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2016年01月07日 11:05

ハンドガン最強はベレッタ?それともガバメント?グロック?

ハンドガン最強はベレッタ?それともガバメント?グロック?

タグ:
a96acc93-s

引用元:ハンドガン最強はベレッタ?それともガバメント?グロック?

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1452052559/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)12:55:59 ID:cQJ
SEALs新サイドアームがSIG P226ピストルから「Glock 19」へ、米海軍特殊戦コマンドが採用か

米海軍特殊部隊 SEALs が、SIG SAUER P226 ピストルから Glock 19 へ切り替えている可能性があるとして、海外のインターネット銃器フォーラムを中心に話題を集めている。
「(中略)」

http://news.militaryblog.jp/e725668.html

2: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)12:56:30 ID:Lan
グロック最強

6: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)12:58:34 ID:gQW
こんなもんはな、撃てて当たりゃいいんだよ

7: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)12:59:42 ID:DkI
ベレッタ最強

8: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)13:04:10 ID:f1w
以前の職場で貸与されてたM9は、グリップがでかすぎて嫌いだった。
同僚で「一番手になじんだ糞銃」って言ってたやつがいて同意。
グロックはグリップが平らで隙間ができるから嫌い。
でもパーツ点数が少ないのはいいかもね。

10: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)13:38:34 ID:2Qt
>>8
脳内?

23: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)17:41:42 ID:Vdf
>>10
在日米軍基地警備

9: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)13:06:42 ID:kny
SIG P226だろ

11: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)13:57:20 ID:6py
デザートイーグル

12: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)14:03:06 ID:h1e
ルガーmkⅢ

13: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)14:06:58 ID:sF4
最強かは知らんが1911

15: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)14:15:30 ID:K4V
せっかくだから俺はこのスタームルガーを選ぶぜ

16: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)14:16:52 ID:kns
やはりルガーか!?

18: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)14:33:50 ID:iqZ
俺の中ではワルワサーP99が最強

19: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)14:36:41 ID:z6C
グリーンベレーもデルタもMARSOCもグロック使ってる
シールズも使い始めるかも
つまりグロック最強

21: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)14:39:03 ID:iqZ
>>19水に強いしな

20: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)14:38:30 ID:ljI
俺はマテバが好きなの!

24: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)18:09:02 ID:kns
>>20
じゃあ俺はウェブリーフォスベリーで

25: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)18:09:27 ID:ujv
デザートイーグルじゃないの?

26: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)18:12:19 ID:K4V
一発の威力で言えば.500S&WのリボルバーがあるからDEは微妙

27: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)18:12:51 ID:EZg
どっちも頭の悪い兵隊に持たせるもの
俺ならCZ75を選ぶ

28: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)18:14:59 ID:K4V
>>27
旧式&安物すぎる
おまえCZ-75でデコッキング出来るのかよ?

31: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)18:17:42 ID:EZg
>>28
その発想が素人兵隊向け
ハーフコックがあれば十分

30: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)18:16:24 ID:5Mo
five seven

32: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)19:32:17 ID:02D
見た目的にも1911やわ
問題は装弾数だけやわ

36: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)20:07:50 ID:LyV
>>32
ロングマグを使えば解決

61: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)21:00:27 ID:tie
>>32
ハイキャパは嫌いなん?
意外と持ちやすいよ

39: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)20:25:04 ID:e6C
P90TRとか好きなんだけどなあ

40: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)20:32:03 ID:kns
まだツェリスカが出てない奇跡

41: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)20:47:14 ID:iqZ
>>40威力だけなら一番だろうが、総合的にみるなら欠陥品だろ

43: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)20:48:40 ID:2bk
ブローニングハイパワーって今でもファンが多いって聞いたが

44: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)20:50:01 ID:Ymo
>>43
骨董品みたいなもんだろうか

46: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)20:52:44 ID:iqZ
やっぱり安定のガバメントか?

47: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)20:53:51 ID:hOX
マカロフ最強おおおおお

48: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)20:53:53 ID:Bml
やっぱモーゼルだよ!(錯乱)

49: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)20:55:04 ID:iqZ
>>48趣味の領域だよな。旧式もってると何故かかっこいい

54: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)20:56:32 ID:Bml
>>49
うむ わかっちゃいるがモーゼルが好きなんだよ

50: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)20:55:42 ID:8Sm
ピースメーカーがでていないだと

56: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)20:58:09 ID:iqZ
モーゼルのロングバレルなかった

57: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)20:58:24 ID:bwZ
モーゼルモーゼル言ってるけどそれ社名だから

C96な

58: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)20:59:02 ID:8Hh
モーゼル社のc96だろにわか乙

59: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)20:59:04 ID:hOX
http://i.imgur.com/SjptqOg.jpg
no title

60: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)21:00:17 ID:Bml
(ちょ…M712じゃいかんのか)

63: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)21:02:13 ID:iqZ
ルガースーパーレッドホークは?

64: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)21:07:35 ID:kns
c96動画で見てきた
クソかっこいいけどジャムりまくっててワロタ

68: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)21:40:53 ID:ec8
ベレッタm92fブリガディアこそ最良

結局ハンドガンは扱いやすい9mm弾こそベスト


69: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)21:48:05 ID:iqZ
>>68反動がすくないからかな?

70: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)21:48:33 ID:nBu
9mmも結構反動強いぞ

71: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)21:50:29 ID:iqZ
>>70ハワイで撃ったら衝撃が少なく感じた。リボルバーは手が痛くなったけど口径同じなのかな?

