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2016年01月07日 12:05

今の中東情勢カオスすぎて吐きそう

今の中東情勢カオスすぎて吐きそう

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引用元:今の中東情勢カオスすぎて吐きそう

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1451997758/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)21:42:38 ID:zWr
イスラム教の宗派とか知らんと理解できないか?

2: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)21:45:37 ID:s45
とりあえずイギリスの秘密外交(3枚舌外交)からだな

3: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)21:46:43 ID:zWr
>>2
ユダヤとパレスチナとフランスに同じ土地をプレゼントしたやつか

4: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)21:47:21 ID:BGr
イスラエルの高官が
中東だけは変数が多すぎて予測できない
予測できたというやつは
よっぽどのアホかペテン師かのどっちかだ

って言うくらいだからねー

5: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)21:47:54 ID:1xq
ガソリンが値上がりするのか?

7: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)21:48:23 ID:zWr
>>5
最近は中東以外も掘りまくってるからへーきへーき

6: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)21:48:10 ID:qEl
イスラム教の宗派と言ってもスンニー派とシーア派以上に細かく分けられて伝えられて無くないか

8: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)21:48:56 ID:zWr
>>6
でかいのはその二つらしいけどその先に微妙に違う考えの団体とかいるみたいだな

9: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)21:49:33 ID:s45
石油は絶賛安値更新中でっせ

あとは国家が一元的宗教なことも頭に入れておかないと理解が進まない

10: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)21:50:21 ID:qEl
>>9
一元的宗教って何?

15: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)21:54:21 ID:s45
>>10
ちょっと語弊があったが
日本、アメリカ、フランス、トルコなどは世俗主義的国家
中東の多くは国境の宗教が絶対的な地位をしめる

日本にいるとわかりにくい感覚

12: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)21:52:35 ID:ncw
よく分からんがサウジ君大暴れって感じかな

13: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)21:53:19 ID:c5n
>>12
殺したら絶対にヤバいことになるって分かりきってるやつを
処刑しちゃったからね…アレは完全に悪手

14: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)21:53:24 ID:zWr
サウジ君はなんでイラン君と絶交してしもたん?

16: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)21:54:32 ID:c5n
>>14
大使館燃えたらどこの国でもそうなる。
大使館に何かされても友好等とほざいているのは日本ぐらい

20: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)21:56:25 ID:zWr
>>16
日本もさすがに燃やされたら断交するよなぁ…
明確な敵対行為だしな

21: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)21:56:41 ID:qEl
>>14
リークされた文書によると処刑したらこうなると理解した上で処刑を強行したらしいな

17: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)21:55:01 ID:1Pi
スンニ派とシーア派の違いについて昨日勉強してたからタイムリー

18: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)21:56:13 ID:1Pi
別に大使館を燃やされたからじゃないだろ断交したのは

19: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)21:56:15 ID:GN9
よくイランが北朝鮮に喩えられるけどピンとこない

アラブ諸国が東アジアで言う中華圏とすると
イランは日本的なポジションみたいに考えた方がそれっぽい
外から見ると分かりにくいけどアラブ文化とイラン(ペルシャ)文化はだいぶ違うらしい

22: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)21:56:45 ID:zWr
>>19
ちょっと文化的に浮いてる感じか

23: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)21:59:36 ID:qEl
日本ではあまり報道されてこなかったけど
サウジアラビアのイエメン空爆ですでにサウジとイラクは対立関係にあったんだよな

24: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)21:59:51 ID:qEl
>>23
イラクじゃないやイラン

25: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:00:42 ID:zWr
>>23
もともとホルムズ挟んで火花散ってたイメージでいいのか

28: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:01:14 ID:6L5
>>25
まあイランイラク戦争時にちょっとしたドンパチやってるし

29: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:01:47 ID:zWr
>>28
イライラ戦争とかいうクソみたいな名前からクソみたいな経過

26: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:00:50 ID:6L5
中東情勢複雑怪奇なり

ってか

27: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:01:05 ID:GI9
欧米「石油利権ウマー」→イラン「なんでウチの石油なのに利益が海外に流れるんや!石油企業国営にしたろ!」
→欧米「なんやこの政権!せっかくの石油利権手放すか!反政府勢力に援助したろ!」→イラン「国営化失敗…欧米の傀儡政権できたんご…」
→イラン「こんなん可笑しいやろ!反対や!」→欧米「こいつらうざいなあ。せや!反欧米傀儡政府勢力をイスラム過激派ってことにしてバッシングしたろ!」
→イスラム過激派誕生

31: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:02:11 ID:6L5
>>27
まあイランが石油企業を国営化した数年後の1960年に
OPEC(石油輸出国機構)が結成されるんやけどね

30: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:01:59 ID:s45
サウジとイランは昔っから対立関係

サウジは常にイランのオイルが売れないようにアメリカに働きかけていた
オイルは国家の生命線だったから

あと、イランはあの中東ではトルコ並みに独立を守ってるプライドがある

33: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:05:22 ID:zWr
よく考えたら中東問題言うてもアラブの春やらで北アフリカも絡むからアラブ問題言うたほうがええな

34: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:06:19 ID:aQ2
ペルシャ湾でドンパチだけは止めてくれ

45: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:13:39 ID:pRd
>>34
なんでペルシャ湾でドンパチしちゃアカンの?

46: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:13:51 ID:zWr
>>45
石油ゥ

51: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:17:01 ID:aQ2
>>45
そらお前石油のルート戦場になったら日本は飢死ぬやろ

55: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:18:31 ID:6L5
>>45
そらペルシャ湾通って石油が日本に運ばれるからだろ

35: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:08:49 ID:zWr
第二次大戦でもドンパチしてるし第一次大戦でもオスマンとドンパチしとるし中東戦争もアホみたいにあるし
本当に平和な時代は来るんですかね?

36: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:08:54 ID:qEl
あとイランがイラクのISILを駆逐しつつあるけれど、
イラクをシーア派のイランの勢力下に置かれることをスンナ派のサウジアラビアが嫌っているというのもあるらしい

40: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:11:31 ID:s45
ま、最初も言ったがオスマン帝国崩壊からゆっくりやらんと
断片的になって何がなんだかわけわからなくなるで

シーア派・スンナ派
イスラム教・ユダヤ教(イスラエル)
分断されたクルド人
アメリカ・イギリスの思惑

適当に思いつくだけでもカオスにしている原因がこれくらいある

シーア派とスンナ派は俺が正当とののしりあってる間柄

56: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:19:01 ID:6L5
>>40
ソ連・ロシアも入れなきゃいかんちゃう?

