるけど、与那国案がvbPolT.80さんの最終的に言いたい事でいいのだろうか
つまり、与那国を米軍に差し出すと言うも同然で、絶対的に県外よりも絶対的に実現不可能にしか思えない事なのに

それを押し通すとオスプレイで戦うとか言ってる人同様にvbPolT.80さんの意見を聞く人がいなくなりそう
355.名無しさん:2016年01月23日 14:53 ID:rzyH0kFF0▼このコメントに返信
>>1が※にまで出張ってきて延々と一人で持論垂れてるだけの※欄になっちまったなw
これは真性ですわw
356.名無しさん:2016年01月23日 14:53 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※353
えぇ…
めんどい…
輸送機とハンヴィーがメイン
357.若者X:2016年01月23日 14:54 ID:eBOxwu.V0▼このコメントに返信
ソースないんだろ 笑

察してあげな
358.名無しさん:2016年01月23日 14:54 ID:iPp.ah7l0▼このコメントに返信
※339
同意。一番分かりやすい。
基地問題って何故か沖縄県にしか基地がないように
書かれるのがどうも腑に落ちないんだよなあ…。

そもそも何故沖縄に基地が出来たのか、から始めないと意味ない。
359.名無しさん:2016年01月23日 14:55 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※354
いや、海兵隊は要らんて話ね
与那国は海軍の補給基地でいいんじゃね?程度
あそこ人が住むべきじゃないよマジで
360.若者X:2016年01月23日 14:55 ID:eBOxwu.V0▼このコメントに返信
数字やソース出した方が面倒な議論減ると思うよ
361.名無しさん:2016年01月23日 14:56 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※346
それ綴り方だと錨を打って与那国周辺に停泊するって事になるけど

俺は沖縄に「基地」作るしかないねってかいて君が与那国なら作っていいよって書きこんだんだよ

ここではっきりさせておくけど、おれは海兵隊を沖縄に置くことは大きな抑止力になっていると考えているし、それを沖縄から全廃するなら、きみが大きな信頼を寄せている第7艦隊と同規模の艦隊を置くしかないねって皮肉のつもりで書いたんだよ
362.名無しさん:2016年01月23日 14:57 ID:iPp.ah7l0▼このコメントに返信
※353
vbPolT.80は一人で何人も相手してんだから、
あんまりソースソース言うのも酷じゃね?
363.名無しさん:2016年01月23日 14:57 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※352>第一アメリカが辺野古に拘ってるなんて嘘じゃん 日本政府が辺野古でって言ったからじゃあそれで、でしょ

鳩山民主党時代の事をもう忘れたのだろうか・・・
オバマ大統領は「最低でも県外」と言った鳩山首相を徹底的に無視して、一貫して「辺野古だ」と全く主張を変えなかったという事実を

鳩山さんも、あなたのいう「米国は沖縄に海兵隊を置くことにこだわってない」という孫崎氏などの言葉を鵜呑みにしてまんまと玉砕したんだよ
挙句に「勉強すれば米海兵隊の抑止力の重要性が分かった」などという始末
364.名無しさん:2016年01月23日 14:58 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
そんなことよりID:vbPolT.80さん、勝連の移設案について一言もらいたいな
365.名無しさん:2016年01月23日 14:58 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※360
俺の記憶してる数字でいい?
在沖海兵隊 戦力
とかでググったら出ると思うし
366.名無しさん:2016年01月23日 14:59 ID:v93SMtWt0▼このコメントに返信
ん?
もしかして沖縄の31MEUには大した戦力ねーよとか思ってる人がいるのか?
367.若者X:2016年01月23日 14:59 ID:eBOxwu.V0▼このコメントに返信
人が住むべきじゃないとか言いながら基地作るの?
なんつー非人道的な・・・
368.名無しさん:2016年01月23日 15:00 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※361
抑止力ないよ

与那国に関しては皮肉なのは承知してる
でも、本スレで挙げなかった事だが、辺野古と別で考えている事ではあったわけだ
同時に俎上して混乱させたな、すまん
369.名無しさん:2016年01月23日 15:00 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
朝日新聞が行った「日米安保の第一の目的は何?」を訊く世論調査では、日本人のアンケートに答えた人の45%が「日本を守るため」と答えました。
しかし、米国人のほうは、「日本を守るため」と回答したのは、たったの9%だったのです。
370.名無しさん:2016年01月23日 15:01 ID:nFKkHnP90▼このコメントに返信
地元民の条件付き移設賛成派からすれば迷惑にしかならないスレだなw
371.名無しさん:2016年01月23日 15:01 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※366
歩兵1000人いなかったでしょ?
372.名無しさん:2016年01月23日 15:02 ID:A019Hfhu0▼このコメントに返信
※351

沖縄振興予算は国庫支出金と国の直轄事業の合算だ
沖縄だけ特別に別枠で貰ってる補助金ではない
名称と制度が違うだけ

国庫支出金と国の直轄事業は米軍基地を負担してない県も受けてるだろ

373.名無しさん:2016年01月23日 15:02 ID:rzyH0kFF0▼このコメントに返信
※369
そりゃ日本人に取っての第一目的と米国人に取っての第一の目的が違うのは当たり前の話じゃんw
374.名無しさん:2016年01月23日 15:04 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※372
まぁそこを挙げても税制優遇なんかもあるわけだしさ
死金ばっかってのは事実なんだし
乞食って言い草にはカチンと来るけど、日本国民の税金をちゃんと使えてないって事実は受け止めなきゃいかんと思う
375.名無しさん:2016年01月23日 15:04 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※368
>抑止力ないよ

ここの部分で永遠に平行線だろう。だからこのことについてはこれ以上は何も言わない。

他に聞きたいことがあるんだけど、エルドリッヂ氏と親交があるなら勝連に移設する案について聞いたことがあると思うんだけど、それについてどう思う?
376.名無しさん:2016年01月23日 15:04 ID:9cvr0nWN0▼このコメントに返信
※369
アメリカの何処の何人分採ったアンケートで、その結果なのでしょうか。あと日本人の方も同じようにお答えください。

>米国人のほうは、「日本を守るため」と回答したのは、たったの9%だったのです。

と書いているぐらいですから、ソースはあるんですよね?
377.若者X:2016年01月23日 15:05 ID:eBOxwu.V0▼このコメントに返信
31meuには2200人程いるのか
378.名無しさん:2016年01月23日 15:06 ID:A019Hfhu0▼このコメントに返信
※370
その条件というのが1世帯あたりに1億5千万円の補償金だろ
379.名無しさん:2016年01月23日 15:06 ID:Mfod2R9h0▼このコメントに返信
感情論で米軍を追い出したフィリピンはどうなりました?今中国の軍事的威圧に右往左往してるんだけど
380.名無しさん:2016年01月23日 15:07 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
米海兵隊は有事の際、普天間飛行場に兵士を空輸する大型ヘリコプターなど三百機を追加配備する。現在、同基地のヘリは約五十機のため、実に七倍に増える。

これらを嘉手納基地一カ所にまとめると、基地は航空機やヘリであふれかえる。米側は「離着陸時、戦闘機の最低速度とヘリの最高速度はともに百二十ノット(約二百二十キロ)と同じなので同居すると運用に支障が出る。沖縄にはふたつの航空基地が必要だ」と説明したという。(東京新聞)
381.名無しさん:2016年01月23日 15:07 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※375
だから政治的な話をする間柄じゃないってばww
なんて言ったらいいんだろう…エルドリッヂさんの家族と始め親交があって、そこから一家のお父さんとして付き合いがあるわけよ
んで、家族の愚痴なんか聞いてると、戦略的でない部分てのは然もありなんと言う印象、という事
学者さんなんだよね、良くも悪くも

勝連案に関しては大分前に辺野古より無いって書いたよ
382.名無しさん:2016年01月23日 15:08 ID:YbQsYpai0▼このコメントに返信
基地を置くのは負担ではなくて貢献なんだよねぇ
アジアって全然平和じゃないから均衡を保ち続けないと現状を維持できない
383.名無しさん:2016年01月23日 15:09 ID:tBEfZ77p0▼このコメントに返信
沢山書き込みをしている人、海兵隊は要らないでお察しだが
辺野古を商業地にで地元のこと全く知らない人だとわかる
384.名無しさん:2016年01月23日 15:09 ID:nxyciZ.D0▼このコメントに返信
抑止力について、よく解ってないようなので……

三文字さんとこの2010年の記事 引用
    ↓

中国人民解放軍軍事科学院の江新鳳上級大佐が警戒する沖縄米海兵隊の抑止力

ttp://obiekt.seesaa.net/article/151101072.html

「抑止力」についてですが、これは「相手が躊躇する力」というものであるので、相手がどう思っているかが全てです。我々が友軍戦力をどう認識していようと、その抑止力の発揮には何ら関係がありません。つまり相手(仮想敵国)が脅威に思っているなら、それで沖縄の米海兵隊が抑止力であると証明する事が出来ます。

(2009/12/23)中国側の予想「普天間基地移設先は沖縄西南部への前進配備となるだろう」

つまりこれは中国では主流の意見なのだと言えます。中国の識者は「自分がもしアメリカの立場だったら」という思考方法で分析を行い、「海兵隊の後退は有り得ない、むしろ前進してくる可能性が高い」と判断しています。そして中国の識者がこのように分析している事こそが、海兵隊の抑止力の存在を明確に証明していると言えます。
385.名無しさん:2016年01月23日 15:09 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※381
どうないのか詳しく
386.名無しさん:2016年01月23日 15:10 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
すまん、流石に目回ってきたから整理するな

・日米同盟堅持

・その上で「在沖」海兵隊には抑止力がないので、辺野古に移す意味も無い

この2点は踏まえてくれ
387.名無しさん:2016年01月23日 15:11 ID:WIeneCXX0▼このコメントに返信
※359
平時でも常に防衛の為の精鋭が揃っていないからって理屈に見えて、それはどうなんだとばかり
きな臭い行動に合わせて活動できる拠点がある方が抑止力ありそうだし
388.名無しさん:2016年01月23日 15:12 ID:v93SMtWt0▼このコメントに返信
31MEUは3MEF(第3遠征軍)という数万人規模の部隊の中の先遣隊に過ぎないよん
そして3MEFの司令部は沖縄にある。
そういう事。

危機が高まれば3MEFの部隊が迅速に沖縄に終結する。
速やかな受け入れが出来るように準備するのが抑止力。
これで解決かな?
在日海兵隊や防衛省のホームページで読めるよ。
389.名無しさん:2016年01月23日 15:12 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※385
実質的に打撃力を持ってる兵員が2000強
そっから歩兵は大隊一つ分
ないでしょ

んで台湾有事への受け皿としての備えなら「沖縄に常駐」する意味が無い
暫時的に嘉手納辺りを使用できるからね

390.名無しさん:2016年01月23日 15:13 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
1990年以降の政治家は、アメリカの言うとおりにしようと考えている人間ばかりになった。
そのため、世界情勢を自分で分析することなく、「アメリカに言われたとおりにしよう」と、「はい、アメリカ様のおっしゃるとおりにいしたます」という流れになってしまった。

「自主」を貫こうとした政治家には、重光葵や田中角栄まで遡らなくても、福田康夫がいる。

福田康夫は、突然、総理を辞めた理由を説明していないが、Wikileaksから流出した情報によれば、アメリカ側が「自衛隊をアフガンに出せ、金も出せ」と言ってきたので、自分が総理の座を降りることによってアメリカ側の要求を反故にするという方策を採ったから・マスコミは例によって、

福田康夫を猛バッシングした。
あのとき福田康夫を追い落とす側に回っていたのは、「日米安保堅持派」とも言うべきアメリカの言いなりになっている自民党の石破茂や、民主党の前原誠司だった。

この人々は、米国との調整役なので、「福田をバッシングしろ」という命令を、そのまま受けて実行したのだと思う。

391.名無しさん:2016年01月23日 15:14 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※388
おう、踏まえてるよ
その上でトリイと嘉手納使えばいいよねって事
392.名無しさん:2016年01月23日 15:14 ID:v93SMtWt0▼このコメントに返信
もちろん、3MEFの部隊が日頃から常駐すれば対中国への抑止力という点では望ましいけど沖縄県民の負担は大きいね。
393.名無しさん:2016年01月23日 15:14 ID:4enLPWMN0▼このコメントに返信
本来経済と軍事を一緒に語るべきではないが、沖縄の経済は政府からの援助も含めて米軍 引いては海兵隊に依るものが大きすぎる。
せっかく南国なんだから農業と水産業開発に金を注ぎ込むべきなのに、インフラどーのっていってる時点で希望が見えない。同じことフィリピンにも言えるんだけどね、海兵隊いなくなると日本のフィリピンになりそう。
394.名無しさん:2016年01月23日 15:14 ID:RRrTWUkd0▼このコメントに返信
レッドチームに狙われている沖縄に軍事基地があることが重要なのだから県外移設はない