73: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)21:53:43 ID:02D
>>71
リボルバーは反動逃す構造ないのと、基本的に薬莢長くて火薬量多いから

74: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)21:55:12 ID:iqZ
>>73なるほど

72: 名無しさん@おーぷん 2016/01/06(水)21:51:54 ID:RSf
最強は94式拳銃だろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年01月07日 11:08 ID:Rw7nMg900▼このコメントに返信
オックスアイ
2.名無しさん:2016年01月07日 11:15 ID:aDC1eo4qO▼このコメントに返信
所詮ハンドガンだからな好きなの使えばいいと思う。エアーガンのM1911だけど握りやすくて好きだな手が小さくてM93Rはちゃんと握れなかった
3.名無しさん:2016年01月07日 11:17 ID:rX0bY95I0▼このコメントに返信
ガバメントとパイソンはチューン必須というのがなあ…
4.名無しさん:2016年01月07日 11:18 ID:lw01wByG0▼このコメントに返信
ブローニングHPは、何だかんだ100年近く使われてる信頼性よ。
骨董品レベルで古いのに今でもちゃんと通用するからただのコレクション用ではない。
5.名無しさん:2016年01月07日 11:19 ID:GpPaPlClO▼このコメントに返信
トカレフは?
6.名無しさん:2016年01月07日 11:22 ID:G8i3nblh0▼このコメントに返信
ところで俺の股間につけられてるハンドガンなんだがコイツをどう思う?
7.名無しさん:2016年01月07日 11:24 ID:rX0bY95I0▼このコメントに返信
※6
水鉄砲は火器じゃない
8.名無しさん:2016年01月07日 11:24 ID:uoEpu4j.0▼このコメントに返信
米軍基地を警備している日本人、無駄に偉そうで毎回腹立つんだよなぁ
9.名無しさん:2016年01月07日 11:25 ID:sVcW3PrL0▼このコメントに返信
どんなに高性能な銃だろうが「下手糞」が使えば猫に小判
余程不良品では無い限り、どんな銃でも使いこなすのが真の銃使い。
10.名無しさん:2016年01月07日 11:27 ID:O3Os.GwR0▼このコメントに返信
ガバメンとは、弾数も考慮するとやな、うーんてなる。でも、おもちゃしか持ったこと無いからなぁ。
だまし討ちなら、こっそりデリンジャーとか。
11.名無しさん:2016年01月07日 11:27 ID:g3uG.scI0▼このコメントに返信
グロック17じゃなくて19ってことはよりちっちゃくなったってこったな。
つまり戦闘はライフルとかでやるから持ってるだけの拳銃は軽くてかさばらなければOKと。
まあそれも合理的だな。
12.名無しさん:2016年01月07日 11:28 ID:sTGj.L8L0▼このコメントに返信
最強のハンドガン?まあハンドガンに求めるものによって違うだろうけど
とりあえずAF2011-A1がある意味最強だろう

M45A1をタクティカル仕様にして貰っていきますね
13.名無しさん:2016年01月07日 11:28 ID:G1q.cNu90▼このコメントに返信
↑こいつらみんな兵隊なの?すげーな。
14.名無しさん:2016年01月07日 11:30 ID:xve60O9b0▼このコメントに返信
素人だよ、精度を考えればリボルバー以外に無い
15.名無しさん:2016年01月07日 11:30 ID:rX0bY95I0▼このコメントに返信
※13
兵隊で拳銃もつのはごく一部だけ
16.名無しさん:2016年01月07日 11:32 ID:eNPBB.KM0▼このコメントに返信
ブローニングHP好きだよ。
17.名無しさん:2016年01月07日 11:33 ID:e1WpRyj20▼このコメントに返信
13発以上の装弾数、9mm以上の威力があれば軍用としては十分
18.名無しさん:2016年01月07日 11:37 ID:AFP7BkSo0▼このコメントに返信
G19は装弾数がM9と同じでしかも軽量だからいいんじゃない?
ベレッタ系は世界中にマニアがいるから商業的には問題無い。
19.名無しさん:2016年01月07日 11:38 ID:GxnvhO3f0▼このコメントに返信
しょせんハンドガンなんて非常用の武器でしかないから、
コンパクトでタフなG19なんだろうね。SIGは無駄に高いし。
20.名無しさん:2016年01月07日 11:39 ID:bM33YM8t0▼このコメントに返信
>米軍基地を警備している日本人、無駄に偉そう

ヘイトをアメリカ人でなく日本人に向けているという点でまったく無駄じゃない。
本来の目的を達成しているね。
21.名無しさん:2016年01月07日 11:41 ID:5NMjztPE0▼このコメントに返信
スタームルガーSR9E
安全対策が充実していてグロックより安価だから
22.名無しさん:2016年01月07日 11:42 ID:Q4u9G85h0▼このコメントに返信
こういう議論ってなんだろう。エアガン好きならこんなことはどうでもいい。外観と内部構造が全て。
23.名無しさん:2016年01月07日 11:43 ID:9iNgnLK50▼このコメントに返信
ソ連製のポドブィリン9.2ミリオートマが世界一強力なピストルだ。
24.名無しさん:2016年01月07日 11:44 ID:G6kRhLIl0▼このコメントに返信
グロックってポリマーフレーム多用してるから熱で歪むとか聞いたんだが?
25.名無しさん:2016年01月07日 11:47 ID:PxcuRuLv0▼このコメントに返信
※8
書こうとしたら書かれてた。
ホントムカつくよねあいつら
26.名無しさん:2016年01月07日 11:49 ID:O01nIFuN0▼このコメントに返信
バントラインスペシャル!
27.名無しさん:2016年01月07日 11:51 ID:waEhbF100▼このコメントに返信
弾数、メンテナンスの簡易さ、信頼性、命中率、弾の入手しやすさ、使える弾の種類なんかで総合的に見るとなにが優れてるの?拳銃はさっぱりわからんけどベレッタとルガーが好きです
28.名無しさん:2016年01月07日 11:52 ID:qbi1t4ig0▼このコメントに返信
そもそも何をもって最強と定義するんだ?威力だけなら口径のバカデカイキチがいみたいなハンドガンもあるけど使い勝手は最悪だし使い勝手を重視するなら威力はおちるからな まあハンドガン本来の使用目的からすればコンパクトで携帯性を重視して作られたのがハンドガンだから使い易くかさ張らないハンドガンが最強と言えるんじゃないたろうか?
どのみち威力ではライフルやショットガンにはかなわないんだからな