42: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:12:11 ID:Yvr
中国は介入しないんか?石油利権とか真っ先に飛び付きそうやけど

43: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:12:40 ID:zWr
>>42
ウイグルがあるからイスラムには迂闊に手を出せないんとちゃうか

44: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:13:25 ID:zWr
オスマン帝国では一応平和な雰囲気だったってことは聞いたことあったな

48: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:15:54 ID:s45
一方アメリカは石油の輸出を始めた模様

49: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:16:30 ID:zWr
>>48
埋蔵量でいうとだいぶあるからね

52: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:17:04 ID:Yvr
結局何やってもアメリカの一人勝ちなのがなあ

54: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:18:28 ID:s45
そりゃ生まれながらの金持ちのボンボンに一般人が勝とうとしても
無理な話ですよ

アメリカは大資産家ですし

57: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:19:43 ID:1Pi
スンニ派はガバガバだけど懐古主義
シーア派はイスラム原理主義になりがちだけど進歩的な傾向がある
でも両者にあまり大きな違いはなくて家族や隣人で宗派が違ったりするので対立が激しくなると辛いらしい
イランはあれでも民主主義国家だからね、サウジアラビアやアラブ首長国連邦は王政独裁みたいな感じでしょ

58: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:19:52 ID:zWr
ソ英仏とかいう畜生

59: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:19:53 ID:7vX
今に始まった事じゃないじゃん

60: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:20:14 ID:Yvr
ガチでもう第三次世界大戦始まりそう

61: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:20:23 ID:zWr
>>60
始まってるんやで

69: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:23:17 ID:6L5
>>61
まだ分からんやろ?
国家間同士でガチバトルせんと始まらんちゃうか

76: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:25:01 ID:zWr
>>69
「国同士の明確な戦いではなく、代理戦争や過激派民兵組織、テロ集団などとの戦いという新しい戦争の形態により、当時の世界は自然と世界大戦へと突き進んで行ったのでした」
って来世紀の教科書に載るやで

63: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:21:20 ID:qEl
21世紀に入ってからは国単位じゃなく過激派単位で物事が動いてきたから
イランとかサウジとかが話題の中心になってきてびびる

65: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:22:17 ID:Yvr
右翼政党が全体的に多くなってきたのは第二次の始まる前とにてるしなあ

71: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:23:41 ID:7vX
>>65
極左が政権取ってるとこも似てるよね

74: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:24:41 ID:6L5
>>71
>>65
極左極右かかわらず過激派が現れ始めたのは
第二次世界大戦の前触れやからまあ今の状況も
第三次世界大戦の前兆になりそう

66: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:22:41 ID:s45
サウジって普通に他宗教を国家転覆罪的なので死刑にするし
盗んだら手首切り落とし、不倫したら女だけ死刑にするような
国らしいしね…日本からしたら考えられん

70: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:23:23 ID:zWr
>>66
日本「痴漢?両手塞がってても有罪やで」

これもなかなか、まあ殺されないからいいか

72: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:23:45 ID:6L5
>>66
基本となる価値観が日本とサウジで違うから
まあ多少はね?

78: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:25:42 ID:aQ2
全てアメリカの力が弱まったせい

88: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:29:16 ID:7vX
>>78
イラクのサダム・フセイン政権を潰したり、シリアのアサド政権を潰そうとした結果だよ
世俗主義の政権は潰すわ、エジプトでは民意の作ったイスラム主義政権を潰すわ
あんな事を続けていたら滅茶苦茶になるのは当たり前
正直、何がしたいのかがわからん

93: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:30:47 ID:6L5
>>88
親米政権作って米国の覇権を強めようとしたんやろ

101: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:32:50 ID:7vX
>>93
あの地域で世俗主義の政権を作る事自体が困難なのに、民主化+親米世俗政権なんて上手く行くわけがない

79: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:25:48 ID:MLS
今争ってるのってもはや宗教の仲違いじゃないんやろ?
ただの戦争やん

81: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:26:41 ID:6L5
>>79
まあ自らの正当性を示す為に力が欲しいから
米ロに応援してもらってる感じやね

80: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:26:33 ID:s45
第3次を言う人が良くいるが逆に聞きたい

どうやって大国間に戦争が普及するプロセスなの?
国家総力戦にでもならなきゃ、一般人はほとんど関係ない
先進国なら職業軍人が非対称戦でドンパチするだけだ

84: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:27:47 ID:6L5
>>80
今の状況なら米中間で偶発的な軍事衝突が起きるとか
シリア上空で誤射が起きるで大国同士の戦争が起こるんじゃないかと

82: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:27:07 ID:aQ2
しかしサウジも何故このタイミングで殺した?
政治カードに使ったとしか思えんのだが

86: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:28:37 ID:zWr
>>80
今までの世界大戦と同じ状況が第三次世界大戦だと思わないほうがいぞ
次の戦争形態になっただけ

92: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:30:14 ID:s45
>>82
オイルが異常な安値になってるから、対立煽りでしょ?

>>84
ただの事故でそんな国家滅亡のギャンブルをやるやつはいない
露土戦争起きたか?

>>86
だから、それはだたレジスタンスが暴れているような状態だろ?
フランス革命みたいなもんだ。大戦争じゃなくただの内乱

95: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:31:04 ID:zWr
>>92
それが1カ国なら内乱でも何カ国でも起きてるからおかしいんだろ
フランス革命の後のナポレオンは立派な世界大戦やぞ

100: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:32:46 ID:6L5
>>92
攻撃されたのにやりかえさないとでも?

105: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:35:32 ID:s45
>>100
この前ロシアの爆撃機落とされたよね?そのあと露土戦争になったの?
それともこれからなる予定なの?