さらに現在の基地の位置だと、莫大な土地利権だけで一生調子こいてるクソがいるから辺野古が妥当
395.名無しさん:2016年01月23日 15:16 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
前半の最後に日米安保の話が出ましたが、ここを詳しくうかがいたいと思います。
今、日本のマスコミ、財界、政界には、「日米安保が存在しているから日本が守られる」という声が、まだたくさんありますが、それについてはいかがですか?
日米安保は1951年に締結されましたが、このときのアメリカ側の交渉責任者・ジョン・フォスター・ダレスが、1952年の1月に※フォーリン・アフェアーズという雑誌で、「日米安保条約において、日本防衛の義務はひとつも負っていない」と言っています。
396.名無しさん:2016年01月23日 15:17 ID:v93SMtWt0▼このコメントに返信
>トリイと嘉手納
今から拡張して3MEFの受け入れ基地を作れって事かな?
みんな苦労するだけで誰も幸せにならんのでは
397.名無しさん:2016年01月23日 15:18 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※393
跡地は成長叩いてるぞ

沖縄近海の漁業資源て、ぶっちゃけマグロくらいしか有効なの無いんだわ
んで、製造業が極端に少ない
観光資源と土建業に依存してて、金が回らない
製造業を育てる為、貿易の中核となる為にインフラってこと
398.名無しさん:2016年01月23日 15:18 ID:QILYE1Vd0▼このコメントに返信
日本版海兵隊ができるのでアメリカ海兵隊はその教育係みたいな側面も生まれるだろうこれらからは
399.名無しさん:2016年01月23日 15:20 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※389
勝連案での滑走路は3600メートルを2本。これを利用して辺野古の海兵隊だけじゃなくて那覇空港の海自と空自も移設しようって案だけど、これは沖縄経済にとっていいことだと思うんだ。

普天間が返還となれば都市部の中心地に新たな土地ができるし、勝連の位置が県南部と北部を分断するような位置にないということ、さらに那覇空港の自衛隊がいなくなることで、那覇空港が民間専用空港になることで就役便数も大幅に増やせると思うんだよ

個人的には辺野古案よりも勝連案の方がよいと考えていたんだけど辺野古になってしまって残念だった
400.名無しさん:2016年01月23日 15:20 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※396
違う違う、暫時的に基地化できるキャパはあるよってこと
イシンダは撤退ほぼ決まりだからさ
401.名無しさん:2016年01月23日 15:20 ID:QILYE1Vd0▼このコメントに返信
※386
そもそも辺野古に移すのは普天間じゃいやだって騒いだからだろ
普天間でいいならそのままでいいじゃん
402.名無しさん:2016年01月23日 15:21 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
フォーリン・アフェアーズは世界的な影響力をもつグローバルな政治経済誌で、世界各国の政府が定期購読している)

で、現在の安保の中身はどうなっているかですが、アメリカ側は「日本の管轄地に対して攻撃があった場合には、自国の憲法に従って行動を取る」と言っています。

では、アメリカの憲法上、交戦権は誰にあるかというと、交戦権はアメリカ議会にある。
条約上、米国側が負っている責任は、「我々は議会の決定に従って行動を取る」と言っているに過ぎないのです。

つまり「アメリカには、日本を守る義務はない」と言っていることになるのです。
403.名無しさん:2016年01月23日 15:21 ID:QYiRBZ.Z0▼このコメントに返信
普天間が危ないから辺野古に移設するのであって、経済うんぬんなんて関係ないと思う。

そもそも年間何千億ものお金が入っているのにそのお金で何をやっていたんです?
404.名無しさん:2016年01月23日 15:22 ID:cEqIrRPg0▼このコメントに返信
※389
即応って言葉、御存知?
機動の原則って、御存知?
405.名無しさん:2016年01月23日 15:22 ID:QILYE1Vd0▼このコメントに返信
※395
1951年から何年経ってるのおじいちゃん
406.名無しさん:2016年01月23日 15:23 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※399
あそこさ、金武に近いせいで恐らく代替の射爆場も必要になるんだわ
しかも勝連半島って極端に陸路が悪い
でも海中道路やカッチングシクって観光資源はあるわけでさ
んで養殖が盛んで貝もめっちゃ採れるわけ
辺野古より下策だと俺は思うよ
407.名無しさん:2016年01月23日 15:24 ID:v93SMtWt0▼このコメントに返信
日米安保については現状の自衛隊の戦力や法整備をどう見るか、で評価は変わるかと。
自衛隊は強い、日本は強い、何でも出来る、と夢想する人には日米安保などアメリカのただ乗りに見えるだろうが現状では日本のただ乗りだし。

自分たちのオイルレーン防衛をアメリカ軍に丸投げし、アメリカの核の傘に入る事で中国ロシアに対する核抑止を行い、
世界中で商売する割には紛争の火消しは他国に任せ
自国民救出も他国軍に任せ
日本安保でアメリカに頼る事で軍事的負担を回避し、巨万の富を築いたってのが世界からの評価です。
408.名無しさん:2016年01月23日 15:24 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
ところが、これはNATOの条約とは違う。

NATOの条約では「(NATO加盟国に)攻撃があった場合は、ただちに攻撃も含めて行動を取る」と書かれてある。

岸信介の時代には安保をNATOに近い形にしようと努力したのですが、しかし、これはアメリカ側に跳ね除けられたのです。

日本に駐留している米軍が日本で犯罪を犯した場合の扱いについても、航空機がどのように日本の上空を飛べるかという航空法についても、NATOの条約のほうが住民とか国民に配慮したものになっています。

NATO諸国、たとえば(同じ敗戦国の)イタリア、ドイツなどよりはるかに厳しい条件を日本はアメリカに飲まされている。

それにも関わらず、未だに日米安保を守らなければ、日本には第9条があって丸腰なんだから、という、あのイメージとはどこから来ているのでしょうか。

2010年ぐらいに、朝日新聞が日本とアメリカの世論調査をやったことがあります。

「在日米軍がいるのは、日本を守ることがいちばんですか? アメリカの戦略のために日本にいるのがいちばんですか?」という質問を、日本の国民、アメリカの国民にしたのです。

そのときに、日本人のアンケートに答えた人の45%が「日本を守るため」と答えました。
しかし、米国人のほうは、「日本を守るため」と回答したのは、たったの9%だったのです。

ということは、36%もインフレ。日本人は、実際にはないことをそうだと思い込んでいる。

それはある種のプロパガンダによるもので、洗脳という言葉はきついですが、国内ではアメリカでのイメージとは程遠いイメージが形成されているのです。

そのイメージをつくったいちばんは、マスコミ。
「日米安保は重要だ「とか、「米国が守ってくれる」とか、今度のオスプレイが落ちたときも、かなりそういった情報をマスコミは流します。
409.名無しさん:2016年01月23日 15:24 ID:v3Zks7nl0▼このコメントに返信
米362
vbPolT.80 って声闘(ソント)ってやつじゃないか?
朝鮮文化で、論理も根拠もおかまいなしに、相手が黙るまで自己主張と他の意見否定(理由なし)を続ける。
悪い日本人達に囲まれながら、一人声闘(ソント)で立ち向かう義士のつもりなんだろ。

議論しようとしても時間の無駄。日本語使うからって日本文化(議論)が通じるとは限らない。
からかってる方も、荒らしに餌やるのはよくないと思うんだけど。
410.名無しさん:2016年01月23日 15:25 ID:YbQsYpai0▼このコメントに返信
いまさら旧安保の話するのかwwwwwwww
411.名無しさん:2016年01月23日 15:26 ID:1RMs1q0i0▼このコメントに返信
※397
そのインフラ整備予算はどこからでるの?
海兵隊いらないって主張ならその分雇用や税収減るし、今までと同じ予算が国から下りなくなるのは当然だよね?
412.名無しさん:2016年01月23日 15:27 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※406
けど君の言う県全体にはプラスだよね

後基地ができることで道路も良くなると思うよ。兵は機動なりだから。

養殖に関しても中部国際空港みたいに逆に漁獲量上がることもあるし、減ったら政府保証だろうな。
413.名無しさん:2016年01月23日 15:28 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※411
そこはぶっちゃけ国から出て当然だと思うよ
返すよ、開発費用は知らんってのは通らんと思うし
あったから出来なかった、てのは前提としてあるべき
交付金減額の理由にはならんしね、何より
414.名無しさん:2016年01月23日 15:28 ID:AN.DkVAr0▼このコメントに返信
土地利権者は確かにクズだけどその構造を作ったのは政府だよね。
そして今新たに辺野古にそのクズを量産しようとしているわけだが
415.名無しさん:2016年01月23日 15:29 ID:QILYE1Vd0▼このコメントに返信
※402
当たり前だろう
日本の防衛は日本国が負ってるものであり米国が負ってるわけではない
尖閣諸島防衛義務は米国にはなく日本側にある

ならば米国は日本のために何もしないかと言われればそんなことはない

ならば安保はなんなのか
米国は日本に不測の事態があった時日本の要請に基づいて行動できる権利を得ているってことだ

その権利を放棄するとは考えにくい
もちろん日本のためではなく米国は米国の利益のためにその権利を最大限行使するだろうよ
416.名無しさん:2016年01月23日 15:30 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※412
そうでもないだろ、盲腸だし
利便性ないよ、辺野古以上に
417.名無しさん:2016年01月23日 15:30 ID:EH73mowF0▼このコメントに返信
このスレみても話し合いになってない。
緑がただただ一方的に自分の意見を主張してるだけ。
しかも非現実的な屁理屈ときたもんだwwwww
418.名無しさん:2016年01月23日 15:30 ID:rEaxeLup0▼このコメントに返信
よくこんなまとめサイトに張り付いていられるな。ID:vbPolT.80
419.名無しさん:2016年01月23日 15:31 ID:QILYE1Vd0▼このコメントに返信
※413
地方自治体って地方の独立性を主張する割りに金は政府任せ東京任せだよな
欧米の自治体は地方に積極的に企業呼び込む事で独立性を維持してるところも多いのに
基地蜂起したら政府に頼らずに企業の収益で生きますぐらい言ったらどうだ?
お前の主張は乞食だ

沖縄に数億かけて変な門作るより前に乞食根性直せ
420.名無しさん:2016年01月23日 15:31 ID:TDDvazo20▼このコメントに返信
海兵隊には能力が足りないのかー
もっと増やしてもらわないといけないね☆
421.名無しさん:2016年01月23日 15:32 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※414
辺野古なんか既に酷いからな
変に新しい公共施設と道路が旧来の街並みにポンポンとある
景観が既に不気味
そこに加えて左翼の群れだろ?
防音工事とかも内実酷いからね
422.名無しさん:2016年01月23日 15:33 ID:1aCZBGQX0▼このコメントに返信
お前らようそこまで基地外に付き合っていられるな
423.名無しさん:2016年01月23日 15:33 ID:vbPolT.80▼このコメントに返信
※418
流石にしんどくなってきたwwww
ちょっと寝るわ
424.名無しさん:2016年01月23日 15:33 ID:QILYE1Vd0▼このコメントに返信
※408
日米地位協定にはある裁判権をドイツが放棄している事を何故か触れない
425.名無しさん:2016年01月23日 15:34 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
一番簡単な例では、普天間問題で(米軍が)辺野古に移る、という案が出された問題で、日米関係が壊れるんじゃないかということを言っていました。

しかし、ジョセフ・ナイであるとか、何人かのアメリカ側の人たちは、
「普天間問題で、勝ってもしかたがない。
もっと大きな日米関係を壊すことになったら大変だから、日本に譲れ」ということを言っていたのです。

このように、頑張ろうと思えば頑張れるきっかけは必ずある。

しかし、(今の政治家は)最初から、それをやろうとしないくずばかりなんですよ。
426.名無しさん:2016年01月23日 15:34 ID:1RMs1q0i0▼このコメントに返信
※413
国家予算なんだから国民の同意が得られると?
消費税増税で生活が苦しくなる中、海兵隊撤退で負担が減少する沖縄への更なる支援が受け入れられるとは到底思えないんだが。
厚木、横田、横須賀、三沢、岩国、佐世保等基地周辺住民を納得させられる根拠は?
427.名無しさん:2016年01月23日 15:34 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※416
そうなら人も少ないだろうし余計基地にうってつけだろ