29.名無しさん:2016年01月07日 11:53 ID:X1gbckdJ0▼このコメントに返信
パラオードナンス
ダブルカーラムの1911派生だから総段数がいくらか余裕ある
シグも45口径モデルなかったっけ?
ディーグルまでいくとでかすぎるし威力以外の短所が目立つ
9ミリだと総段数は申し分ないがパワーが…
57は貫通力あるから魅力的だけどp90と運用前提だったらそっち使うよねっていう
30.名無しさん:2016年01月07日 11:57 ID:l.p7i6Mb0▼このコメントに返信
MK25でしょ

愛銃設定してる(脳内)
31.名無しさん:2016年01月07日 12:01 ID:69gvoCWj0▼このコメントに返信
ドアノッカー
32.名無しさん:2016年01月07日 12:02 ID:l.p7i6Mb0▼このコメントに返信
wikiのP226のとこにSIG社公式ページいっぱい貼ってるから参考にね
P220とかUSP(H&Kだけど)にも張ってるよ
33.名無しさん:2016年01月07日 12:02 ID:l.p7i6Mb0▼このコメントに返信
※32
 わすれてた外部リンクのとこです(わかるか、、、)
34.名無しさん:2016年01月07日 12:03 ID:yereUvqS0▼このコメントに返信
ハワイでベレッタ撃ったけど反動ほとんどなくてパンパン連射できて気持ちよす
あっというまにマガジン空になる
マグナムは反動大きいし手が痛い
面白みに欠ける
35.名無しさん:2016年01月07日 12:03 ID:h3Anax5j0▼このコメントに返信
スチェッキン、拳銃なのにフルオート。
36.名無しさん:2016年01月07日 12:06 ID:.SEWz8GY0▼このコメントに返信
みんな、自分の好みかよwww
37.名無しさん:2016年01月07日 12:08 ID:Mh1gRKRL0▼このコメントに返信
※5
ソ連本国製のとポーランドや東欧製のは、精度も耐久性も問題はないのだが、中華製の黒星が、ダメすぎる。
更新のマカロフも、中華製になるとどうしてあそこまで劣化するのか。
38.名無しさん:2016年01月07日 12:08 ID:14FuH5Xq0▼このコメントに返信
 グロック?
 どうやら自分の足に穴を開けたい志願者多いみたいだなw

やっぱ『TRPオペレーター』か『P220』の45口径仕様が一番だろ。

 グロックって抜き打ちの時、グリップの角度が不自然過ぎるし、あの掌にビシバシ鞭で打たれるような感覚が嫌なんだよなぁ(銃自体が軽いせいか?)
 やっぱ初弾で当てる事考えると、結局45口径系列のレースガンが一番という結論になっちゃうんだよなぁ
39.名無しさん:2016年01月07日 12:08 ID:G2PmiEU20▼このコメントに返信
ベレッタやソーコムは、カスタムもいろいろ融通効くイメージ。
40.名無しさん:2016年01月07日 12:10 ID:pW9yelQ20▼このコメントに返信
デコッキングレバーとか、ゆとりの発想だよなw
シールズはゆとり。
41.名無しさん:2016年01月07日 12:13 ID:SJlckiNq0▼このコメントに返信
9ミリで反動無いとか言ってる奴は弱装弾って知ってる?
観光客用に火薬量を少なくしてるの当たり前だろ
42.名無しさん:2016年01月07日 12:14 ID:1SLy0N9o0▼このコメントに返信
>在日米軍基地警備

あの手の業種は完全に地元採用だから、住んでんところに米軍基地ない人は絶対受からないんだよなぁ…
金もらってベレッタとM4扱いたかった…
43.名無しさん:2016年01月07日 12:15 ID:1SLy0N9o0▼このコメントに返信
※42
訂正
住んでん→住んでる
44.名無しさん:2016年01月07日 12:17 ID:rsSz8cp10▼このコメントに返信
誰が持つかによるだろ
一般市民の護身用なら扱いやすい38口径のリボルバー
警官ならクセがなく装弾数の多いダブルカラムの9mmオート
兵士なら緊急用にマンストッピングパワーの高い45口径のオート
重武装した屈強な男達と戦うムキムキのタフガイならデザートイーグル50口径
いつもしかっめ面で凄腕なグリンゴならSAA
45.名無しさん:2016年01月07日 12:19 ID:wXIaBcgK0▼このコメントに返信
チンプンカンプンだわw
46.名無しさん:2016年01月07日 12:20 ID:dsfBzyuCO▼このコメントに返信
とりあえず東京マルイさんからグロック19発売されるのを待ちなさい
47.名無しさん:2016年01月07日 12:21 ID:rx7fep800▼このコメントに返信
ようしらんけど
世界一人を殺した銃って売り文句のAK47と
パラオーディナンスって銃の名前がすき
48.名無しさん:2016年01月07日 12:22 ID:TUMT3luI0▼このコメントに返信
未だに射撃場が弱装弾使ってるとドヤ顔で吹く奴がいるが、オートは火薬量が少ないとスライドが動作不良を起こすので弾はノーマル。