107: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:36:58 ID:zWr
>>105
普通だったらなるところを今必死で我慢してんだろ
その時点で世界大戦になるかも、なってるかもとは思っておいたほうがいいかも

113: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:41:25 ID:s45
>>107
だから、今はクラウゼビッツじゃなくてリデルハートの時代なんだよ

みんな2次大戦で懲りてるから、集団的自衛権と経済封鎖の時代
先進国では殲滅戦の時代はとっくに終わり

115: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:42:57 ID:zWr
>>113
それ第二次大戦前にも言われてたよ

116: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:43:50 ID:s45
>>115
いや2次大戦時はリデルハートは弱腰だとたたかれて戦後評価が変わった人

117: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:44:32 ID:zWr
>>116
第一次大戦で懲りてるから先進国対先進国の戦争は起こるわけないとはマジで言われてたんだよなぁ

122: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:46:56 ID:s45
>>117
それはフランス・イギリスの勝手な言い分でしょ?
あと118でも言ってるけど大量破壊兵器の登場で相互破壊があるから
集団的自衛権が成り立つようになった

今やったら誰かじゃなが
4次大戦は石器で殴り合う時代になる

123: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:47:36 ID:zWr
>>122
第三次世界大戦にならないも勝手な言い分じゃないですか

125: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:49:13 ID:s45
>>123
ま、戦争を知らない世代が、ナショナリズムを煽るので
どうなるかは知らんけどね
衆愚政治だとヒトラーみたいなのも生まれるかもわからんし

ただ、知識層や支配層はだれも望んじゃいないし、やっちゃいけないことも
わかってる

87: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:28:39 ID:qEl
まだ挙げられていないことといえば
サウジの現体制が揺らいでいるらしいということもあるな
王様が変わって、原油価格が下がって金回りが悪くなり、
戦費で金がドバドバ出て行っている

97: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:31:35 ID:aQ2
>>87
これだよな
明らかに政情不安が理由で軍事路線に走ってる
アメリカも何を企んだか国内の石油輸出するらしいし
サウジは原油価格上げるために動いてるとしか思えん

130: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:51:57 ID:gdr
>>97
>>87
原油価格が下がったのは
シェールガスを潰すためだ

要は原油市場を掌握したいんだよ

91: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:30:14 ID:zWr
アラブの春ってなんだったんだろうね
すぐ冬きたし気候がにてるだけで秋だったんじゃないかな?

94: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:30:48 ID:Lc3
そういえばロシアとトルコってどうなった?

96: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:31:34 ID:zWr
>>94
両方ボロボロで戦争なんて出来ないから…

98: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:32:12 ID:GN9
日本におけるトルコのイメージここ数年でガタ落ちしてて悲しい

99: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:32:42 ID:zWr
>>98
(ケバブのイメージで)すまんな

103: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:33:42 ID:aQ2
>>98
よその国の問題で暴動起こす外国人は皆嫌いだよ

102: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:33:28 ID:Yvr
日本を好きになってくれる外国人は好きだけど

106: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:35:48 ID:GN9
ベトナムみたいに手を引けばいいのになあ

109: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:37:46 ID:6L5
まあ起こらない可能性もあるし起こる可能性もある
どっちとも言えるが

114: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:41:27 ID:qEl
あとイランの新しいロウハニ大統領が有能っぽくて
アメリカと関係改善したりしてるのも大きそう

126: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:50:33 ID:aQ2
今のロシアは何するか解からん
併合もやったし核兵器も使うかもしれんと思うくらい

131: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:53:09 ID:ncw
しかし素人でも分かるぐらい両軍の色分けがされてきて好かんな

133: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:53:47 ID:6L5
>>131
どこで色分けされてんの?

136: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:57:33 ID:ncw
>>133
スンニ派とシーア派それに付随する国々

138: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:58:50 ID:zWr
>>136
国王はシーア派で国民はスンニ派、民意と政治がすれ違ってる国とかもあるんやで

140: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:01:17 ID:ncw
>>138
確かに
ただこれまでのシナリオはどっちが書いたんだろ?

139: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)22:59:37 ID:aQ2
ロシアは経済制裁受けてもブレないよな
合理、非合理で動く国じゃない気をつけた方がいい

141: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:01:35 ID:gdr
サウジは復興が始まるだろうイランの油井を
また,政治的いざこざで遅らせようとしているだけだ

宗教なんてかんけーねー

142: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:02:10 ID:zWr
>>141
それに大義名分として宗教のガワをはっつけた感じかなぁ、って

144: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:03:13 ID:3Gr
中東調査会のレポート見てると、結構冷静に事態を見てるけどな。
以前は親イランだったスーダンが、昨今進んでいたサウジの資金援助に転んで断行に同調した一方、
サウジとイエメン軍事介入で共闘関係にあるUAEは、イランとの貿易関係が強いので、外交関係の格下げに留まったとか。

145: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:03:19 ID:1Pi
旧フセイン政権はスンニ派政権だったが社会主義に近いバース党による統制で
宗派対立や原理主義を抑えこみ経済や教育科学を発展させたが現政権はシーア派中心で
独裁ではなく民主主義だがスンニ派や旧政権関係者の冷遇が露骨でISISにスンニ派住民が協力するようになり現在のカオスが生まれた

151: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:09:24 ID:6L5
>>145
結局バース党政権を存続させた方が良かったんじゃねえの?
警察や軍隊、政権中枢を追い出した所で国家の統治が
上手く行くわけねえだろうが

160: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:13:31 ID:aQ2
>>151
ブッシュはGHQの日本統治みたいにするつもりだったらしい
しかし天皇のような対立を超えてまとめさせる役割の物が無かったんだろうな
カリフがいればまだ上手くいっていたかもしれんが

166: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:16:08 ID:6L5
>>160
日本とイラクにどんな共通点があるんだか…
言っちゃ悪いがイラクは中世ヨーロッパレベルだろ
国民国家じゃなく宗教や民族の対立があって
しかも民主主義国家じゃない

上から押さえないと内紛が発生するような国と
押さえつけなくても内紛が起こらない日本を一緒にするのってどうよ

175: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:20:49 ID:aQ2
>>166
まあアメリカも詰めが甘かったってことだろう
当時ブッシュはイラクが自由化すれば全て解決って論理だったし
独裁者を倒せばいいってもんじゃないわな

178: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:23:24 ID:6L5
>>175
自由化するにしたってその国にあったスタイルがあるだろうに
押し付けたって何も変わりゃしないか悪化する事ぐらい
共和党の連中も分かってたんじゃないのかな

嘗てアメリカが日本を占領した時は日本について調査したらしいが
もしそうなら何故イラクに対しても同じ事をしなかったんだか

146: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:04:19 ID:3tG
シリア内戦の大まかな勢力は
シリア&イラン&イラク&ロシア Vs 自由シリア軍(サウジ・イスラエル・米・英・トルコ・他…)&(Nusra) Vs Daesh Vs クルド
かな

148: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:06:24 ID:aQ2
しかしサウジもイランと一戦やるならペルシャ湾危機を覚悟せねばなるまい
スエズルートで石油を輸出するとしてもイエメンテロリストと揉めてんのに
航路の確保出来るのかい?