新基地ができることによって経済的損失を受ける人が少なければ政府補償の額も小さくなる。

くわえて県全体の経済も良くなる。いい事ばかりじゃないか。
428.名無しさん:2016年01月23日 15:35 ID:GuRwbxdJ0▼このコメントに返信
人の話を聞かない奴はスレ建てすんなってばっちゃが言ってた
429.名無しさん:2016年01月23日 15:35 ID:dQjKvlej0▼このコメントに返信
嘉手納の方も騒音問題があるから、これ以上増やすのは得策じゃ無いな。
430.名無しさん:2016年01月23日 15:35 ID:v93SMtWt0▼このコメントに返信
いや、指摘自体は日本人なら調べてて気づくだろう素朴な疑問で、
そういう切り口も必要だとは思うよ。
疑問を学問的に追求せずに思想面に持っていくのが最近の日本人のヤバイとこだし。

ただ軍事面から見ると、ただでさえ中国の増強が激しく、今でさえ間に合ってない、
次の戦争には間に合わないかもしれない米軍戦力の戦力再編をひっくり返す余裕はもはや日米に無いということ。
学問的に議論の切り口としてはいいんじゃないかな。

可能なら
シリアにおけるロシア軍の増強再編と北極圏での米露の軍拡、
中国の北極圏と中央アジア進出等の動きも沖縄の基地問題にリンクしてるので、
調べればメチャクチャ面白い
オススメ
431.名無しさん:2016年01月23日 15:40 ID:aUr1bfbd0▼このコメントに返信
文体がキモい
人を説得するのに慣れてないんだろうな。社会問題を議論さる前にもうすこし部屋の外に出たほうがいい
432.名無しさん:2016年01月23日 15:40 ID:rzyH0kFF0▼このコメントに返信
※428
人の話聞かない奴はそんな言葉聞きません!
まぁだからこそ糞スレばっかになるわけだけどなw
433.名無しさん:2016年01月23日 15:44 ID:Rayq80Al0▼このコメントに返信
とりあえず>>1が基地外なのは分かった
434.名無しさん:2016年01月23日 15:44 ID:3BLetJGJ0▼このコメントに返信
根拠なし、ソースなし、説得力なし
435.名無しさん:2016年01月23日 15:46 ID:YbQsYpai0▼このコメントに返信
ちょっとお金払って基地用意するだけでだけで、いろいろ持ってきてくれるアメリカさんはやさしいなと思いました
436.名無しさん:2016年01月23日 15:50 ID:M1Ep8h0W0▼このコメントに返信
本当は沖縄県民は辺野古移設に賛成してるとかデタラメ言ってる奴がいるけど、ここしばらくの沖縄県知事は全員県外移設を掲げて当選してる時点でお察しなんだよなぁ
現実を直視したくないだけ
437.名無しさん:2016年01月23日 15:50 ID:vroD0VB8O▼このコメントに返信
地図見りゃ分かるが沖縄県てのは島だ
北方領土を別にすれば沖縄島は日本一大きい
だがそれは二番目の佐渡島の1.5倍程度
3奄美大島4対馬5淡路島と続くのだが
他の島の状況に目を向けてみ?(-"-;)
沖縄が県だと威張ってあれだけの人口を養っていけるのは
観光が原因ではないよ
沖縄県人は認めたくないだろうが(>_<)
438.名無しさん:2016年01月23日 15:53 ID:M1Ep8h0W0▼このコメントに返信
※437
地方税交付金と国庫支出金との合計額は沖縄がずば抜けて高い訳ではないよ
被災地三県を除いて全国6位くらい
米軍基地がなくなった場合の利益の方が国庫支出金の減額を上回ると思うけどね
439.名無しさん:2016年01月23日 15:56 ID:AN.DkVAr0▼このコメントに返信
※436
明日の宜野湾市長選どうなるかな?
440.名無しさん:2016年01月23日 15:57 ID:vroD0VB8O▼このコメントに返信
俺自身はこの先中国や台湾の事情が変わって
米軍基地が沖縄から出ていけばいいと思ってるよf^_^;
そこで現実を知って寂れていけばいいと思う
沖縄ウザイし(>_<)
441.名無しさん:2016年01月23日 15:59 ID:M1Ep8h0W0▼このコメントに返信
※439
俺は沖縄県民の意見について語ってるんだが
沖縄県民は県外移設を望んでない、とか米軍基地を歓迎してるって意見は間違ってるって言ってるの
442.名無しさん:2016年01月23日 16:00 ID:YbQsYpai0▼このコメントに返信
※436
県外じゃ基地作る意味ないって話なのにな
その前に沖縄を地方自治体として扱ってるのが間違い
沖縄の一存じゃ物事決められないのに
沖縄県知事って世界地図見たことないのかなぁ
日本地図も見たこと無さそう
443.名無しさん:2016年01月23日 16:09 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
米軍はいざとなったらら助けないよ。
はやく日本からでていくべき。
444.名無しさん:2016年01月23日 16:13 ID:v3Zks7nl0▼このコメントに返信
※438
ID:M1Ep8h0W0からID:vbPolT.80と同じ臭さを感じるんですが。なんか露骨になってきたな。

沖縄の人については、結局金で我慢させてきた、返還当時、金に浮かれてた日本人のせいでもあるんだよね。
利権に関係ない沖縄の人は、進学等で早めに他県に出て、活躍の場を探す人も多い。
たまたまのんびり暮らしてる人達だけを見て、沖縄は楽してるなんて言うのはおかしいと思う。
魚よりも釣り方、沖縄の人が沖縄で頑張ってそれなりにでも経済が回るような支援に変えていけば、学力上がったり自力で稼いだりしていける。金の首輪はもう外してくれてもいいんじゃないか。
445.名無しさん:2016年01月23日 16:14 ID:XWoyv9Gb0▼このコメントに返信
「権威主義に依拠したトートロジー」という一文のサヨク感がスゴい
誰かと話し、その誰かに理解を求めるなら平易ではあるが理論的な言い回しに努めるべき
こんな言い回しをしている方が権威主義的な人物に見られる
446.名無しさん:2016年01月23日 16:15 ID:4wSEUEJl0▼このコメントに返信
※296
いや、一人でこれだけの人数相手に書き込んでいるんだもの大したものだよ。
ID:vbPolT.80さんなりに沖縄の事を考えているんだろう。与那国島の件には
ちょっとビックラこいたが。去年だかにここの板に来た沖縄県民の方がもっと
凄かったぞ〜www彼も海兵隊及び米軍基地は要らないって主張だったが理由は「中国は攻めて来ない」が絶対条件
での主張だったwwwもし仮に攻めてきても沖縄が独立し貿易国として栄えるっと断言していた。
攻めてきたら独立なんて実際あり得ないけどね、、、表向きはそうでも実際はね、、、。
沖縄県民にも色々考えがある人がいるってことだね。
vbPolT.80さん、ただ与那国島の島民は承知しないと思うよ。またグタグタになるだけww
447.名無しさん:2016年01月23日 16:18 ID:9cvr0nWN0▼このコメントに返信
辺野古移設に反対している現在の沖縄知事が、辺野古に基地建設する以上に、当該地域の経済活動を促進する対案を発表していない時点で、このスレ1の主張とは違うから、こんなコメ欄で真面目に議論するだけ無駄なんだけどね。

現状の翁長知事の無策状態が続く限り、辺野古移設反対派を擁護する余地は無い。
448.安倍と腐った若手議員:2016年01月23日 16:19 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信

百田は、沖縄県の地元の2つの新聞社が(辺野古移転に絡んで)政府に批判的なことについて、「あってはいけないことだが、沖縄のどこかの島が中国に取られれば目を覚ますはずだ」と、まったく支離滅裂な言動の男だ。

この男は、常々、「沖縄を守る」と言っていたが、彼の本音が、「沖縄を守ることではなく、自民党にすべての国民がひれ伏す体制をつくる」ことであることが明白になった。

百田尚樹は、そのためには、再び、沖縄を捨て石にすることも仕方ないといわんばかりだ。どこまで思い上がりの激しい勘違い坊やなのか。

当事者たちに取材もせず、ほとんとが妄想によって書き上げた小説「殉愛」をノンフィクションと偽りながら、テレビの前で泣き芸までやって、在日社長の出版社から売り続けた詐欺師が、なにを言おうとも虚しく聞こえる。

「文化芸術懇話会」の初会合に出ていた自民党の若手議員からは、こんな意見が続々。


「マスコミを懲らしめるには広告料収入がなくなるのが一番」(自民党議員A=大西英男)

「沖縄メディアは、左翼勢力に乗っ取られている」(自民党議員B=長尾敬)

「テレビの提供スポンサーにならないということが一番こたえる」(自民党議員C=井上貴博)

「(文化人は)不買運動を経団連などに働きかけてもらいたい」(自民党議員D=?)

TBSニュース 「マスコミ懲らしめるーー自民勉強会の発言が波紋」

なるほど、自民党議員A=大西英男ねぇ。この男、札付きのゴロです。
安倍晋三の茶坊主としてユーメイ。

この会合に参加した自民党の“次代を担う若手議員”は、「自民党の言うことは、すべて正しい」、「自民党を批判する者は、すべて潰せ」と言っているのである。
449.名無しさん:2016年01月23日 16:23 ID:tBEfZ77p0▼このコメントに返信
基地が無い方が沖縄が発展するなんてあり得ないこと
今の140万人の沖縄があるのも基地のおかげ
基地が無ければ5~60万人の奄美の大きくなったものに過ぎないだろう
米軍、日本政府から長年に渡り多額の資金を与えられたのに、まともな地場産業も育成できず、注がれた資金を消費するための高給で過剰な公務員と資金を当てにする土建屋が増えただけで、資金が入らなくなれば一瞬で干上がってしまうのが現実だと思う
それに、政策の舵を取っている知事が3億6千万もかけて、それも中国に発注し、中国属国の目印の4本爪の龍柱を建ててるようじゃお先真っ暗だと思う
450.珍説大爆発!:2016年01月23日 16:23 ID:E.XyQPyN0▼このコメントに返信
見解がアホ過ぎる。
どう頑張っても沖縄には産業的なポテンシャルは無い。
リゾートのみが生きる道。
米軍基地の県外移設など笑止千万抱腹絶倒の珍説。
まあ若い人間が新しい言葉を使いたかったんやろうけど、基本裏づけの無い楽観主義に彩られた珍説。
ついでに沖縄は島嶼間の仲が悪いので全島挙げての独立など不可能。
歴史も現状もきちんとした知識が無いからこんな夢のような珍説を思いつくんやろうな。
小説なら面白いが、本気で打ち上げるとしたら防衛という思考の無さに驚愕するわ。
451.名無しさん:2016年01月23日 16:25 ID:Ko0WnNN90▼このコメントに返信
金を渡すのはやめね。
とりあえず、自ら動けよ
452.名無しさん:2016年01月23日 16:27 ID:AN.DkVAr0▼このコメントに返信
そうそう沖縄県民の意見は色々ある。総意として基地反対とか賛成とか決め付ける考え方こそ間違ってる。
明日の宜野湾市長選も多分票は分かれると思うがその結果だけ切り取って県民の意見とされては堪ったもんじゃないね。
453.名無しさん:2016年01月23日 16:30 ID:P26aMy6f0▼このコメントに返信
これはめんどくせぇ問題よなwwwwww
454.名無しさん:2016年01月23日 16:32 ID:Ko0WnNN90▼このコメントに返信
別に普天間のままでいいんじゃね?
元々何もない空港に人が移り住んだだけ、学校も病院も全て空港の周りに後でできたじゃん。
本当に頭が悪い。

伊丹空港を例にすると、空港ができた。たくさん移り住んだ。うるさい出て行け運動が起こった。分かったフロートで空港作る(関西国際空港)。空港できたから、伊丹やめるね〜。経済活動が止まるから伊丹空港残して〜運動(いまここ)
海兵隊完全撤退したらどうなるのか?少しは想像を巡らせよ〜馬鹿
455.名無しさん:2016年01月23日 16:32 ID:.YMOjrvz0▼このコメントに返信
ああそうか、あしたは宜野湾市長選だったな、それに対するネット工作ってわけか、
こんなんで世論誘導出来ると思ってんのかね?