単なる都市伝説。
リボルバーは知らん
49.名無しさん:2016年01月07日 12:27 ID:l.p7i6Mb0▼このコメントに返信
※38
 P220の45口径仕様って、、、
 もともと220は45口径だよ

 日本のが38口径仕様なだけ
50.名無しさん:2016年01月07日 12:28 ID:MF9GvLzK0▼このコメントに返信
どんな状況でも確実に弾がでるなら何でもいい
51.名無しさん:2016年01月07日 12:30 ID:jtCE4ss20▼このコメントに返信
M93Rだろ
52.名無しさん:2016年01月07日 12:36 ID:gfYB3Olm0▼このコメントに返信
弾の供給とかの問題に目をつむれば、ハンドガンとして使い勝手が最良なのはFN5-7。
53.名無しさん:2016年01月07日 12:36 ID:0WL6Rl330▼このコメントに返信
P226の「拳銃」て感じのフォルム好きだから軽くショックだわ
54.名無しさん:2016年01月07日 12:38 ID:yereUvqS0▼このコメントに返信
9ミリはほとんど反動無いよ
55.名無しさん:2016年01月07日 12:39 ID:FNjTo7ZI0▼このコメントに返信
トグサ湧いてて草

ぼくはグロックに一票
56.名無しさん:2016年01月07日 12:40 ID:aDC1eo4qO▼このコメントに返信
BFだと44マグ
57.名無しさん:2016年01月07日 12:41 ID:Xrf4JcpJ0▼このコメントに返信
ふざけんなワルサー1択じゃ
58.名無しさん:2016年01月07日 12:47 ID:pcEV.4MH0▼このコメントに返信
スレタイがおかしい。銃はその想定する用途の違いによってまったく別の物を設計しなければならない工業製品だ。
簡単に例えると「レクサスとランクルを比較するようなもの」であって、意味が無い。
同じことが「Me109と零戦の比較」とか「スピットファイアとムスタングの比較」にも言える。

>>64
ブルームハンドルは、反動を手首で逃がそうとするとジャムりやすい。つまり「ジャムるのは、使い方が悪い」。中国の匪賊は「馬賊撃ち」という使い方を編み出した。
59.名無しさん:2016年01月07日 12:49 ID:o0Mds6if0▼このコメントに返信
M1911「ワシはまだ現役でいけるぞい!欧州製のヤワな拳銃になどまだ…ゴホッゴホッ!」
60.名無しさん:2016年01月07日 12:53 ID:TX.rOJip0▼このコメントに返信
ソ連製のマーヴ6だ
61.名無しさん:2016年01月07日 13:00 ID:ez4gQemh0▼このコメントに返信
人間相手なら大概のハンドガンは威力的にはOK。
ボディアーマー着た奴とかヒグマ相手は知らんけど。
62.名無しさん:2016年01月07日 13:01 ID:Tm4n3toJ0▼このコメントに返信
一番好きな銃はM84FSだが威力がアレなので、俺が兵士になって拳銃自腹で用意しろって言われたらM&Pかな?
63.名無しさん:2016年01月07日 13:02 ID:lLEci1k00▼このコメントに返信
※49 P220は9mmがデフォだろ 45口径のコンバートキットがあるけど
64.名無しさん:2016年01月07日 13:03 ID:LMmig1CS0▼このコメントに返信
ベレッタM93Rを推す。3点バーストも良いが、フルバーストできる初期モデルも良い。
65.名無しさん:2016年01月07日 13:04 ID:a4ReH.c7O▼このコメントに返信
日本男児は黙って南部十四年式
66.名無しさん:2016年01月07日 13:04 ID:lLEci1k00▼このコメントに返信
※63 いや45だろ
67.名無しさん:2016年01月07日 13:08 ID:.CovJ6xF0▼このコメントに返信
9mmはp226
68.名無しさん:2016年01月07日 13:08 ID:yGm8HL430▼このコメントに返信
米軍特殊部隊の選定を勝ち抜いた、H&K Mk.23こそ……
え?デカイ?重い?高い?そうですか……

性能を求めすぎてもこれだから、妥協点がグロックなのかね?
69.名無しさん:2016年01月07日 13:12 ID:AT23qIPF0▼このコメントに返信
Well, do ya, punk?
70.名無しさん:2016年01月07日 13:26 ID:sTGj.L8L0▼このコメントに返信
※68
mk.23もある意味最強だな
なにしろ潜入任務・特殊任務で主武装を拳銃にする場合オススメ!な拳銃

でも
アメリカ軍「そんな事するのはソリッドスネークしかいねぇよ
少なくともカービン位持ってくわJK」
ってオチのハイスペック拳銃
71.名無しさん:2016年01月07日 13:34 ID:nlD5B.Fx0▼このコメントに返信
※6