149: ギルス■忍法帖【Lv=12,あやしいかげ,jK2】 2016/01/05(火)23:07:08 ID:ZrZ
イラン・サウジ「「日本よどうか中立を」」

154: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:10:13 ID:6L5
>>149
日本「そもそも俺はイスラム教じゃねえからな?はよ石油寄越せや」

152: ギルス■忍法帖【Lv=12,あやしいかげ,jK2】 2016/01/05(火)23:10:04 ID:ZrZ
イギリス「皆仲良くしてよ」

153: !ken:!id:vvvvv 2016/01/05(火)23:10:05 ID:sdS
最近イスラム国ばっか報道するけど自由シリア軍はどうなってんのかね?
つーかシリア内戦はどうした

156: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:10:59 ID:6L5
>>153
自由シリア軍がISとつながっているみたいな話は聞くね
もうISと自由シリア軍とアサド政権の三つ巴のまんまよ

1200万人が国内外へ避難してる

159: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:12:57 ID:qEl
>>153
正しいか知らないけど、読んだ記憶がある文章によれば
国民の支持を得られずに立ち消え状態

163: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:14:47 ID:3tG
そもそもアサド政権を退陣させたとしてその後の政治どうする気なんだろうか

165: ギルス■忍法帖【Lv=12,あやしいかげ,jK2】 2016/01/05(火)23:15:45 ID:ZrZ
>>163
独裁者「任せろ」

167: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:16:17 ID:qEl
>>163
アメリカの国務大臣と会談したあとのプーチンは
選挙で退陣させるようなシナリオを語っていた

169: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:17:18 ID:6L5
>>167
意外だな
その後に再登板させるか親ロシア派の指導者を打ち立てるのか

171: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:19:16 ID:3tG
>>169
アサドも親露派やで

173: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:20:33 ID:6L5
>>171
だから一度アサドを下ろして別の親露派
政治家を立てるのかと思って

177: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:23:08 ID:3tG
>>173
アメリカが許さないだろうからまた何か起きそうだな

179: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:23:40 ID:6L5
>>177
確かにあり得そうだわ

174: ギルス■忍法帖【Lv=12,あやしいかげ,jK2】 2016/01/05(火)23:20:39 ID:ZrZ
>>171
ちがう訂正すると
アサドは親英派なの
もとはイギリスで医者だったんだよ

180: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:24:00 ID:3tG
>>174
イギリスに留学していたの忘れていたわ

184: ギルス■忍法帖【Lv=12,あやしいかげ,jK2】 2016/01/05(火)23:25:42 ID:ZrZ
>>180
大統領になった理由も父が倒れて仕方が無くやらざるおえなくてね

185: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:31:08 ID:6L5
>>184
しかも父の後継者と見られていた長男が事故死する始末
もし死んでなかったらイギリスで歯科医してたんやろなあ

182: ギルス■忍法帖【Lv=12,あやしいかげ,jK2】 2016/01/05(火)23:24:35 ID:ZrZ
ジャスミン革命で
欧州・米国・ロシアが関わった場所は油田が豊富にあったし
何よりも力があった
けどシリアは何にも無かったしむしろ米・欧州・ロシアも無視してたら
こんなことに

183: 名無しさん@おーぷん 2016/01/05(火)23:24:43 ID:7vX
つうか民主化すればイスラム化するなんて話は元から普通に言われていたわけで
正教未分離のイスラムの信者が国民の大多数を占めてる時点で世俗化なんか出来るわけがない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年01月07日 12:10 ID:Ze.fwQ6cO▼このコメントに返信
全てが欧米の責任という訳では無いが、やはりアラブの春等は意味無かったのは事実だろうな。
2.ヤヌス:2016年01月07日 12:13 ID:OtVuRSQwO▼このコメントに返信
いろんな勢力が関係しているが、基本はサウジVSイランと考えればいいよ。

今回のサウジでのシーア派処刑とイランの大使館襲撃は、いよいよ本丸同士の戦いの幕開けとなった。
3.名無しさん:2016年01月07日 12:14 ID:Dmsi7xMD0▼このコメントに返信
欧米が中東で犯した罪は、日本なんかよりはるかに深刻で重いのに
偽善者達はまったく責任を取らず、ドイツや日本の戦争ばかり糾弾するからな
それをおとなしく受け入れるがままの日本も情けない
4.名無しさん:2016年01月07日 12:14 ID:NeyLFc4e0▼このコメントに返信
起きてしまったことは仕方ないが、これ幸いとばかりに変な動きをする国もいるからなぁ・・・。
覇権争いしてる場合じゃないだろって思うけど、これも日和見って言われるのかね?
5.名無しさん:2016年01月07日 12:17 ID:Dmsi7xMD0▼このコメントに返信
このままじゃホルムズ海峡へ本当に自衛隊を仕方なく出す事になるかも
日本の原油依存度は8割が中東。他人事にしたくでもできない事情がね

アメリカがシェールオイル開発でさっさと中東から(無責任に)足抜けしたのと同じく
早く日本もメタンハイドレート開発して、中東離れしたいもんだね。
6.名無しさん:2016年01月07日 12:19 ID:j1ioYAvpO▼このコメントに返信
ガンダムシリーズのZ ZZの世界そのものだなww

とにかく混沌 魑魅魍魎と言う言葉がふさわしいよw

トルコVS欧州VSイランVSサウジVSイスラエル‥‥‥
こんな魑魅魍魎みたことないよホント(笑)
7.名無しさん:2016年01月07日 12:21 ID:DojW4E6P0▼このコメントに返信
石油問題が無ければ、正直どうでもいい土地。
中東の部族対立なんて、内輪で勝手に
やって欲しい。
どこも手を引きたいのがホンネ。

8.名無しさん:2016年01月07日 12:23 ID:hLJ6ZeqN0▼このコメントに返信
これ位で吐いていたら日本人の名が廃る。
日本の戦国時代と比べたら、ISが天下を狙える中東は遊びの世界だ。
、足利将軍家、武田、北条、上杉、毛利、島津、織田、徳川、一向宗宗、伊達等々の
覇権争は比較にならない程、複雑怪奇だ。 
9.名無しさん:2016年01月07日 12:24 ID:3PnPeCOnO▼このコメントに返信
対等に仲良くしようなんて気持ちサラサラないんで、しゃーないす。
10.名無しさん:2016年01月07日 12:30 ID:j1ioYAvpO▼このコメントに返信
スンニ シーア派の争いなんてイスラム教以外どうでもいいからなw