ホント、共産党工作員てバカだよなw
456.名無しさん:2016年01月23日 16:38 ID:aUr1bfbd0▼このコメントに返信
日本語おかしすぎるだろ
スレタイからして自称が「沖縄県」だし色々ヤバい
457.名無しさん:2016年01月23日 16:41 ID:dQjKvlej0▼このコメントに返信
議論したいわけじゃなくて、政治活動なんだろうな。
自分の理想を押し付けるだけで、現実は無視。
458.名無しさん:2016年01月23日 16:43 ID:PqDCYaJ90▼このコメントに返信
アホが。沖縄本島北部なんて僻地、わざわざ観光で行くかよ。車で半日かかるわい。往復で1日掛かるだろ
そういうのは鉄道か高速道路網が整備されてから言っとくれ。
普天間から米軍が退けば空自は普天間に引っ越せ。那覇空港が丸々使えるなら国際ハブ空港にだってなり得る。
経済を考えるならどっちが沖縄のためになると思ってやがる。国際ハブ空港所在地なら国際的な知名度も上がるし投資も集まる。
経済が良くなれば道路も鉄道も整備されるだろう。知名度が上がるって事は中国に侵略を受けても注目度も違うって事だ。
知られている地域の国際紛争はニュースになるが誰も知らない地域の侵略なんか気にも止められないわけだからな。
経済のためにも安全保障のためにも沖縄全体の知名度のためにも辺野古は沖縄発展の第一の布石となり得る。補助金で飯を食う発想はそろそろ捨ててくれないだろうか。
459.名無しさん:2016年01月23日 16:46 ID:iPp.ah7l0▼このコメントに返信

あー面白かったw
まさか本スレ1が降臨するとは思わなかった。
やっぱり思考の組み立て方が違うんだねえ。噛み合わなさすぎワロタw

管理人さん、このコメ欄もまとめて欲しいわー。
本スレ並みの白熱した議論で面白かったです。
皆さんお疲れさまでした。

460.458:2016年01月23日 16:48 ID:PqDCYaJ90▼このコメントに返信
書きかけ送っちまった。補則。車で半日かかるのは那覇空港からの移動。沖縄中部のちゅら海水族館に行くのでも高速バスで3時間かかるのだ。往復で6時間。沖縄本島北部は余程腰を据えてバカンスする気でも無い限り観光客は行かない地域と言えよう。
461.名無しさん:2016年01月23日 16:50 ID:sBKzfW3U0▼このコメントに返信
こんだけレスして一人も説得できてないのがスゲーな
自説の垂れ流しじゃない、説得のための議論の方法がわかっとらん
462.名無しさん:2016年01月23日 16:51 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
6月12日発売の週刊フライデー2015年6/26号に、衝撃的なスクープ記事が掲載されていた。

なんと、基地問題で一貫して反対の論調を貫く「沖縄タイムス」と「琉球新報」という沖縄の二大地元紙の幹部が、 東京都内の超一流ホテルのバーで、官房長官の菅義偉と密会していたというのだ。(菅官房長官との密会をスクープされた沖縄タイムスと琉球新報―天木直人氏)

菅が、この沖縄の新聞の幹部に何を話したかについては想像に難くない。
463.名無しさん:2016年01月23日 16:52 ID:t94KvJo50▼このコメントに返信
大体こういう目が滑るような文章書くのは活動家だと思う。左のね。
自信満々で真っ当な事を言ってるように見えて、筋が少しずつズレてるから、結局聞いてる方は何が言いたいのか良く理解できない
464.名無しさん:2016年01月23日 16:55 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
※462
天木直人の時点でお察し記事だな
465.名無しさん:2016年01月23日 16:56 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
2016年1月13日、沖縄県宜野湾市の、ぎのわんセミナーハウスで、SEALDs RYUKYUとママの会@沖縄の主催による、「山本太郎と語ろう 宜野湾のこと お金のこと 命のこと」が開催された。

 安倍政権が強行に進める辺野古新基地建設について、「民主党政権時代、海兵隊は普天間から撤退することになり、環境アセスも終わっていた。しかし今、辺野古基地事業の8割にあたる730億円分を、防衛省の天下り先企業が受注している。そのうち10社は、自民党に献金している企業だ」と告発。辺野古新基地に固執する政府の思惑に言及した。



 さらに山本太郎参議院議員は声を強め、消費増税、派遣法改正、安保法制は、大企業が儲かるための施策だと指摘。「その結果、企業が儲かっても賃金は上がらず、雇用は増えず、むしろ貧困と社会保障費削減を招いている」と実態を明かしていった。

 後半は、SEALDs RYUKYU、ママの会@沖縄のメンバーを交えて、奨学金制度と経済徴兵制、沖縄の基地問題をテーマにディスカッションをした。質疑では、木村朗鹿児島大学教授が、原発と北朝鮮のミサイルの脅威を尋ね、山本氏は、北朝鮮の核実験への参議院抗議決議を、自身が棄権した真意も合わせて述べた。
466.名無しさん:2016年01月23日 16:59 ID:9cvr0nWN0▼このコメントに返信
サヨクって根本からアホなんだな。アホだから陰謀をすぐ信じる。自分が信じるから他人も陰謀を信じると思い込んでいる。

大半の日本人はノンポリで他の野党が軒並みゴミ政党だから自民党政権を消極的に支持しているだけなのに※462のようなコピペを貼り続けても無駄だって事も判ってない。受け皿が無いんだよ。

維新も自民党大阪維新の会設立から支持してきた地場の企業が自民党支持に回ったせいで資金に困り、元民主党も多数入り込み、最近は富に銀玉くさくなったし、ノンポリが支持できる政党が無い。
467.名無しさん:2016年01月23日 16:59 ID:QBuwoHUV0▼このコメントに返信
しまったID:SfQhg4cx0は活動家か
468.名無しさん:2016年01月23日 17:01 ID:.xB5o2dl0▼このコメントに返信
辺野古に作る基地は、普天間基地を移す為に必要としている
20年の歳月をかけて出した結論を変えるためにはそれなりの説得出来る事が必要
沖縄の基地を本土に移せと言う意見もあるが
具体的に移す場所があって、地位的に戦略的に有用な場所であれば良いが
なければ、今の基地は動かせない
日本の評論家と言われる人たちは結果責任を問われないため、ほとんど無責任な論評しか出来ていない
ハトポッポも国外とか県外とか言ってたが、評論家の域を出なかった
結果責任と言うのは、アジアで一大事が起きた時に、それに対応出来る具体的な戦略がなければならない
それが出来るのは世界戦略とか軍事戦略とかを論じられる専門家集団と強い意志を持った政治家しかいない
国内問題は途中で修正の出来る事もあるが、軍事的には途中の修正は難しい
したがって強い意志を持った政治家っては素人では務まらない

469.名無しさん:2016年01月23日 17:02 ID:A019Hfhu0▼このコメントに返信
※460
あなたは何もわかってない、沖縄に来ている観光客はレンタカーを借りて
美ら海水族館や古宇利大橋などを観光する人がどんどん増えている
北部で一泊する観光客も結構いるぜ、本島北部は観光地だぜ

470.名無しさん:2016年01月23日 17:05 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。自分のやっていることを「だってお金欲しいもん~」「俺の写真を待ち受けにしろ」「世界発信しろ」とも言ったそうです。
たった今、警視庁にも抗議の電話を入れました。こんなこと、絶対に許されません。抗議の声を上げましょう。
03-3581-4321(警視庁代表)
471.名無しさん:2016年01月23日 17:07 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
安保関連法制に反対する高校生らのグループ「ティーンズソウル(T−nsSOWL)」のメンバー5人が21日、参議院議員会館で記者会見し、2月21日に全国で安保関連法制の廃止と安倍政権の退陣を求める全国一斉高校生デモを行うと発表した。


 メンバーで高校3年生の福田龍紀さん(18)は「今年に入り、安保関連法への関心が低下していることに危機感を感じる。安保関連法制は過去の話ではなく、むしろこれから更に私たちに身近な問題になる」と話した。

 デモは「ティーンズソウル」が東京・渋谷で行うほか、15団体が全国各地で開催する予定。

 選挙権が18歳以上に引き下げられることで、今夏の参議院選挙で高校生も投票できるようになる。高2のあいねさん(16)は「政治は生活の延長線上にあり、政治のことを考えるのは難しくもかっこ悪くもない。政治を考えることから逃げないようにみんなに訴えたい」と話した。
472.名無しさん:2016年01月23日 17:10 ID:A019Hfhu0▼このコメントに返信
※435
過去に全国各地で基地反対運動をして米軍基地を撤去した本土がよくいうよ
473.名無しさん:2016年01月23日 17:15 ID:wEWmPkp20▼このコメントに返信
経済を考えてるのはいいけど安全保障どこいった状態だなぁ。
米軍に沖縄を手放してもらっては困るんだよな。今はまだ。

つーかあんだけ金貰っといて経済ガーって言われてもな。県もそうだが県民も実は変える気ねーだろ。たかる気満々で言われてもあ、そう、って流すわ・・・。
474.名無しさん:2016年01月23日 17:15 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信

島尻安伊子沖縄担当相が、地元である沖縄のFMラジオ番組を利用し、自民党関係者ばかりを登場させるなど放送法に抵触するとしか思えない内容の番組を流していた問題をめぐり、番組内での島尻氏ら自民党関係者どうしのトークも、極端に偏ったものだったことが分かった。


 放送法は、放送事業者に対し、番組の編成にあたっては「政治的公平」のほか意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにするよう求めており、島尻氏がメインジョッキーを務める「あい子のチャレラジ」(毎週土曜 午後3時~4時)は、同法の規定を真っ向から否定する内容となっている。
(右は一昨年の知事選を前にした収録現場の仲井眞前知事と島尻氏。FM21のHP画面より)
475.名無しさん:2016年01月23日 17:18 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
「放送法」無視


 具体的な番組内でのトークは、ネット上のライブ配信サイト「Stickam JAPAN!(スティッカム ジャパン)」に、「あい子のチャレラジ」を放送しているFM21が投稿したライブ画面で確認可能。放送法を無視したケースの多さに呆れたが、一例として昨年6月頃に放送されたとみられる番組の内容を検証しておきたい。

 メインは島尻氏。冒頭、スポンサー企業のコマーシャルに続き番組のテーマソングが流される。「あい子」を連呼する歌詞にうんざりしたところで、島尻氏のしゃべりがスタート。毎回の決まり文句が「お相手をつとめるのは、私、参議院議員の島尻安伊子です。私の沖縄に対する思い、議会活動などをつづる1時間です」。個人の「島尻安伊子」ではなく、「参議院議員の島尻安伊子」――公共の電波を使って、現職国会議員の宣伝番組が垂れ流されていることに、驚かされる。

 この日のゲストは、例によって自民党関係者。豊見城市の女性市議で、自民党沖縄県連の女性局副局長を務めている人物だった
476.名無しさん:2016年01月23日 17:19 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。自分のやっていることを「だってお金欲しいもん~」「俺の写真を待ち受けにしろ」「世界発信しろ」とも言ったそうです。
たった今、警視庁にも抗議の電話を入れました。こんなこと、絶対に許されません。抗議の声を上げましょう。
03-3581-4321(警視庁代表)
477.名無しさん:2016年01月23日 17:19 ID:aUr1bfbd0▼このコメントに返信
※470
お金ほしいの?
478.名無しさん:2016年01月23日 17:22 ID:iPp.ah7l0▼このコメントに返信
>今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、
 機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
 自分のやっていることを「だってお金欲しいもん~」「俺の写真を待ち受けにしろ」
 「世界発信しろ」とも言ったそうです。

その女性が最初に何を言ったか知ってて書いてんだよなあ?
『女性は排除された際、機動隊員に「おじいやおばあに暴力を振るう
(あなたのような)ウチナーンチュと同じ血が流れているなんて」と話したところ、
 隊員から「暴言」を受けたという。

こういうのどう思う?最初に侮辱したのは誰だ?
気持ち悪すぎーサヨクさんって。
479.名無しさん:2016年01月23日 17:22 ID:9cvr0nWN0▼このコメントに返信
トーンスール(T−nsSOWL)達のデモに何の意味があるんだか。マスコミが積極的に取り上げてくれるからか?
480.名無しさん:2016年01月23日 17:25 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
登場するのは島尻氏と市議の二人だけ。つまり、自民党所属の議員だけで構成される番組を制作し、彼女らの一方的な主張を電波に乗せたということだ。当然、トークの内容は偏ったものになる。