お前のはハンドガンじゃねえ。粗末な物はしまっておけ
72.名無しさん:2016年01月07日 13:38 ID:OPiPe9S.0▼このコメントに返信
やっぱ、戦車も倒すハンドマグ!
73.名無しさん:2016年01月07日 13:40 ID:w4NbLMUJ0▼このコメントに返信
9ミリとか38口径で反動がって云ってる人、手首の検査した方が良いと思う。
74.名無しさん:2016年01月07日 13:46 ID:OPiPe9S.0▼このコメントに返信
ハンドグレネードだな
75.名無しさん:2016年01月07日 13:55 ID:eEEs0WDBO▼このコメントに返信
グロックの少し小さいモデルのやつ
日本向けにセーフティの種類を増やして警官に持たせろよ
76.名無しさん:2016年01月07日 13:56 ID:p.sf9c.h0▼このコメントに返信
ジェリコ941はもらっておきますね
77.名無しさん:2016年01月07日 14:03 ID:iCo.ACCJ0▼このコメントに返信
ここまでニューナンブが無いというのは日本人としてどうかなと思う
78.名無しさん:2016年01月07日 14:08 ID:QxuB6OiuO▼このコメントに返信
やっぱガバメントだな
複列弾倉は握りづらい
79.名無しさん:2016年01月07日 14:13 ID:frZFYxpu0▼このコメントに返信
ハンドガンに強さを求めてどーする

無駄な議論だ
80.名無しさん:2016年01月07日 14:14 ID:qDUcLjpxO▼このコメントに返信
ハードボーラー
81.名無しさん:2016年01月07日 14:17 ID:DeolMlD.0▼このコメントに返信
近頃の流行でグロッグに換えたのかw
とは言え、例えばアメリカの警官では一番使われてるかもしれんからな~
スポーツ射撃で言うなら近頃はS&WのM&Pとかか?
3Gunでは一番使われてる・・・スポンサーだからってのもあるけどw

ハワイとかグアムは基本的に屋内射撃場なんで再利用・弱装弾が多い
屋外射撃場だと装弾はファクトリー装弾(ワールドガン・GOSR・グアムCQBなんかは使ってる)
何でかって言うと、一々ファクトリーロードの装弾なんか高いんで使ってられないからw
ワールドガンなんかは9㎜1箱50発で150$とか取るからw
ファクトリーはハワイなりグアムへの送料がかさむのと近頃また装弾の値段が上がった事
一方リロード(再利用装弾)は島内に工場があるんで大して高くならない
見分けるのは簡単、弾頭が鉛むき出しで薬莢が真鍮だが銀色がリロード弾(再利用専門の工場で作った装弾)
一方、ファクトリー(メーカーの工場で造った装弾)は銅色の弾頭に真鍮色の薬莢で箱出し
一部7.62×39(ロシア製、AK47使用弾)なんかは真鍮の薬莢でも結構汚く見えるんだw

そろそろグアムも空薬きょうの持ち出し禁止になるかな~orz
82.名無しさん:2016年01月07日 14:17 ID:ZlPPlGG70▼このコメントに返信
>59
近代化するなら、ダブルアクションにしてくれ
83.名無しさん:2016年01月07日 14:17 ID:frZFYxpu0▼このコメントに返信
例えばさー
ハンドガンの長所って何よ?
と考えた時に最強云々が無意味であると判る

最強の戦闘機は?とかならまだ判るがー
84.名無しさん:2016年01月07日 14:20 ID:RYNXiNl70▼このコメントに返信
5-7やろ
装弾数多い、貫通力割と高い、反動軽い、ストッピングパワーそこそこ、ポリマーフレームで使いやすい。

弾薬は特殊だし単発の破壊力じゃ他に譲るが、総合性能はかなり高い方でない?
85.名無しさん:2016年01月07日 14:27 ID:m6.cbb8Z0▼このコメントに返信
ハンドガンなんて携帯することが目的だからな
実際に前線で戦ってる軍人でも使用頻度低いだろ

設計的に枯れてて信頼性メンテナンス性が高くて
あんま重くなくて欠陥がなければそれでいいだろ
86.名無しさん:2016年01月07日 14:36 ID:yMPr.MHO0▼このコメントに返信
※48
素人向け射撃場では弱装弾使用が普通(銃やパウダーの消耗を減らすのと素人対策含む)
スプリングの強度調整でスライドはどうにでもなる