他国は入りづらいよなホント? 正義か悪かなんて決められないもんな?
11.名無しさん:2016年01月07日 12:30 ID:N1AYLVZXO▼このコメントに返信
アニメみたいに単純な話じゃないぞ。
2ちゃんやおーぷんには大まかでも良いから、説明できる者はいないのか?
今回の問題は、イランはペルシャで他はアラブ諸国になる。
だから同じシーア派でもイラク等はアラブ系シーア派な。

それとサウジがなぜ処刑したかは、ニムルがイラン指導部の親衛隊的存在で対外工作員とみられてたから。
彼らがやったのは、争乱罪と国家転覆活動。
とはいえ処刑すれば対立激化になることは分かってた話な。
12.名無しさん:2016年01月07日 12:31 ID:4SOBll0OO▼このコメントに返信
安心して下さい。
吐いてますよ~。
13.名無しさん:2016年01月07日 12:35 ID:pgXm58si0▼このコメントに返信
不倫したら女性だけ処刑どころではなく、レ〇プされても処刑。
あとはレ〇プした相手と結婚させられるとか。
地獄。
14.名無しさん:2016年01月07日 12:36 ID:wns8v0560▼このコメントに返信
てかさあ、理由が「俺達の預言者の方が正しいんだ~」だぜ?

バカにもほどがあるだろ。
15.名無しさん:2016年01月07日 12:38 ID:K6CTLc0x0▼このコメントに返信
そんなことよりイランというかシーア派はホメイニ氏の発令した「悪魔の詩に関係した人間は皆殺しにしろ」っていうファトワーを無効にしろよ
日本でも殺されてるしなにより本人以外の解除が出来ないとか頭おかしいにもほどがある
16.名無しさん:2016年01月07日 12:41 ID:j1ioYAvpO▼このコメントに返信
あまりに混沌し過ぎて日本に出来ることないだろ?

なんかあるか?
17.名無しさん:2016年01月07日 12:41 ID:K6CTLc0x0▼このコメントに返信
歴史板の「イスラム教は寛容な宗教なのか」スレ行くとここら辺の知識と原理主義過激派かぶれの
毒電波を浴びれてさらにイスラムに対する偏見が増すこと請け合いですよ
18.名無しさん:2016年01月07日 12:43 ID:CvohlR5rO▼このコメントに返信
仲良くとかムリムリ
神がないと生きていけない理解不能過ぎ
19.名無しさん:2016年01月07日 12:43 ID:aDC1eo4qO▼このコメントに返信
スパロボ並みのごちゃ混ぜ
20.名無しさん:2016年01月07日 12:45 ID:11U3RzvZ0▼このコメントに返信
※16
難民に支援物資送る
以上
21.名無しさん:2016年01月07日 12:45 ID:N1AYLVZXO▼このコメントに返信
イランは制裁解除を念頭に今でこそ民主的に変わったが、本質は過激なサウジとは変わらず、宗教指導者が絶対的権力を持つ十二イマーム派がイランの国教。
対するサウジはイスラム主義の母体となった宗派ハンバリー派をさらに過激にしたワッハーブ派が国教であり、武力行使も正当化する宗派な。

どちらも似たりよったりの話な。
22.名無しさん:2016年01月07日 12:46 ID:DojW4E6P0▼このコメントに返信
>説明できる者
そんな大雑把で理解出来るなら、
中東問題なんて片付いてるんじやね?
23.名無しさん:2016年01月07日 12:47 ID:11U3RzvZ0▼このコメントに返信
※3
当の中東の人達が過去の問題より現在の問題で手一杯だから
下手に統一されて、過去の問題に目を向ける日が来たらどうなるか分からん
まあ、統一される頃には石油は出なくなってるかもしれんけど
24.名無しさん:2016年01月07日 12:48 ID:d9fED10E0▼このコメントに返信
シーア派スンニ派とか民族を分けるものでは無いのになか
イデオロギーだけでここまで綺麗に真っ二つに分かれてしまうあたり
人間って常に争わないと生きていけない生き物なのかなと言う気がする
25.名無しさん:2016年01月07日 12:49 ID:3PnPeCOnO▼このコメントに返信
所詮、金だよ金。
26.名無しさん:2016年01月07日 12:52 ID:N1AYLVZXO▼このコメントに返信
シーア派の国イランはペルシャ人で他はアラブ人な。
そこを理解しなきゃならない。
27.名無しさん:2016年01月07日 12:53 ID:CM5uGMMUO▼このコメントに返信
イスラム教が全て悪い
シーア派とスンニ派はイスラム教が産声を上げた原初の時から血で血を洗う抗争を繰り広げている
ムハンマドが死んでからじゃなくて存命中から水面下で後継者争いしてたとか恐ろしい暴力的な宗教よ
欧米が悪いって馬鹿なの?日本だって分割統治されて固有の領土だったトラック諸島サイパン台湾樺太千島奪われて返ってきてないじゃん
汎アラブ主義ならず汎日本主義とか発生しない日本の民度よ
28.名無しさん:2016年01月07日 12:55 ID:2ZucXiVk0▼このコメントに返信
策略と陰謀が渦巻く戦国時代なのだから、域外での紛争や移民難民だけ徹底排除してあとは勝手にやらせとけばいいのに。
29.名無しさん:2016年01月07日 12:55 ID:jMp.YbQA0▼このコメントに返信
イラン サウジ「日本はどっちに付く!?」
日本「知らねーよ石油きちんと届けろコラ」
30.名無しさん:2016年01月07日 12:55 ID:N1AYLVZXO▼このコメントに返信
※22
その通りだけど、スレ内見てて、情けなくなるほどの内容だろ?
31.名無しさん:2016年01月07日 12:58 ID:ylwTHa.F0▼このコメントに返信
中東アジア。(アジアの東とはいってない)
32.名無しさん:2016年01月07日 12:58 ID:pcEV.4MH0▼このコメントに返信
スンニ派とシーア派の二元論で言うとISILはスンニ派。
ISILの短期目標は「サラセン帝国の領土を取り戻す」西端はポルトガル、スペインで東端はイラン、パキスタンまでに渡るイスラム国の建設。
長期目標は「イスラム教による世界征服」つまりキリスト教の教会も仏教の寺院も神道の神社も全部やつらに破壊される。
33.名無しさん:2016年01月07日 12:59 ID:CM5uGMMUO▼このコメントに返信
イスラム教ってヤバいじゃん
スーダンとかアラブ人が黒人を有色人種で異教徒って理由で民族浄化乗り出しちゃったよね
遊牧民のアラブ人が人口増えたンゴ養えないンゴなら黒人から奪えばいいンゴ俺達は黒人を狩って飼い慣らして輸出してたンゴ俺達は偉いンゴって言いながらな
そのスーダンの最大の支援国だったのがサウジアラビアと同じスンニ派の産油国よ
34.名無しさん:2016年01月07日 12:59 ID:YjdTT.xb0▼このコメントに返信
こっちの生活さえ確保出来ればどうでも良いのだが
戦争始まったらサクッとイランを焼き払うって選択肢を選ぶと恨み買うのが面倒臭い
どの道サウジもISIS支援出来なくなる程度に痛い思いして貰ってからじゃないと終わりに向けてアメリカが動かないだろうしなあ