『我々として、組織の人間として、自民党というか、その立場を主張する者として』
『自民党・保守系の議員は、もちろんそこに持っていきたいから、耳障りのいいことだけじゃなくて、ちゃんとした政策を訴えていて』
『向こう側はもう、簡単な言葉で、「平和」だったり、「基地反対」だったり、簡単な言葉で訴えてきて、それがいかにも正しいみたいな感じに……』


 改めて説明するまでもあるまい。彼女たちは、「自民党」の一員であるという確固たる自覚をもって語り、同調し、「平和」や「基地反対」を訴える人たちを「向こう側」と呼んでいるのだ。しかも、番組には「向こう側」の人間は誰一人登場しておらず、一方的にその訴えを「正しくない」と決めつけた形になっている。偏向番組であることは明らかだ。ここで、放送法第4条を確認しておきたい。


 
481.名無しさん:2016年01月23日 17:28 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
放送事業者は、国内放送及び内外放送(以下「国内放送等」という。)の放送番組の編集に当たっては、次の各号の定めるところによらなければならない。
一 公〇及び善良な風〇を害しないこと。
二 政治的に公平であること。
三 報道は事実をまげないですること。
四 意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。



482.名無しさん:2016年01月23日 17:29 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
 番組構成にも、放送内容にも、「政治的公平」や「多角的論点の提供」といった配慮は皆無。放送法などお構いなしといった格好だ。だが、FM21は、放送法を遵守することを条件に、総務省(沖縄総合通信事務所)から放送免許を交付され、周波数の割り当てを受けているはず。ならば、自局の番組の偏向ぶりを、「知らなかった」で済ますことなどできまい。

放送法第1条には、次のような規定もある。

放送の不偏不党、真実及び自律を保障することによって、放送による表現の自由を確保すること。


自民党オンリーの番組が、不偏不党でないことも確かだ
483.名無しさん:2016年01月23日 17:32 ID:YAC4W4RD0▼このコメントに返信
1みたいな人って、基地の配置とかは全く考えてないよね。「◯◯にあってもいいはず」とか言うけど、日本の形的にもある程度分散して配置する必要があるだろうに。それ考えたら沖縄は絶対に基地置いておきたい場所だと個人的には思う。
484.名無しさん:2016年01月23日 17:33 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
 安倍政権が強行に進める辺野古新基地建設について、「民主党政権時代、海兵隊は普天間から撤退することになり、環境アセスも終わっていた。しかし今、辺野古基地事業の8割にあたる730億円分を、防衛省の天下り先企業が受注している。そのうち10社は、自民党に献金している企業だ」と告発。辺野古新基地に固執する政府の思惑に言及した。
485.名無しさん:2016年01月23日 17:38 ID:c4ed.WCs0▼このコメントに返信

植民地憲法の改正および軍拡をして日本国からアメリカ軍を追い出すべきだ。
486.名無しさん:2016年01月23日 17:40 ID:wEWmPkp20▼このコメントに返信
軽々しくこういうこと言いたくは無いんだけど、スレ主はただの基地反対派の御花畑さんだよね。
基地の必要性が高まってきてるってのにこんなこと言えるんだからさ。

今そこにある脅威が見えてない奴が経済考えたってうまくいかんだろ。リスク管理って頭が無いんだもの。
487.名無しさん:2016年01月23日 17:40 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信

 それにしても、沖縄自民党の程度の低さ、愚劣さはどうか。沖縄で、本当に自民党支持者が「非県民」扱いされているのかどうか分からないが、もし同党に多くの批判があるのなら、原因を作ったのは、米軍普天間飛行場の名護市辺野古への移設を強行する政府・自民党の方。沖縄県民ではあるまい。名護市長選、沖縄県知事選、総選挙といった基地移設を争点とした選挙で示されたのは「移設反対」の民意。これを黙殺する自民党政権の所業が問題になっていることを、当の自民党議員たちがまるで理解していないのだから始末に負えない。「平和」や「基地反対」を叫ぶ県民を「向こう側」と呼ぶに至っては、何をかいわんや。自民党は、「戦争」や「基地」に賛成と言っているに等しい。この連中に、政治を語る資格はあるまい
488.名無しさん:2016年01月23日 17:41 ID:A019Hfhu0▼このコメントに返信
※483
普天間基地を県外移設したら沖縄から米軍基地がすべてなくなると思ってるのかよ
489.名無しさん:2016年01月23日 17:42 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
どうする?自民党


 権力側に厳しい視線を投げかけてきた、テレビ朝日の「報道ステーション」やTBSの「NEWS23」に対し、放送法4条を盾に圧力をかけ続けてきたのは自民党。「放送法遵守を求める視聴者の会」などという右派の団体もある。当然、違法性が高い島尻氏のラジオ番組を放置したりはしないだろう。

490.460:2016年01月23日 17:42 ID:PqDCYaJ90▼このコメントに返信
※469
やだよ面倒くさい。
日帰りで用が済まない旅行なら他行く。観光地は別に沖縄だけではないのだ。キミは観光の何たるか判ってない。
ビジネスともなればいよいよ尚更そんな利便性の悪い地域は使わん。今のところ沖縄本島北部は基地を置いておくのが適切。
沖縄を本当に観光都市にしたければ羽田深夜発沖縄早朝着の便を国交省に陳情し懇願し、道路網を整備して鉄道も敷き、
日帰りで回れる地域を1ヘクタールでも拡大することだ。ただ海が青いだけではすぐ飽きられるぞ。
あと少し話は飛ぶが沖縄料理が不味すぎる。料理の問題というより材料と調理の質の問題。沖縄風居酒屋以上のクオリティーの料理を食ったことがない。ソーキソバはいっぺん讃岐にでも行って修行してこいと言いたい。寿司は普通に美味かった。あと何故かステーキとバーベキューは美味かった。ともすれば沖縄県民の舌が根っから腐ってるというわけでもあるまいによ。
491.名無しさん:2016年01月23日 17:47 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
【名護】名護市辺野古の新基地建設に反対し16日に海上で抗議行動をしていたカヌーチームの60代男性が、海上保安官に取り押さえられた際に首の付け根の骨を折り、6週間の療養と診断されたことが20日、分かった。

492.名無しさん:2016年01月23日 17:51 ID:.ybZjncJ0▼このコメントに返信
※484
493.名無しさん:2016年01月23日 17:53 ID:A019Hfhu0▼このコメントに返信
※490
美ら海水族館には年間300万人以上来ているんだぜ、本島北部は
これからも観光客が伸びる要素がある沖縄に来る観光客自体年間700万人
を越えて年々右肩上がりで伸びている

あなた個人が面倒臭いならそれでいいじゃないか
494.名無しさん:2016年01月23日 17:54 ID:.ybZjncJ0▼このコメントに返信
※484
それ沖縄の企業が受注しやすいようにアフォでも出来る工法にした結果だがw
桟橋やメガフロートもっと安くて工期も短い工法はいくらでもあるんだが
それじゃ沖縄のショボイ土建屋に金が落ちないんで態々そうした

文句あるなら沖縄の土建屋に家ww
495.名無しさん:2016年01月23日 17:55 ID:9cvr0nWN0▼このコメントに返信
※491
県外からわざわざ沖縄に来て反対活動していて、怪我をしたら、これ幸いとばかりにニュースを拡散するわけだ。

こういう事をするからノンポリの心が離れていくと思わないのかな、サヨクは。
496.名無しさん:2016年01月23日 17:56 ID:Lsl8iRPm0▼このコメントに返信
んー?
基地で働いてる人は年収500万以上はもらってるし、基地に土地所有してる親戚はむっちゃ裕福だけど。
こいつ県民じゃないな
497.名無しさん:2016年01月23日 17:57 ID:3tpHWWBM0▼このコメントに返信
米国政府の説明では、沖縄の海兵隊は中国の基地に対する直接の工作が可能と言う意味での抑止力だということになってますよ。一昨年あたりに何回か新聞にでてましたね。

尖閣上空で補給して中国の基地に海兵隊員を降ろして破壊工作等が可能ということで、これが重要な抑止力だそうです。こういう戦略的な机上の想定だと、落とされないことを前提にするんですね。

スレ主が価値がないと言っても、そこは米国政府が価値があると言ってるのだから。どっちを信じるかとなれば明らかなわけで。
さて、どっちが自分たちの命の事を考えているかとなれば・・・。まぁ、地元がこれを考える手段を持っていないから、争点は米国の戦略が自分たちの命を守ることになるのかどうかという一点になり、「常識的にはそうだろう。あっちがリアルな脅威なんだから。」となるわけですわ。
498.名無しさん:2016年01月23日 17:58 ID:YAC4W4RD0▼このコメントに返信
*488
いやいや、そんな事は思ってないよ。普天間基地のような機能を持った基地は沖縄に置いておくべきでしょって事ね
499.名無しさん:2016年01月23日 17:59 ID:wSBG6MAW0▼このコメントに返信
沖縄県民は中国の自治区になりたいのか?
最近どうでもよくなって来てるんだけど!
金は欲しいは米軍と自衛隊は出ていけだわじゃ話にならん
本当わがままな沖縄人!物価も安いし日本国民の血税をなんだと思ってる?
自分達だけ楽な生活してるのが分っていないようだね!
沖縄県民が内地に出てきても直ぐ変えるのは生活は出来ないから
だろう?沖縄にいれば仕事しなくても食って行けるからな!
怠け者ばかりだ!ならいっその事中国人になれよ!沖縄なんてもうどうでもいい!
500.名無しさん:2016年01月23日 18:00 ID:19jVwpqA0▼このコメントに返信
スレの主はバカ?上から目線であきれるわ
501.名無しさん:2016年01月23日 18:02 ID:9cvr0nWN0▼このコメントに返信
※493
>これからも観光客が伸びる要素がある沖縄

何で沖縄だけ特別だと思うのか解らないけど、どうせ中国人でしょ。香港からだと沖縄経由して本土の便があるし。
何にせよ、観光地同士のアクセスを良くしないと、すぐ廃れるし、ただでさえ本土から離れているから、ついでに行くには不便。
他の観光地に行くよりも面白いというメリットを提示しないとね。これはどこの観光地でも同じ条件。

まず、翁長知事に意見具申して見ては如何ですか。
502.名無しさん:2016年01月23日 18:03 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
安倍さんの強引な法案審議の進め方に強い憤りと不安を持って提供されたと思います。共産党ならバイアスなく正面から追及するだろうと期待してくれたのでは。メディアは政権寄りに思われてしまっているのではないでしょうか」(同)

 安全保障委員会で質問回数7でトップに立ったのは同党衆院議員の赤嶺政賢氏だ。自民党の安倍シンパの若手議員の勉強会に呼ばれた作家・百田尚樹氏の発言をヤリ玉に挙げた。

「普天間飛行場は田んぼの真ん中にあり、そこに商売目的で人が住みだした」

 暴言からまもない昨年7月、平和安全法制特別委員会で赤嶺氏は「普天間基地の形成過程についてどう認識しているのか」と質す。

 安倍首相は百田発言を否定せざるを得なかった。
503.名無しさん:2016年01月23日 18:04 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※484>民主党政権時代、海兵隊は普天間から撤退することになり、環境アセスも終わっていた。

なにサラリと嘘言ってるんだよ

米国が普天間から撤退する決定をしたことなど無い
つか、米国が鳩山元首相の「最低でも県外」を全く相手にしなかったから、鳩山内閣は潰れたんだろうが
504.名無しさん:2016年01月23日 18:05 ID:A019Hfhu0▼このコメントに返信
※497
それなら普天間基地を県外移設しても同じ作戦ができるじゃないか
505.名無しさん:2016年01月23日 18:07 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
「戦前、役場や学校があり集落が点在していた。米軍が土地を接収し建設した」

 赤嶺氏は答弁を引き出した成果を説明する。

「百田発言のもとをたどると、米軍が戦後ずっと言い募ってきたことなのです。政府はこれまで肯定も否定もしてこなかった。安倍首相は米軍が住民を立ち退かせて建設したことを初めて国会で答弁した。菅官房長官も認めています」

 小池氏は「歴史的な国会だった」と振り返る。

「深夜の国会討論で、私は反対討論して壇上を降りながら民主の席に思わずガッツポーズしたものです。『対案を出せ』と政府に言われた民主党の北沢俊美さんが『廃案こそ対案だ』と切り返したとき、市田忠義さんと熱烈に拍手したものです」
506.名無しさん:2016年01月23日 18:08 ID:PqDCYaJ90▼このコメントに返信
※493
その程度で良いならそんなもんだろうな。その程度の営業努力で補助金寄越せとかただ怠惰なだけだろ。ちゅら海には一度行った。一度行けば充分だ。大変すぎる。沖縄北部?何その罰ゲーム。石垣島か宮古島でも行くわい。
電車くらい敷けば良いのにって話はちゅら海のスタッフともしたわ。権利主張する奴が多すぎてその都度立ち消えなんだってな。
そのあたりの感覚が俺には到底理解出来ん。利便性が上がれば不動産価値も上がって金を逃避させたいアジアの金持ちが挙って投資するだろうよ。経済的に自立だって出来る。そうなれば沖縄の発言力だって今よりは力を持つだろう。俺には自ら地域を発展させることを拒んでるようにしか見えん。
507.名無しさん:2016年01月23日 18:09 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※504