※59
歳なんだから細部改修されたコピーシリーズに任せて引退しとけ。
87.名無しさん:2016年01月07日 14:45 ID:KzCMf2OU0▼このコメントに返信
ふーん😒そうなんだ
88.名無しさん:2016年01月07日 14:46 ID:J8nKtXVB0▼このコメントに返信
わざわざ職種書かなくていいんだよ
脳内って言っとけ
元自衛官とかも元なんだから黙ってろ
89.名無しさん:2016年01月07日 14:57 ID:AB.SN6M40▼このコメントに返信
値段とか考えなければ低反動、多弾数、貫通力なんかのスペックからFive-seveNなんて良いんじゃないかと思うんだけど、やっぱり短所も多いの?
90.名無しさん:2016年01月07日 15:01 ID:8XLM.bT10▼このコメントに返信
コルトさんちの51ネイビーと61アーミーは頂いていきますね
91.名無しさん:2016年01月07日 15:09 ID:No3t7f6.0▼このコメントに返信
モノは判らないが、プーチンの懐に忍ばせてあるやつだな
92.名無しさん:2016年01月07日 15:12 ID:TwTUlflp0▼このコメントに返信
長文書いてる奴の一行目が「グロッグ」で草
読む価値無しなのが即わかる
93.名無しさん:2016年01月07日 15:19 ID:f.JDAzhB0▼このコメントに返信
わいはM1934やで
94.名無しさん:2016年01月07日 15:29 ID:14FuH5Xq0▼このコメントに返信
※49
 何を言ってるんだお前……?
 P220は外形と強度は45ACPに合わせてあるだけで、銃身や弾倉を交換する事により9m×19、45ACP、.38スーパー、.30ルガーの四種類の弾丸を使えるよう作られた銃なんだが……?(現在は22LRも使用出来る。)
 確かに一番最初に販売されたモデルは45口径モデルだが、あれは商品名BDAで、ブローニングから販売されてるから、P220とは別個と考えるべきだろ?
 それに自衛隊向けモデルは38スーパー仕様じゃなく9m×19仕様だぞ?
 (弾頭は同じ3.57インチの9mmだけどな)
95.名無しさん:2016年01月07日 15:44 ID:14FuH5Xq0▼このコメントに返信
※89
 警察向けと考えれば、防弾チョッキ着た凶悪犯相手にするとかなら利点も多いけど、戦場向けと考えると、なんといっても『バトルプルーフ』が無いのが最大の弱点だな。
 最近の米軍はイラクとか中東での戦闘経験から、9mm程度じゃアッパー系の薬キメて攻めてくる敵相手じゃ役に立たないと判断してるからなぁ。
 アメリカンスナイパーで有名になったクリス・カイルも官給品として支給されていた「P226」が「クソの役にも立たない」と言ってたくらいだし……
 あちらじゃ弾丸食らって脳みそ垂らしながらも、ゾンビのようにAK乱射しながら攻めてきたとか言ってたくらいだしなぁ……
96.名無しさん:2016年01月07日 16:23 ID:qXBYhsXH0▼このコメントに返信
こういう、馬鹿なこと論議するの無駄じゃね?
語ってる奴は誰も比較対象の実物を撃ったこともない。
たまに居ても精々1種類か2種類。
どこかで読んだ知識をひけらかしてるだけ。
それにそれぞれが手の大きさも指の長さも違うし、手首の強さも違う。
精々比較できるのは弾丸の数と種類と正常稼働率の高さぐらいだろう。
97.名無しさん:2016年01月07日 16:29 ID:zgSq4QvV0▼このコメントに返信
※96オマエ馬鹿だね^^
98.名無しさん:2016年01月07日 16:44 ID:NLIiwBqd0▼このコメントに返信
グアム、タイ、韓国、オーストラリア、アメリカに行くと
いっぱい撃てるぞ!
96さんも行ってみてね!
99.名無しさん:2016年01月07日 16:49 ID:xzyXwu0j0▼このコメントに返信
軍隊の支給品というか一括購入品だと、どうしても9mmパラ自動拳銃になっちゃうんだろうね。
特殊部隊とか言っても、ひとりで何種類も違う種類の弾持ちたくないだろうし。

太平洋戦争戦記ばかり読んでる人間としては、シングルカラムでもいいから
ストッピングパワーが有利で入手が楽な.45ACPの自動拳銃がいいと思ってしまうんだけど、
今、最新の.45ACP自動拳銃ってどんなのがあるかね?
100.名無しさん:2016年01月07日 17:36 ID:9.GqfPIG0▼このコメントに返信
観光用のシューティングレンジの薬量少ないの知らない奴多すぎww
グロックは重心が高いから、本物の弾で撃つと、1911より反動あるよww
101.1000:2016年01月07日 17:44 ID:7Jh.jWnK0▼このコメントに返信
最強と言うのは弾の種類じゃないのか?
銃なんて1発の威力なのか?連射性なのか?で変わってくる。
後は命中精度と操作性、握りやすさ、耐久性となってくるんだけど…
ベレッタM9が耐久性が高いと言われているが、1000発で交換する部品がある。
Glockが人気なのは軽くてコンパクト、更に操作性が簡単だから…である。
米国警察が採用している理由が、軽くて装弾数が持てるからである。
結局は1000発でオシャカになる部品が出てくると言う話もあるが、拳銃がそんなに発砲する機会はない。
1000発打てばまるごと交換すればいい。

毎日1.5kgを腰にぶら下げてると重いんだよ。
だから軽いGlockが好まれる。
侍だって、日頃何Kgと腰にぶら下げていると辛いから、護身用に脇差しだけ残し、竹光にしていたと言う。
米国警察は、サイドアームにもう1丁持っている事を考えると、軽い方が良いに決まっている。
102.名無しさん:2016年01月07日 17:45 ID:adEVtJHt0▼このコメントに返信
基地警備の人を嫌ってるのは見学とかで横柄な態度取られた一般市民なのか基地外で騒いで敵対してるプロ市民なのか気になる
103.名無しさん:2016年01月07日 17:52 ID:uoEpu4j.0▼このコメントに返信
※102
※8だけど俺は用があって出入りしている業者だす
104.名無しさん:2016年01月07日 17:52 ID:.IpJ6HWs0▼このコメントに返信
※15
いや、今はかなりの歩兵が持つよ。
105.名無しさん:2016年01月07日 18:14 ID:.IpJ6HWs0▼このコメントに返信
※103
ただ基地警備はサービス業じゃないからね。
それと町のおまわりさんでもないからね。
基地警備は愛想良くよりも、威圧があるくらいじゃないと勤まらないよ。
警備している場所が場所だから。
106.名無しさん:2016年01月07日 18:18 ID:uoEpu4j.0▼このコメントに返信
※105
威圧とかではなくてあいつら顎で指示するんだぜ?
基地内のエリートと比べるとチンピラにしか見えない
107.名無しさん:2016年01月07日 18:47 ID:mqBHt.ZL0▼このコメントに返信
一番好きなのはガバメント
一番握りやすいのはS&W M13
最強だと思うのはベレッタM93R