原発の稼働全力で前倒しだなこりゃ
35.名無しさん:2016年01月07日 13:00 ID:4p.46bWD0▼このコメントに返信
中東で民主主義が定着してるのはイスラエル、トルコ、イランだけ
36.名無しさん:2016年01月07日 13:02 ID:CM5uGMMUO▼このコメントに返信
アッラーアクバルと唱えれば何でも正当化される狂気の宗教よ
自分たちが批判されたらすぐ暴れるしな
日本人なんて天皇陛下disられイルカで袋叩きされても遺憾だと言うだけな
37.名無しさん:2016年01月07日 13:06 ID:4yjVUP.30▼このコメントに返信
中東はコレだし北朝は水爆どうのこうの
中国のせいで世界恐慌起きそうだし
こりゃ今年はかなりヤバイ年になりそうな悪寒
38.名無しさん:2016年01月07日 13:06 ID:Ch1J25Is0▼このコメントに返信
極端な話理解する必要はない
無関心で非干渉な大国が離れて存在するってのは
対立する者たちにも、こちらにもある一定の利益をもたらす
39.名無しさん:2016年01月07日 13:07 ID:2HE5Rd1O0▼このコメントに返信
※11
そういうメンドウな奴は死ぬまで獄にいれておけばいいだけの話なのに
どうしてさっさと刑を執行してしまうのかって話だからなあ

湾岸危機をつくりだして原油価格を上昇させたい、以外のまともな理由ははたしてあるのかな
40.名無しさん:2016年01月07日 13:09 ID:1kYVOyxK0▼このコメントに返信
ロシアがISを爆撃攻撃し始めて、ロシア機をトルコが撃墜した辺りから、こうなる事は、欧米は解っていたと思うな。
日本だけが、対韓、対北朝鮮、対中に目が行って、地球規模で鳥瞰していなかったって事だね。
41.名無しさん:2016年01月07日 13:09 ID:pDxI5vzG0▼このコメントに返信
バハレーン、クウェート、カタールはシーア派人口が多いから、
イランと関係悪化させるのは無理。一時的な表層的な動きでしかない。
42.名無しさん:2016年01月07日 13:13 ID:ez4gQemh0▼このコメントに返信
イランはペルシャ。
アラブ諸国を含むその他とは宗教以上に文化的に異質と自負しとるよ。
43.名無しさん:2016年01月07日 13:13 ID:11U3RzvZ0▼このコメントに返信
※40
じゃあ、逆に欧の連中は対中、対北鮮でどのくらい危機感持ってんの?
44.名無しさん:2016年01月07日 13:18 ID:lo6gO.rT0▼このコメントに返信
日本としては戦争煽って死の商人やりつつ油田getするのがベスト
理想主義の馬鹿左翼がのさばってるから無理だが
45.名無しさん:2016年01月07日 13:24 ID:1kYVOyxK0▼このコメントに返信
シリアの政府軍は、シーア派。
シリア反政府武装組織は、スンニ派。
ISは、スンニ派。
イラクの政府軍は、シーア派。
イラク反政府武装組織は、スンニ派。
イランは、シーア派。
サウジアラビアは、スンニ派。
サウジアラビアの反政府活動は、シーア派。
ロシアは、シーア派を応援。
アメリカが、シーア派とスンニ派の両方を応援。
    ↓
シリアの政府軍は、シーア派。
イラクの政府軍は、シーア派。
イランは、シーア派。
サウジアラビアの反政府活動は、シーア派。
ロシアは、シーア派を応援。

シリア反政府武装組織は、スンニ派。
ISは、スンニ派。
イラク反政府武装組織は、スンニ派。
サウジアラビアは、スンニ派。
アメリカが、シーア派とスンニ派の両方を応援。

46.名無しさん:2016年01月07日 13:26 ID:IhS0ZQ2T0▼このコメントに返信
露助とノルウェーはこのゴタゴタで石油高騰しろって願ってるだろうな
どっちも石油下がりまくったせいで政府系ファンドを
売却しなきゃいけないぐらいやばくなってきてるし
あと宗教だけが問題だと思ってる奴いるけど
あそこはペルシャ人とアラブ人でも啀み合ってるって
宗派対立だけじゃない問題も絡んでくるんだよ
47.名無しさん:2016年01月07日 13:28 ID:ffwhILCx0▼このコメントに返信
どんな酷い過去や因縁があるにせよ、
みんなまとめて心療内科で診てもらってください。
48.名無しさん:2016年01月07日 13:49 ID:mDa8crTV0▼このコメントに返信
なんか主が世界大戦言いたいだけって感じがする
仮に今の状況が世界大戦だとしたら、3次じゃなくて4か5だろ
49.名無しさん:2016年01月07日 13:52 ID:ZMQTv.zm0▼このコメントに返信
あの地域はいろんな要素絡み過ぎて、落としどころがまるで見えない。

サウジ・アラブ人・スンニとイラン・ペルシア人・シーアの対立。
その代理戦争だったり、その要素を持つのがイエメン・シリア・イラク。
イスラム世界の指導国争いがあり、そのプレイヤーが宗教のサウジ・文化のイラン・軍事のトルコ・平均なエジプト。
クルド人問題を筆頭にした、少数民族。
対イスラエル・パレスチナの問題。
全ての国にある、貧富の格差や汚職の問題。
天然資源を巡る英仏米露の暗躍に、静かに影響力を増していく中国。