米海兵隊は主に台湾防衛用だから、沖縄以外では同じ作戦はできない
508.名無しさん:2016年01月23日 18:10 ID:0Wa5C2tK0▼このコメントに返信
まさにブサヨの典型
自分は真実を知っている有能な知識層であり、反対する者は政府に洗脳されている無能な愚者である
よって反対意見は全て聞く価値のない戯言であり、自分の主張が100%通らないとヒステリーを起こし政府に怒りを向ける
509.名無しさん:2016年01月23日 18:11 ID:CQdi1M2F0▼このコメントに返信
スレタイ通り「民」じゃないんだろ。
510.名無しさん:2016年01月23日 18:12 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
米軍普天間飛行場の地元・沖縄県宜野湾市市長選が告示になった。自民党・安倍政権の推す現職・佐喜眞淳候補に、翁長雄志知事ら「オール沖縄」が推す志村恵一郎候補が挑むという形だ。

 翁長知事と安倍政権は周知のように、普天間基地の辺野古移転をめぐって全面対立。現在は、法廷闘争も展開されており、この市長選挙の結果が基地問題の未来に大きな影響を与えるのは間違いなさそうだ。

 ただし、今回の宜野湾市長選挙で、安倍政権・佐喜陣営は非常に狡猾な作戦に出ている。普天間を閉鎖するというだけで辺野古移転についての賛否は一切表明せず、ディズニーリゾート誘致などを公約して市民の歓心を引いているのだ。
511.名無しさん:2016年01月23日 18:15 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
安倍政権が強行に進める辺野古新基地建設について、「民主党政権時代、海兵隊は普天間から撤退することになり、環境アセスも終わっていた。しかし今、辺野古基地事業の8割にあたる730億円分を、防衛省の天下り先企業が受注している。そのうち10社は、自民党に献金している企業だ」と告発。辺野古新基地に固執する政府の思惑に言及した。
512.名無しさん:2016年01月23日 18:15 ID:A019Hfhu0▼このコメントに返信
※501
国内観光客も海外の観光客も伸びてるよ
那覇空港の拡張工事も進んでるし、クルーズ船が停泊できる港も増やしてるよ
エコツーリズムや古民家を利用し民泊や宿泊施設もあるよ
北部にUSJもできる予定だ
513.名無しさん:2016年01月23日 18:16 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
「とにかく安倍政権は、14年の名護市長選、県知事選、衆院小選挙区ですべてオール沖縄に負けており、後がない。とにかく勝つために、徹底的に基地問題を隠して、ディズニーリゾートなどで市民の歓心を引く、それで、勝ったら、民意も辺野古移転賛成だと、宣伝するという作戦のようです」(政治部記者)

 さらに、この市長選を前に、安倍政権と右派メディアによる、翁長知事、基地反対派への攻撃も激しくなっている。

 もともと、翁長知事や基地反対派に対しては、官邸が公安などを使ってデマ情報を拡散。「週刊文春」(文藝春秋)「週刊新潮」(新潮社)「正論」(産経新聞社)「WiLL」(ワック出版)などがこれに丸乗りして攻撃記事を書いてきたが、ここにきて、“安倍政権の機関紙”こと産経新聞がかなり露骨な動きを見せている。

 12月4日付での紙面でも社説にあたる「主張」でネト〇ヨばりの翁長知事批判を展開していたし、最近、『翁長知事と沖縄メディア 「反日・親中」タッグの暴走』(仲新城誠)なる単行本まで出版した。
514.名無しさん:2016年01月23日 18:17 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
この本、帯の大見出しには「「つぶさなあかん」と言われる理由」の惹句。ご存知、作家の百田尚樹氏が今年6月、自民党の若手勉強会で「沖縄の二紙はつぶさなあかん」と発言したことにひっかけているわけだが、あからさまに言論の自由を否定する発言を書籍の表紙に持ってくること自体、そのセンスを疑わざるをえない。

 当然、中身は翁長知事と琉球新報、沖縄タイムスを終始批判するものだが、それもほとんど言いがかりのレベルだ。

 たとえば、翁長雄志知事は今年9月、スイス・ジュネーブの国連人権理事会で声明を出し、「沖縄の人々は自己決定権や人権をないがしろにされています。自国民の自由、平等、人権、民主主義、そういったものを守れない国が、どうして世界の国々とその価値観を共有できるのでしょうか」と訴えた。沖縄が国から基地負担を強制的に押し付けられており、県民の声を届けようにも徹底的に拒絶する安倍政権の動向を踏まえると、至極真っ当な声明といえる。
515.名無しさん:2016年01月23日 18:18 ID:A019Hfhu0▼このコメントに返信
※507
中国の基地を破壊工作できてなんで台湾はできないんだ?
516.名無しさん:2016年01月23日 18:22 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
〈国連の場で日本の自由、平等、人権、民主主義を否定した発言は、自国に対する侮辱であり、日本人として許し難いと思った。これでは国連を利用した「反日」活動ではないか〉

 ようするに、同書は、基地の固定化に抗うことに対し「反日」のレッテル貼りをし、基地反対活動を“危険思想”かのように喧伝しているのである。

 しかし、同書が何を言おうが、まったく説得力などないだろう。というのも、同書の著者である仲新城誠氏は、あのネ〇ウヨが大絶賛する沖縄県石垣市の地方紙、八重山日報の編集長だからだ。八重山日報は、近年急激に保守的、右翼的な主張を繰り出していることで知られるが、その悪質なところは、こうした翁長・基地反対派バッシングのためにデマ報道すらたれ流していることだろう。
517.名無しさん:2016年01月23日 18:27 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※515

台湾に米軍基地??
政治的にできる訳ないでしょ

それと軍事的にも台湾は大陸から近く国土が狭いので、台湾に米軍基地を作った場合、台湾軍基地と一般に無力化される恐れがあります
しかし台湾以外にも基地があれば、中国から考えれば台湾と沖縄の2方面を同時に攻撃しなければならず、攻撃の難易度は格段に上がります
518.名無しさん:2016年01月23日 18:28 ID:9cvr0nWN0▼このコメントに返信
※512
それは知りませんでした。沖縄も観光資源の発掘創造が進んでいるんですね。

高校時代の修学旅行で行った時の、戦中に岩にこびり付いた人間の脂肪の跡やら、ひめゆりの塔やらを見せられて、それらのイメージが強いため、
あまり明るいイメージはありませんでしたが、今後もイメージはどんどん変わっていくのでしょうかね。
519.名無しさん:2016年01月23日 18:30 ID:rzXeEpki0▼このコメントに返信
※504
米軍の戦術の解説という意味なら、行きに1回、帰りに1回、必ず給油しなければならないという戦術的な事情だわね。
また、例えば岩国とか拠点が遠くなれば、机上の作戦の実現性が遠のく。即ち、抑止力としての意味がなくなるというのは分かるけどね。

拠点が馬毛島だったとしたら・・・抑止力としての意味がかなり薄れることは同じだけど、いろいろ考えてくるだろうね。
ま、いずれにしても、戦略的な思考が最初にあり、→戦術的な事情、→地元の条件が影響因子 と考えることが、どうすれば国民の命を守れるかという視点に立って考える時の最善の道筋だと思うわ。

ところで、沖縄海兵隊の意義が台湾防衛のみとは聞いたことがないな~。
520.名無しさん:2016年01月23日 18:30 ID:6pcF7yXq0▼このコメントに返信
>>1

朝鮮人は在も帰化もデコに『鮮』って焼印入れとけよ。
耳の形でも分るけどな。www
日本に寄生する名誉朝鮮人!www
521.名無しさん:2016年01月23日 18:33 ID:A019Hfhu0▼このコメントに返信
※519
嘉手納基地で給油すればいいだろ

522.名無しさん:2016年01月23日 18:33 ID:ZkGrXpPA0▼このコメントに返信
スレ立て人がバカシリーズw沖縄のバカ
の1人。何が言いたいのか?全部聞くと
意味不明。まずは首里城でも焼くの?
沖縄テリロスト。
523.名無しさん:2016年01月23日 18:35 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
基地反対派による女児暴行”デマ報道事件のことだ。

「読谷 背景に反基地感情? ハーフ女児押し倒す」。八重山日報が15年4月3日付で、こんな見出しの記事を出した。内容は、今年3月に、沖縄県読谷村に住むアメリカ人と日本人のハーフである6歳の女児が複数の男に押し倒されて暴行を受け、女児の母親が嘉手納警察署に相談したと伝えるもので、「支援者で、沖縄教育オンブズマン協会会長」なる肩書きの手登根安則氏という人物による、こんなコメントを掲載していた。


「米軍基地に対する怒りのはけ口がハーフの女の子に向けられたのかも知れない。平和運動の名のもとに事実上のヘイトスピーチが横行している実態がある」
524.名無しさん:2016年01月23日 18:35 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※521

米海兵隊は戦時には沖縄で航空機を約300機運用する予定です

給油のみでは済みません
525.名無しさん:2016年01月23日 18:37 ID:og2l9Qa00▼このコメントに返信
海兵隊や、沖縄を中継貿易港にしようって話が出てくる時点で中国よりの発言だって事がよくわかるね
中国にとって沖縄海兵隊の存在は目の上のたんこぶみたいなもんだし、
中国と太平洋を結ぶ中間に沖縄が存在するから、中国の貿易港としての可能性が計り知れないんだよ
526.名無しさん:2016年01月23日 18:38 ID:BH8OwXHG0▼このコメントに返信
どんどん主旨が、ずれていく~♪
527.名無しさん:2016年01月23日 18:40 ID:ZkGrXpPA0▼このコメントに返信
平和のいしじ、沖縄県民と、守備隊で散った
本土部隊で分割して欲しいわ。
ここまで日本が嫌ならさっさと独立でも
唱えたら?タックスヘイブン?脱税企業から
金が取れると思ってんの?
528.名無しさん:2016年01月23日 18:41 ID:s9NozjgM0▼このコメントに返信
521 さんのユーモアを分かってあげて。
529.名無しさん:2016年01月23日 18:41 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
次世代の党・中丸啓氏やウヨによって“沖縄の基地反対派による女児暴行事件”として拡散された。だが、本サイトが取材したところ、暴行事件として立件されていないどころか、ディティールにいくつもの不審な点が浮かび上がったのだ
530.名無しさん:2016年01月23日 18:42 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※527

現在の沖縄の世論を作り上げた最大の戦犯は、鳩山民主党内閣
531.名無しさん:2016年01月23日 18:44 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
「実は、このコメントを出している手登根氏からの情報提供で、『八重山日報』の記者が取材へ向かったようです。手登根氏は女児の母親のfacebookへの投稿を見て、母親に一緒に警察署へ行こうと持ちかけたと聞きます。そして、記者に『取材するなら○月×日に行くので来て』とオファーした」
「『八重山日報』は当初、手登根氏のコメントは使わず、事実だけで記事を構成しようとしていた。しかし、取材をするなかで、立件までにはいたらないことがわかった。そこで『反基地運動に対する懸念』という切り口に替え、手登根氏のコメントを追加することになった」

 ようするに、八重山日報はなんの根拠もないまま、基地反対派の犯行であるかのように記事を作ったことを認めていたのだ。

 そして、この八重山日報に事件を通報した“コーディネーター”手登根氏こそ、沖縄の草の根保守運動の中心的人物。手登根氏は「チャンネル桜」の沖縄支局のキャスターも務めており、4月7日の放送では前述の八重山日報の記事を引用しつつ、「とんでもない事件が発生した」などと嘯いていた。ようは、八重山日報は“沖縄のウヨ”と結託して、ほとんど“やらせ”に等しい方法でデマ報道を打ったのである
532.名無しさん:2016年01月23日 18:44 ID:A019Hfhu0▼このコメントに返信
※524
伊江島補助飛行場、嘉手納基地、那覇の航空自衛隊基地、下地島空港の民間の滑走路なども利用できる
それに300機すべてを沖縄に置く必要はないだろ
本土にも米軍基地もあるし自衛隊基地もある、グアムやオーストラリア、フィリピンなどもりよう出来るだろ
533.名無しさん:2016年01月23日 18:47 ID:v3Zks7nl0▼このコメントに返信
※526
日本は国連に協力する義務があって、アメリカは国連軍として日本各地の基地にいる。
沖縄に基地があるのは、中共台湾(国民党)問題と南北朝鮮問題があるせい。
支那も朝鮮も紛争中で、国連が見張るために米軍沖縄駐留。
沖縄基地問題は、中国朝鮮のせい。