ガバはなんか手の中でくるくる動く感じがするからラバグリ必須
108.名無しさん:2016年01月07日 19:21 ID:HugNDz.h0▼このコメントに返信
※100
グリップからバレルまでの高さが低いから意外と銃は跳ねない
反動なんて銃の重さと弾頭重量と火薬の燃焼速度でどんな味付けにも変えられるから単純に比較し難いよ
109.名無しさん:2016年01月07日 19:56 ID:s0Yz8jS.O▼このコメントに返信
南武だ!
110.名無しさん:2016年01月07日 19:58 ID:FY3wMo2K0▼このコメントに返信
トカレフ
111.名無しさん:2016年01月07日 19:59 ID:cV8Y2wLg0▼このコメントに返信
※102
去年の観艦式で、護衛艦隊司令部のマイクロ波アンテナ根元に陣取ってたSBUの兄ちゃんが怖かったなぁ(w
覆面の完全フル装備で、常在戦場・触れれば斬る! な雰囲気全開でカメラを向けることも出来なかった。
式典海域へ行く途中、掃海母艦「ぶんご」の幹部から
「あの人たちは『必要とあれば任意に撃って良し』と命令されているんですよ」
と説明を受けてビビった。
112.名無しさん:2016年01月07日 20:01 ID:A7Cv9ZD30▼このコメントに返信
中国の射撃場でトカレフ撃ったことあるけど

違う意味でドキドキした
113.名無しさん:2016年01月07日 20:11 ID:64.Lx28V0▼このコメントに返信
FNファイブセブン 弾薬:5.7X28mm新型高速弾 装弾数:20発 命中精度:25m先で100mm以内集弾
         銃重量20発フル装弾時700グラム台
114.名無しさん:2016年01月07日 20:33 ID:BVvfkzL00▼このコメントに返信
コルトSAA ウエスタン気分を満喫できます。
115.名無しさん:2016年01月07日 20:50 ID:g3uG.scI0▼このコメントに返信
「拳銃一丁になろうともまだ戦える!」的な発想がすでに時代遅れだということなんだろ
116.名無しさん:2016年01月07日 20:52 ID:vwHHHODC0▼このコメントに返信
※64
??フルバーストってなに??
もしかしてフルオートのこと?
117.名無しさん:2016年01月07日 21:08 ID:bisCn5OS0▼このコメントに返信
※113
お値段が・・・

しぐざうえるはかっこいいから好きなのに、くそデザぐろっくが流行ってていやになる
118.名無しさん:2016年01月07日 21:38 ID:b4GFZ7430▼このコメントに返信
※116
フルバーストはフルオートなのかバースト射撃なのかわからず相手を混乱させる技のことだよ。
すでに術中にハマっているぞ。
119.名無しさん:2016年01月07日 21:58 ID:xxWLKmwE0▼このコメントに返信
USP!! USP!!
120.名無しさん:2016年01月07日 22:10 ID:0ljitNpo0▼このコメントに返信
最強なのは、拳銃を捨てて、手榴弾とライフルの予備弾倉を持って行くこと
拳銃なんてどうせ使わねえよ
121.名無しさん:2016年01月07日 22:23 ID:ZJmSiCII0▼このコメントに返信
兵士としての訓練や実戦経験どころか日常的にろくに運動もしてない軍オタが、教室にいきなりテロリストが乱入してきても、いきなりどこからか拳銃を抜いて冷静無比のダブルタップでテロリスト全員にヘッドショットを決められることも、世の中にはあるのかも知らん。
でも普通の人間はそうではないからな。
運動神経と物覚えが良く、充実した訓練を受けて、演習ではむしろ優秀で冷静な兵士すら、いざ実戦となると考えられないミスをするものらしい。
拳銃を例に取れば古典的なセイフティを解除し忘れるとか、シングルアクション拳銃なのにコッキングという概念が頭から消え去るとか、ダブルタップどころか一発撃った時点で硬直するとか、逆に全弾を同一目標にひたすら撃ち続けるとか、そういうことは結構起こるらしい。
あと拳銃を趣味的に愛する人間ではあまり考えられないことだけど、拳銃フェチ趣味の無い一般の人間は「拳銃が重いから外しておく」ということを結構やらかすものらしい。意外と多くの武士が竹光を装備していたように、結構多いらしいんだよな。

だからアメリカの警察の多くがグロック17とその派生型である「ダブルアクション」「トリガーセイフティ」「比較的軽量」なシリーズを採用しているという事情があったりする。
米海軍特殊部隊でも、意外とそういう語られざる問題があったりしたのかもな。
「ダブルアクション」「トリガーセイフティ」「比較的軽量」という三要素は、威力や精度よりも道具としては上に来るファクターなのかも知れん。
大威力で正確無比の弾丸も、発射されないのでは意味が無い。
122.名無しさん:2016年01月07日 22:37 ID:9cnkx8uK0▼このコメントに返信
※93
あれ撃ったことあるけど小さくて撃ちやすくて良いな。デザインも良いし。
123.121:2016年01月07日 22:42 ID:ZJmSiCII0▼このコメントに返信
ちなみに
グロック19 595g
P226 845g
ベレッタM9 952g
M1911 1130g