状況は最悪。
今後、自体が悪化する可能性はいくらでも見いだせるのに、好転する要素なんて果たしてあるのだろうか?
50.名無しさん:2016年01月07日 14:05 ID:Ic8JXYnY0▼このコメントに返信
日本人は、宗教分離を進めた信長に感謝しないとね。

予言では、WW3のきっかけは、中東紛争にロシアが首を突っ込んだ時だって。
2017年から2022年あたりだっけかな。ますます真実味が出てきてるね。
51.名無しさん:2016年01月07日 14:06 ID:vYEBfigG0▼このコメントに返信
戦争シーヤ派と戦争スンナ派が居るのがイスラム教っすか?
52.名無しさん:2016年01月07日 14:10 ID:YWeni8WR0▼このコメントに返信
よくわからん…
53.名無しさん:2016年01月07日 14:11 ID:Y3kRucBs0▼このコメントに返信
白人のオモチャにされた土人たちって事だろう。土人には王が必要。今は近代武器を使った戦国時代でみんな天下統一を目指してるってこと。まぁ日本と比べりゃ精神的に500年は古いってことだ。
54.名無しさん:2016年01月07日 14:13 ID:JJd651L70▼このコメントに返信
早く爆発してくれ
それだけが楽しみだ
55.名無しさん:2016年01月07日 14:26 ID:66nG.Zzp0▼このコメントに返信
※8
そうでもねーぞ
戦国時代の連中は目的はだいたい同じだし弱肉強食の論理には従う
だからこそ一応統一できたわけで

今の中東は目的もバラバラ、バックもいろいろ
負けたらおとなしくなるなんてほど殊勝でもない
さらにいうと今はISが目立ってるだけで武装勢力の数も戦国時代みたいなもんだし
56.名無しさん:2016年01月07日 14:46 ID:KzCMf2OU0▼このコメントに返信
そうなんだ
57.名無しさん:2016年01月07日 14:48 ID:3I0WEQjF0▼このコメントに返信
自国で安定的に資源とりたいねー。マジ宗教キチどものいる中東から足を洗って生きたいよねー。
58.名無しさん:2016年01月07日 14:55 ID:sTGj.L8L0▼このコメントに返信
※16
いっその事群雄割拠の戦国時代やらせてどこの国が天下統一するか賭けてみるか
59.名無しさん:2016年01月07日 15:07 ID:c2EAQcAt0▼このコメントに返信
純粋に教義の違いだけで殺し合いにまで発展することなんてないよ
歴史上のどんな宗教戦争も根っこにあるのは経済対立
60.名無しさん:2016年01月07日 15:08 ID:1mASbSDM0▼このコメントに返信
サウジかイランかで言えば個人的にはイランもちかな。
サウジは国民・国家を評価するとド三流もいいところ。
多分、外国勢力の支援が無ければ自力で道路一本高層ビル一棟も作れない無能の集まり。
だからこそ主要国がおだて上げてるんだろうが。
イランの方は経済封鎖されてもそれなりに文明を維持してるし、不完全ながら普通選挙を実施できていて腐った独裁国家ではない。
イスラムの縛りはキツいが先進科学技術も受け入れているし、独立国家としてのレベルは客観的に見て中の上。
味方にするならサウジよりイランだな。傀儡にするならサウジだけど。
周辺国とは文明的民族的に浮いて孤立しつつ自主独立路線を貫く気概にはシンパシーを覚える。
石油売ってくれるならどっちでもいい、程度の親近感だけけど。
61.名無しさん:2016年01月07日 15:23 ID:XBbB27mp0▼このコメントに返信
スンニー派とシーア派の安定国家だけにこれ以上問題を大きくしないで欲しいイスラム国家全体がテロリストに奪われてしまう危険性があります。
62.名無しさん:2016年01月07日 15:23 ID:MejaQcvo0▼このコメントに返信
今の中東情勢って1600年ぐらいのヨーロッパと似てるような気がする.遅れてきた三十年戦争って感じ.イスラム教が7世紀に誕生したことを考えると順当にキリスト教の歴史を辿ってるのが面白い

この戦争の後にイスラム版ウェストファリア体制ができるよう願いつつ,茶をすすりながら遠巻きに見てるよ
63.名無しさん:2016年01月07日 15:24 ID:rQeEGVJ90▼このコメントに返信
盛り上がってまいりました!
64.名無しさん:2016年01月07日 15:27 ID:JRmT43OaO▼このコメントに返信
カトリックとプロテスタントみたいな流血の歴史を歩むのかねぇ(´・ω・`)
65.名無しさん:2016年01月07日 15:35 ID:pW9yelQ20▼このコメントに返信
アメリカは、日本の民主化は自分たちの手柄だと思ってるんだろうな。
天皇陛下が次の支配者をアメリカだと決めたから、日本国民が従っただけなのに。
陛下を殺してたら、日本も泥沼になってたかもしれん。
66.名無しさん:2016年01月07日 15:43 ID:2rCpqTmwO▼このコメントに返信
極東でもアホリカが正義面して混乱悪化させてんじゃん
67.名無しさん:2016年01月07日 15:55 ID:6XLcVIWK0▼このコメントに返信
よく諸悪の根源にされる三枚舌外交は、
「ユダヤ人はパレスティナの原住民を尊重すること」
「パレスティナの支配者はユダヤ人のような異民族に配慮すること」
という留保がしっかり入った上での協定だから、実はイギリスは何も悪くない。間違っても不意打ちなんかじゃない。
一次史料に当たる習慣をつけていないとネットの俗説に騙されるんだろうけどね。
サイクス・ピコ協定もフランスがあとから一方的に押し付けたようなもの。
ちなみに今のヨルダン王家(とバース党政権以前のイラク王家)がムハンマドの末裔なのはフサイン・マクマホン協定に基づくもので、
イギリスは中東の地をアラブ人に与えるという約束をしっかり果たしたよ。
68.名無しさん:2016年01月07日 15:58 ID:NUBNAuXO0▼このコメントに返信
英仏独「愛は地球を救う。難民を受け入れない日本はレイシスト」(経済界:奴隷欲しい)
反動かねえ?
69.名無しさん:2016年01月07日 16:01 ID:5w6ErmZm0▼このコメントに返信
日本の戦後統治はうまくいったというが
「大日本帝国」「満州国」
つー単位でみたら大失敗よ