こんな感じでいいのかな?
534.名無しさん:2016年01月23日 18:47 ID:ZkGrXpPA0▼このコメントに返信
※530
その民主党の妄言が沖縄県民はいつまでも
通用すると思ってんだよね。やっぱり
沖縄県人バカじゃん。現状認識するのも
拒否じゃな。沖縄県毛沢東主義派。
535.名無しさん:2016年01月23日 18:47 ID:A019Hfhu0▼このコメントに返信
※524
辺野古に基地ができても300機は置けないとおもうが

536.似非保守チャンネル桜:2016年01月23日 18:52 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
さらにこれも本サイトで報じたが、手登根氏は、今年8月に東京で開催された「琉球新報、沖縄タイムスを正す県民・国民の会」なる市民団体による集会で、司会を担当。この集会の実態は、「当会支援者」及び「集会呼びかけ人」に百田尚樹氏や西村幸祐氏、櫻井よしこ氏、八木秀次氏、「日本文化チャンネル桜」の水島聡社長、「新しい歴史教科書をつくる会」の杉原誠四郎会長などなど、そうそうたる右派の面々が集結する、事実上の“基地反対派バッシング運動”だった。
537.名無しさん:2016年01月23日 18:54 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
※536
統一教会 日本会議の面々
538.名無しさん:2016年01月23日 19:04 ID:Jhs4YPPo0▼このコメントに返信
4cx0さんというと、今日、午前 7時から甘利大臣スレに皆勤の人だわ。あっちではどうも異端者扱いされてたけど(比較的穏かだが、左翼ベース、反安倍の長文コピペの連続にいいかげん辟易)、こっちのスレなら合うんじゃない? 連続長文コピペをしなければ。
539.名無しさん:2016年01月23日 19:08 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※535

米海兵隊は有事の際、普天間飛行場に兵士を空輸する大型ヘリコプターなど三百機を追加配備する。現在、同基地のヘリは約五十機のため、実に七倍に増える。

これらを嘉手納基地一カ所にまとめると、基地は航空機やヘリであふれかえる。米側は「離着陸時、戦闘機の最低速度とヘリの最高速度はともに百二十ノット(約二百二十キロ)と同じなので同居すると運用に支障が出る。沖縄にはふたつの航空基地が必要だ」と説明したという。(東京新聞)
540.名無しさん:2016年01月23日 19:13 ID:A019Hfhu0▼このコメントに返信
※517
台湾に米軍基地って書いてないぞ、よく読めよ
541.名無しさん:2016年01月23日 19:14 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※532>本土にも米軍基地もあるし自衛隊基地もある、グアムやオーストラリア、フィリピンなどもりよう出来るだろ

オーストラリアから台湾まで、4000km以上をヘリボーンするのか・・・
542.名無しさん:2016年01月23日 19:15 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
※540

これは失礼
543.名無しさん:2016年01月23日 19:20 ID:A019Hfhu0▼このコメントに返信
※539
嘉手納基地にはヘリも配備されてるし、オスプレイの配備も考えてるぜ
空中給油機や対潜哨戒機、輸送機なども配備されている

だから辺野古に基地が出来たとして300機も置けるのかよ?
544.名無しさん:2016年01月23日 19:23 ID:A019Hfhu0▼このコメントに返信
※541
オーストラリア以外は納得したんだね
545.名無しさん:2016年01月23日 19:33 ID:QG.Txhrd0▼このコメントに返信
>嘉手納基地にはヘリも配備されてるし、オスプレイの配備も考えてるぜ空中給油機や対潜哨戒機、輸送機なども配備されている

嘉手納は「米空軍基地」ですので米海兵隊は全く関係ありません

>だから辺野古に基地が出来たとして300機も置けるのかよ?

普天間では300機運用する計画ですけど、辺野古で縮小されるとすれば、まぁ200機の運用となるかもしれませんね

>オーストラリア以外は納得したんだね

嘉手納基地は米空軍が使うので不可能
那覇は指摘の通り航空自衛隊基地が使うので不可能

下地島空港の場合、沖縄意外にさらに下地島空港をミサイル飽和攻撃から守るためのPAC-3部隊などを配備しなければならず、予算的に厳しい

で、オーストラリアからのヘリボーンが無理なのは理解して頂けましたか?
546.名無しさん:2016年01月23日 19:37 ID:SfQhg4cx0▼このコメントに返信
※538
実は同じ政党を支持していたりしてな? 俺は安倍は大嫌いだが

自民党の高村副総裁は「週刊文春」で報じられた甘利経済再生担当大臣の金銭授受疑惑について「わなを仕掛けられた感がある」として甘利大臣を擁護しました。
自民党・高村副総裁:「録音されていたり写真を撮られていたり、わなを仕掛けられたという感があるわけであります」


悪いけど自民の恥だわ、本当に今の自民で良いと思っているの?


547.名無しさん:2016年01月23日 19:41 ID:Hdic9c2O0▼このコメントに返信
>>1はアメリカが「いや、それ無理っすw」って返答する可能性を無視しているような気がする。
訓練の一部を県外で行うのは可能だと思うが、
基地そのものを県外に移転するのは無理だろう。
548.名無しさん:2016年01月23日 19:50 ID:A019Hfhu0▼このコメントに返信
※545
ミサイル攻撃の危険性で下地島が使えないなら嘉手納も辺野古も那覇の自衛隊も同じだろ
それにそういう状況になってるのに空軍だの海兵隊だの自衛隊だの言ってる場合じゃないだろ

それと辺野古に基地が出来たとして、沖縄本島に巨大台風が上陸した
それを見計らって中国が台湾を攻めたらどうするの?
300機すべて飛べないよ
549.名無しさん:2016年01月23日 19:53 ID:.DLp6jIS0▼このコメントに返信
(普天間はなくなるから)嘉手納を共用にした時の問題点の話が出てるけど、平時の共用の問題で有事の問題じゃなかったような・・・。
朝鮮半島有事(数日~数週間)で、チヌーク全保有500機のうちの300機動員として一度に9000人? 航続距離は 600-700kmでしたっけ。ぴょんぴょん飛びながら、また岩国と合流しながら朝鮮半島へ行くわけだ。有事の際に混雑して危険という話の流れは、少なくとも朝鮮有事には必ず日本も紛争にまきこまれるから、視点としておかしいような気がする。  
台湾有事については?となりの国の大惨事を前提とすれば、やはり、有事の際に混雑して危険という話の流れは場違いなというか、言いにくい理由だろうね。
550.名無しさん:2016年01月23日 20:07 ID:yCXO4lLw0▼このコメントに返信
負け犬反対左翼のスレ主か?
551.名無しさん:2016年01月23日 20:12 ID:yCXO4lLw0▼このコメントに返信
※548
横からだがミサイルを無防備で受ける軍隊てそうは、無いよ着弾被害の拡散の為に分散配置なのだから後中国が300機もの大規模動員を誰にも悟られず出来ると思うの?。
552.名無しさん:2016年01月23日 20:31 ID:6KpJF5zU0▼このコメントに返信
※546
実際、告発した奴の素性が海とも山とも知れぬ上に事が表に出ると同時に秘書とそいつが消えたから明らかにおかしいよ。
553.名無しさん:2016年01月23日 20:35 ID:6KpJF5zU0▼このコメントに返信
※552続き
この事件のおかしな点
・あまりにも告発の用意が周到すぎる(事前に汚職の証拠となるものを用意していた)
・関わった薩摩興業に告発した人間の就いていた役職が存在しない
・薩摩興業はあまりに小さすぎる会社でそもそも賄賂を贈る資金力があるのか疑わしい
・告発した人間の経営する会社は軒並み存在しなかった
・告発した人間が何故か消え失せた
・秘書も何故か消えた
・週刊文春が何故だか甘利大臣の有罪で確定した記事を飛ばしてる

…胡散臭すぎるだろ、この案件。
201
554.名無しさん:2016年01月23日 21:13 ID:vIjoU7aM0▼このコメントに返信
あの、在沖海兵隊が小規模だから抑止力にならんっていう意見があるけど

大軍団だろうと小隊規模だろうとそれらを攻撃してしまったらそのまま米国との戦争になってしまうんだから

日米にとって十分抑止力になるんじゃないですか?

だから中国は沖縄から追い出して遠ざけたいんだろうし。
555.名無しさん:2016年01月23日 21:27 ID:tBEfZ77p0▼このコメントに返信
宜野湾市市長選でオール沖縄が形勢不利で焦っているの
百田氏、島尻議員、沖縄の声の手登根さん、八重山日報と沖縄左翼が敵愾心を持ってる相手を攻撃し、言っていることも沖縄左翼の思考から一歩も出ない教条的な意見ばかり長々と書いているが、反対意見の者に対する説得力も無く、市長選の応援にもならないだろう
しかし、この書き込みの早さは、普段からこの種のアジビラ書いてるような人物がストックの文章をコピー・アンド・ペーストしているみたい
556.名無しさん:2016年01月23日 21:45 ID:oG.7Lbsl0▼このコメントに返信
黙って米軍の言うこと聞いてれば今まで通り甘い蜜を吸って生きていられるのに
沖縄に軍事的要衝以外価値はないんだから黙って奄美のホタルでも守ってろよ
557.名無しさん:2016年01月23日 23:33 ID:8n0RnL1cO▼このコメントに返信
そもそもなんで国政に沖縄県が口出しできるんだよ?

いちいち相手しないのが一番
558.名無しさん:2016年01月23日 23:57 ID:6KpJF5zU0▼このコメントに返信
※557
そもそも何で沖縄県が国が決めた国防において必要な政策に口を出せるんだ、と書いておかないとまた妖怪揚げ足取りが沸いてくるぞ。
559.名無しさん:2016年01月23日 23:59 ID:DKMJd8sM0▼このコメントに返信
メガフロートとか桟橋とか、ポッポもそんなこと言ってたけど

日本「建設費高額すぎ」
米軍「ヤワな上に修理しにくい」
地元「海面下の漁場もサンゴも死滅する」

どこがいいの?
560.名無しさん:2016年01月24日 00:12 ID:TbpVh1xy0▼このコメントに返信
沖縄に米軍がいなかったら観光地として価値が半減以下だよ。
どう考えても紛争地域になる。
561.名無しさん:2016年01月24日 01:03 ID:kPKMeopm0▼このコメントに返信
※537
何、日本会議と統一協会を結びつけようとしてんだ。

統一協会の教祖が代表をやっていたのは勝共連合だろ。日本会議は、そもそもが勝共連合のヤバさに気づいた人たちが作った団体。
562.名無しさん:2016年01月24日 01:04 ID:auBf.C8T0▼このコメントに返信
日本国は民主主義の国家です。が、沖縄は例外で、先軍地域です。
563.名無しさん:2016年01月24日 02:13 ID:xZfLNP.e0▼このコメントに返信
軍事上の要衝なんで経済なんてどうでもいいです。
564.名無しさん:2016年01月24日 04:52 ID:kPI4Jqmb0▼このコメントに返信
アホサヨかな?と思ったらアホサヨだった
565.名無しさん:2016年01月24日 08:14 ID:7QYtODXT0▼このコメントに返信
>ミサイル攻撃の危険性で下地島が使えないなら嘉手納も辺野古も那覇の自衛隊も同じだろ

だから
「沖縄意外にさらに下地島空港をミサイル飽和攻撃から守るためのPAC-3部隊」と書いてるだろうに

日本語読めないの?