だから、ずば抜けて軽いよな。
124.名無しさん:2016年01月07日 23:20 ID:1KjSfloj0▼このコメントに返信
状況によって変わる
ストッピングパワーが必要な場面もあれば
装弾数がモノを言う場面もある
125.名無しさん:2016年01月07日 23:25 ID:2.0ErwpH0▼このコメントに返信
エアガンでの競技射撃に初めて出た時、練習でも一度もない暴発をやらかした。
緊張すると、人は何するかわからんもんやで
126.名無しさん:2016年01月07日 23:34 ID:4xb6DQNS0▼このコメントに返信
ふぁいぶせぶんがさいきょうなんだもん!
127.名無しさん:2016年01月07日 23:52 ID:Amic5Fv30▼このコメントに返信
た・・たねがしま・・・
128.名無しさん:2016年01月08日 00:20 ID:.LdQNVXL0▼このコメントに返信
CZ75SP-01がさいっきょ

アメ公のハンドガンランキングでも1位だったもん
129.名無しさん:2016年01月08日 00:22 ID:Ncsre4R40▼このコメントに返信
弾丸が共通できるなら何でも良いんだけどね。
ハンドガンはそうそう当たるもんじゃ無いし、所詮はサブ。
130.名無しさん:2016年01月08日 01:19 ID:dk6RTgiD0▼このコメントに返信
"拳銃"最強はパイファーツェリスカだと思われ。実用性はともかく威力は化け物。
それもそのはず.600NE弾(60口径)と呼ばれるマグナムライフル弾を用いているため。尚、反動制御のため重量が6kgある。

実用可能な中で威力最強はS&W M500。.500S&Wmag弾(50口径)用いる大口径マグナム。しかし銃身が口径のわりに短く、運動エネルギーが伝わりきらないので.454カスール弾と威力はそこまで変わらないとか。

実用性があり正式採用するに値する自動拳銃であればUSPやグロックそしてガバメント(ほぼ自己満)ではなかろうか。拳銃には疎いのでここらしか出てこない。だが、H&Kは信用に値すると思う。G36しかり。
131.名無しさん:2016年01月08日 01:54 ID:8xFccVGd0▼このコメントに返信
中学生の頃、初めてグロック見たとき『7』に見えた。
ポリマー製だし、細いし、ヒョロくて頼りない印象が未だに抜けない。

※116
ゲームやアニメのロボット系の奴で、多数の目標に対して複数の武装を同時に発射させる行為と思う。
もしくは、複数の武装(例えばミサイルとロケット)を残弾無くなるまで撃ち尽くす行為。全弾発射のことだと思う。
132.名無しさん:2016年01月08日 02:10 ID:lvfFUmWv0▼このコメントに返信
※120
最期の最期に自分のド頭ブチ抜くのに要るだろ?
133.名無しさん:2016年01月08日 03:04 ID:ojKbZtiYO▼このコメントに返信
CZ75かコルトウッズマンかハードボーラーか(以下略
134.名無しさん:2016年01月08日 03:23 ID:zdrtO83q0▼このコメントに返信
結局世界中のLEとか軍がグロックに集約されてるよな、しかも9mmに、そういう事だろ、ドローから引き金引くまでのラグが最小かつ多段数、軽い、連射しやすい、唯一の欠点はレンジで25ヤードぐらい撃つと若干スコアが悪い程度、それとて動く目標はこの限りじゃないし....
135.名無しさん:2016年01月08日 09:02 ID:zggfyRrk0▼このコメントに返信
 グロックが警察用に多い理由は単に警察組織とかへの納入価格が異常に安いからとか、此の間ウチの親戚になったアメリカ人の元警官(ルテナントだったとか言ってた。)やってた人が言ってたがな。
 あと連射すると十発に一発ぐらいの割合で、弾丸が明後日の方向に飛んでくとか(部品軽いのか、フレーム材質が柔らかくて握力で歪むのが原因か?動作不良らしい)
 あと経年劣化するとかで古い個体だと、射撃練習中割れたり、暴発事故起こしたりとかで、現場の警官の間では評判は良くないそうな。

 握力で歪む拳銃ってどんだけ……
136.名無しさん:2016年01月08日 10:50 ID:.YPWBIgw0▼このコメントに返信
※135
ポリマーフレームはある程度ゆがむのは仕方ない
でも連射で十発に一発ぐらいの割合で弾丸が明後日の方向に飛んでくないよ、単にフリンチしてるだけだと思うよ

グロックで年に数万発撃ってる人いたけど不具合なんて無かった
137.名無しさん:2016年01月08日 11:55 ID:PtkYsBfG0▼このコメントに返信
シグp226好きだが、セイフティー系に不満はある。
138.名無しさん:2016年01月08日 14:56 ID:p3Jtx8pf0▼このコメントに返信
無骨で信頼性のUPSを選択します
139.名無しさん:2016年01月08日 16:10 ID:JBgiE5su0▼このコメントに返信
美しさでは92だね
信頼感は1911 かな

でも実用性で選べと言われたらグロックだね
140.名無しさん:2016年01月08日 18:08 ID:3E.sL1SV0▼このコメントに返信
米海兵隊 コルト製 M45A1 2012年に採用の模様

詳しくはM1911のwikiページの外部リンクからコルト社HPへ。そこのスクロールしている画像からM45A1を選択
141.名無しさん:2016年01月09日 06:40 ID:LMJaR.g.0▼このコメントに返信
軽量小型のGlock26Gen4。
標準10rd.+純正33rd.弾倉を用意。
142.名無しさん:2016年01月10日 09:07 ID:xR84UVlW0▼このコメントに返信
※121
元外人部隊の鬼軍曹?

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