>沖縄本島に巨大台風が上陸したそれを見計らって中国が台湾を攻めたらどうするの?300機すべて飛べないよ

中国のヘリも飛べませんが
566.名無しさん:2016年01月24日 08:27 ID:g.Mt9o.m0▼このコメントに返信
※565
あなたは台風というのがわかってない、沖縄が暴風域に入っても中国は
強風域にも入らないんだぜ

567.名無しさん:2016年01月24日 08:36 ID:7QYtODXT0▼このコメントに返信
※566

中国軍が台湾に上陸するためには、中国軍も米軍同様に台湾に兵員・物資を運ばないといけないんですけど・・・
568.名無しさん:2016年01月24日 08:46 ID:7QYtODXT0▼このコメントに返信
「沖縄に台風が来るから無駄だ」というなると、海兵隊だけじゃなく米空軍も無駄となります
569.名無しさん:2016年01月24日 08:50 ID:g.Mt9o.m0▼このコメントに返信
※567
わかってないねー、沖縄が台風上陸でヘリが飛べない状況でも中国、台湾は
強風域もそれてヘリでも軍艦でも出せる状況なんだよ
570.名無しさん:2016年01月24日 09:10 ID:g.Mt9o.m0▼このコメントに返信
※568
だから普天間基地を県外移設したほうがいいと言ってるんだ、わかった?
571.名無しさん:2016年01月24日 10:00 ID:yt5rHYyi0▼このコメントに返信
>>ID:g.Mt9o.m0
おめえも最低限の軍事知識がない上に、「最低でも県外」が結論になってるから話になってねえわ

ゲームと違って現実の軍隊は、指導者が命令した次の瞬間に軍事行動を開始できる訳じゃないし
台風は空中にいきなり現れる訳じゃなくて南から移動してくるんだわ

中国が台湾を占領しようとするならそれなりの規模の軍が動かざるを得ず
アメリカ軍が前兆を捉えたらフィリピン海に空母派遣するぐらいのことはするわ
572.名無しさん:2016年01月24日 10:11 ID:g.Mt9o.m0▼このコメントに返信
※571
だから「普天間基地が県外移設したら台湾が中国に攻められる」というのは成り立たないよね
573.ハインフェッツ:2016年01月24日 11:08 ID:gVdw3Uac0▼このコメントに返信
沖縄本島から海兵隊のオスプレイが居なくなったら台湾有事に即応できなくなる。

…できなくなってほしい連中がラプターではなくオスプレイに的を絞って執拗に反対してるんだよ。
去年だって台湾総統府を模した訓練施設を制圧する演習やってただろ?
ラプターじゃ現場を誘導爆弾で跡形もなくぶっ飛ばす事は可能でも、あそこから台湾政府の首脳部を救出して沖縄からグアム経由でアメリカ本土へ逃がして亡命政府を作る事は出来なくなるからね。

そもそもそれ以前に、他国の基地ではない上に民意の了解も得ている与那国の自衛隊レーダーサイトに対してコンニャクの山にガソリンまいてまで強引に炎上させようとしてる連中だという時点で翁長派はクズですわ。

嘘だと言うのなら、人口密集地の普天間にある基地を過疎の辺野古へ移すのがアウトで、翁長が中華街作りたがってる那覇の沿岸から人口密集地の浦添へ米軍の軍港を移すのが何故ダブスタではないのか説明して御覧なさいよ。
574.名無しさん:2016年01月24日 11:09 ID:PAJDhmfJ0▼このコメントに返信
沖縄くらいの大きさで基地が無くても沖縄より経済が凄い場所があったら教えてください
575.名無しさん:2016年01月24日 11:25 ID:g.Mt9o.m0▼このコメントに返信
※573
だから沖縄に巨大台風が上陸してがが海兵隊のオスプレイが離陸できない状況の時
それを見計らって中国が台湾をせめたらどうするの?
576.名無しさん:2016年01月24日 11:58 ID:CCgmICjc0▼このコメントに返信
※575
行動を起こすタイミングを選べるという奇襲側のメリットを投げ捨てて、
「沖縄は暴風域だが台湾は天気晴朗」という状況が訪れるのを待って行動を起こしてくれるのか。
事前に行動が読める分、対処が楽になるな。
577.ハインフェッツ:2016年01月24日 12:12 ID:gVdw3Uac0▼このコメントに返信
※575
で、国内に他国の軍隊の基地があるのは異常だと言いながら地元の人間が賛成してる与那国の自衛隊基地に反対してるのは何故なの?

だいたい、翁長は市長時代に那覇の軍港を浦添に移設すると言って支持を集めたよねぇ?
…後になって受け入れ側の浦添市長を共産党に裏切り者と決め付けさせたが。

そこで宜野湾市長が普天間基地を辺野古へ移設すると言って支持を集める事の何がいけないの?
辺野古は浦添と違って人口密集地ではないのだから、事故が起こっても人的被害のリスクは確実に小さくできるのに。
578.名無しさん:2016年01月24日 12:23 ID:g.Mt9o.m0▼このコメントに返信
※576
中国は以前台風の時に領土争いをしている島に建造物を立てたと聞いているよ

対処が楽になると言う対処はなに?
579.名無しさん:2016年01月24日 12:31 ID:g.Mt9o.m0▼このコメントに返信
※577
与那国島の人に聞いてくれ、あなたたちネットウヨは沖縄本島の人と違って
離島の人間は危機感があるとベタ褒めしてるじゃないか

翁長知事は日米安保を容認してるし、沖縄からすべての米軍基地を撤去しろと言ってない
という証拠だよ

本島北部は観光地だ、滑走路ができて昼夜を問わず騒音に悩まされたら大打撃だ
580.名無しさん:2016年01月24日 12:31 ID:CCgmICjc0▼このコメントに返信
※578
>中国は以前台風の時に領土争いをしている島に建造物を立てたと聞いているよ
「一見、関係がありそうで関係のない話を始める」
古式ゆかしい詭弁のガイドラインをご利用かな?

>対処が楽になると言う対処はなに?
事前に部隊展開出来るね。
わざわざ書いてあげないと、その程度の事も分からないの?
581.名無しさん:2016年01月24日 12:41 ID:g.Mt9o.m0▼このコメントに返信
※580
その対処法は普天間基地を県外移設してもできるんだろ
582.名無しさん:2016年01月24日 12:56 ID:CCgmICjc0▼このコメントに返信
※581
沖縄には、24時間365日台風がのさばっているんですかねぇ。
前提条件をすっ飛ばして、枝葉どころか葉っぱ一枚に噛みつく事が出来れば勝った気になれるおめでたい方?

有事に即応出来る海兵隊が沖縄に常駐しているのが脅威だから、沖縄方面が悪天候になるまで待つって話でしょうに。
583.名無しさん:2016年01月24日 13:00 ID:xVqLouO40▼このコメントに返信
600近くまで伸びてた事に驚いた・・・
584.名無しさん:2016年01月24日 13:06 ID:g.Mt9o.m0▼このコメントに返信
※582
対処法が答えられないじゃないか
585.名無しさん:2016年01月24日 13:16 ID:CCgmICjc0▼このコメントに返信
※584
ちょっと良く分かりませんね。
「有事に即応出来る海兵隊が沖縄に常駐しているのが脅威だから、沖縄方面が悪天候になるまで待つ」
という前提条件を無視しないと、君が※580のレスに対処できないって事でOK?
586.名無しさん:2016年01月24日 13:25 ID:g.Mt9o.m0▼このコメントに返信
※585
普天間基地が県外移設しても台湾有事に対処できる方法を米軍はやるって事だろ
587.名無しさん:2016年01月24日 13:41 ID:CCgmICjc0▼このコメントに返信
※586
相手がいつ行動を起こすか分からないから、最速で現着出来る(あわよくば逆に待ち伏せ出来る)沖縄に、
最速で移動する手段(オスプレイ)を持たせた海兵隊を常駐させている。
相手いつ行動を起こすか分かっているなら、わざわざ沖縄に台風が来るまで待たずに
先に部隊展開してしまえばいい。
OK?
588.名無しさん:2016年01月24日 13:49 ID:g.Mt9o.m0▼このコメントに返信
※571のコメントでは米軍は常に中国の動きを把握していて
常にその対処を行動できるようにしてるらしいぜ

589.名無しさん:2016年01月24日 14:05 ID:CCgmICjc0▼このコメントに返信
※588
へーすごいねー(棒)
で、なぜそれを※571に問い質さなかったの?
590.名無しさん:2016年01月24日 14:09 ID:UPmAySgp0▼このコメントに返信
普天間移転には触れず、ジュゴンとサンゴを守るために辺野古移設反対と言うより、沖縄に海兵隊は要らないと言ってくれてるので話が分かりやすい
どうも翁長知事のオール沖縄の隠れ蓑にしたわかりにくい主張より、沖縄に海兵隊は要らないと言った方が良いと思う
そんなことを言う人のバックに何があるかははっきりしている
591.名無しさん:2016年01月24日 14:55 ID:g.Mt9o.m0▼このコメントに返信
※589
問い質してるだろ、※572で
592.名無しさん:2016年01月24日 15:25 ID:CCgmICjc0▼このコメントに返信
※591
あぁ済まん、※571をちゃんと読んでなかったわ。

要するに、※571が「パンダの足は黒い」という主張をしたから、※588で「パンダというのは全身黒い生き物だ」みたいな事を言った訳ね。
……いい加減にしろ。
※571のどこに「米軍は常に中国の動きを把握していて常にその対処を行動できるようにしてる」って書いてあるんだよ。
593.名無しさん:2016年01月24日 16:30 ID:g.Mt9o.m0▼このコメントに返信
※592
中国が台湾を占領しようとするならそれなりの規模の軍が動かざるを得ず
アメリカ軍が前兆を捉えたらフィリピン海に空母派遣することくらいする

  と書いてるだろ
594.名無しさん:2016年01月24日 16:46 ID:CCgmICjc0▼このコメントに返信
※593
君の頭の程度に合わせて、国語の問題にした方がいいか?

Q. ※571の文中から「常に」に該当する箇所を挙げよ
595.名無しさん:2016年01月24日 17:04 ID:g.Mt9o.m0▼このコメントに返信
※594
596.名無しさん:2016年01月24日 17:08 ID:g.Mt9o.m0▼このコメントに返信
※594
へりくつはそれぐらいにしとけ、見苦しいぞ
597.名無しさん:2016年01月24日 17:25 ID:CCgmICjc0▼このコメントに返信
※596
どうしたの? 書き込みミスるほど動揺してんの?(・∀・)

単に揚げ足取っているわけじゃなくて、0か1かでしか考えられないゲーム脳で現実を語るのが誤りだからこそ、
「常に」を問題視しているんだが。
598.名無しさん:2016年01月25日 08:22 ID:nlPULswx0▼このコメントに返信
台風含む悪天候で飛べないなんて何処に移したって多少はあるし、多少多かろうがそんなデメリットを上回るメリットのある立地条件だから候補として上がるわけで

そもそも何処にでも悪天候はある以上、カバー出来る場所にも基地作りましょうって事にしかならん
599.名無しさん:2016年01月25日 10:25 ID:EcGc2bOk0▼このコメントに返信
何時までこんな不毛な書き込みを続けるんだ
沖縄になぜ基地基地存在するか基本も知らないで
書き込むからわけのわからない話になる

1950年からの台湾海峡危機 1950年6月からの朝鮮戦争
この大きな二つの戦争に国連が仲介に入っている
現在東アジアの二か所は停戦状態でいつ戦争が起こっても
おかしくない状態 だから国連軍』第一軍として
沖縄に米軍が存在する。
ここをしっかり理解して書き込まないと
話がめちゃくちゃになる。
共産主義と資本主義の境界が日本の海の国境ということだよ。
600.名無しさん:2016年01月25日 16:40 ID:wusaPTly0▼このコメントに返信
まあよくて琉球大で毒された県外民だな
難しい言葉を使いたがる感じと基地不要論はいてる時点で

ぶっちゃけ観光資産になる遺跡なんてマヤ・ボロブドゥール・アンコールワットレベルで残ってないと
使えないんだよな
601.名無しさん:2016年01月25日 16:53 ID:tTfvd4bB0▼このコメントに返信
日本は極東でなんかある度、安全保障に関わる法律を変えてきたよね
極東って全然平和じゃないし、民主化してる国もあんまりない

地図を見ると沖縄と尖閣ってとんでもないところにあるんだなぁ
大東亜共栄圏を実現できていればねぇ
602.名無しさん:2016年01月28日 07:57 ID:FPUxgIOO0▼このコメントに返信
基地が負担だと言うのなら、なんで皆さん基地の周りに引っ越してきて
基地の街なんて出来たのか?

嘘八百もいいとこw
603.名無しさん:2016年01月29日 21:47 ID:AUdj8cmq0▼このコメントに返信
※470
抗議してる側ってこんな人らばかりだから気持ち悪い。
604.名無しさん:2016年02月09日 00:19 ID:OcrT1uYY0▼このコメントに返信
沖縄から基地なくなったら補助金もなくなって経済破綻して終わりだろwww

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