台湾はファシスト蒋介石の恐怖政治で苛められるし
朝鮮は本来のまとまりのなさが発揮されて同胞で殺し合い
満州は女真属主体の国家だったのに異民族の漢民族に支配されるはめに
70.名無しさん:2016年01月07日 16:05 ID:EzNkSF0OO▼このコメントに返信
戦争してんでしょ
今も昔も中東は安定してんじゃん(>_<)
71.名無しさん:2016年01月07日 16:12 ID:f0m05oTb0▼このコメントに返信
政教分離出来てないどころか法律よりも宗教の方を重んじる時点で日本人の理解の範疇を超えてるよ。
民主化なんて出来るわけがない。共通認識なんて欠片も無いからな、宗教の上で一まとめになりさえすれば全て解決するんだが、同じイスラム教徒のクセに宗教が原因で殺し合いやってるからな・・・
日本に石油が来ない。なんて事にならない限りは完全スルーで。関わり合いになりたくないっす
72.名無しさん:2016年01月07日 16:15 ID:2PG1hL720▼このコメントに返信
フセイン方式が一番よかったのかな~?
73.名無しさん:2016年01月07日 16:18 ID:N0CRs74V0▼このコメントに返信
何かの記事で今の中東は三十年戦争に近いみたいなの読んだな
宗教問題に加えそれぞれの思惑や利権、力が拮抗してるから
いつまで経っても終わらない

中東版ウェストファリアが成立する日は来るのだろうか
74.名無しさん:2016年01月07日 16:44 ID:maG75k.Z0▼このコメントに返信
それぞれの国内でも宗派対立は凄いんだろ?
2国対立って言うような状況とは、また違うんだろうな実際は。
本当に戦争なんて始めたら、それぞれ国内紛争も起きたりして、国が維持できなくなるんじゃないか?
だから、実際には、そこまでは行かないと思うけれどね。

まぁ、どっちかの国で内乱でも起きたら、そこに勢いで加勢しちゃうなんて事が起こるかもしれないけれどな。

それにしても、もし中東戦争に発展したら、何次中東戦争になるんだったけ?
75.名無しさん:2016年01月07日 17:02 ID:N1AYLVZXO▼このコメントに返信
そもそもシーア派とスンニ派の争いが、なぜ起きるかって話だろ。

まぁイランはペルシャだから当たり前として、
他国で自分等ペルシャの子孫は、お前らの主人でありエリートだっていう選民主義者なら、反感も起こるし争いの原因になって当たり前。

それが遠い先祖の話で実質的には既にアラブ人であっても。

血族に拘るか拘らないかがの争いだよ。
76.名無しさん:2016年01月07日 17:20 ID:6XLcVIWK0▼このコメントに返信
※75
ちょっと妄説まみれで意味がわからない。

イランはペルシャだから当たり前? シーア派はもともとアラブ人の宗教ですが?
ペルシャの子孫はお前らの主人でありエリート? 歴史的にはアラブ人がペルシア人を支配してきたんですが?
実質的には既にアラブ人であっても? イラン人は今でもアラブ人ではありませんが?
77.名無しさん:2016年01月07日 17:36 ID:OGzJP2UN0▼このコメントに返信
クルド人問題とかよく聞くけど、
クルド人の問題はそんなに大きな問題なのか?
独立したいって言ってるだけなら、問題ないよな。
78.名無しさん:2016年01月07日 17:39 ID:BnWw4Ini0▼このコメントに返信
日経新聞からです。
Q どうして対立するのか。
A 必ずしも信者同士が互いを敵視しているわけではない。イラクなどでは異なる宗派同士が結婚することもしばしばだ。表面的には宗派対立でも、実は経済的な利権争いであることも多い。

簡単に言えば、宗派対立だけではなく経済的な利権争い等も多いため混とんとしているということのようです。
79.名無しさん:2016年01月07日 18:00 ID:bk0WeAIL0▼このコメントに返信
第4次はモヒカンだろJK
80.名無しさん:2016年01月07日 18:03 ID:wChCAogn0▼このコメントに返信
石油に関わらなければ、イスラム内部の
対立なんて勝手にしろ。
いつまで中世で止まってるつもりかね?
キリスト教でさえ試行錯誤はやってるのに。
アラーは役立たず。
81.名無しさん:2016年01月07日 18:20 ID:rqFso8px0▼このコメントに返信
さぁ中国も始めろよ。目の上のたんこぶだ。中共崩潰で自民内の売国議員や官僚も力を失う。日本が綺麗になる。
82.名無しさん:2016年01月07日 19:01 ID:6XLcVIWK0▼このコメントに返信
※78
当事国のサウジアラビアを筆頭とするアラビア半島の諸国ではスンナ派とシーア派の婚姻が禁止されていることも伝えなければ、まともな解説とはいえないね。
こういうのは宗教対立に至る背景を理解できない日本人が、馬鹿でもわかる経済格差に無理やり置き換えて上っ面の理論で自分自身を納得させようとしているだけ。
国際的な視野が必要な職業人の思考とはほど遠い。
83.名無しさん:2016年01月07日 19:11 ID:.1cY6rHA0▼このコメントに返信
コメントがあまり伸びないね…。
中東情勢はやはり、感覚でピンと来ない人が多いのだろう。

自分達とは無関係な遠い場所での出来事に思えてしまうからなのかもしれないが、世界の根幹の話であり、実はマクロな話なんだよな。
資源輸入国の国民なのに、危機感が足りないぞお前ら。
84.名無しさん:2016年01月07日 19:27 ID:6XLcVIWK0▼このコメントに返信
※83
俺、個人的な経歴から日本人の中ではイスラム法には詳しい方だと思うが、
「スンニ派は全ムスリムの9割以上、シーア派はたったの1割未満。だからシーア派は中東では圧倒的な少数派なんです」
とかゴミみたいな解説がメディアでもネットでも蔓延するくらいなら現状の方がいいわ。

中東の政治事情に詳しい人と話したことがここ2~3年に複数回あるが、そんな人ですらイスラームの内実については高校生に毛の生えたような認識しか無くてビビった。
85.名無しさん:2016年01月07日 19:45 ID:2HE5Rd1O0▼このコメントに返信
※77
独立したいとお経を唱えていれば独立できるもんじゃあないだろ
スコットランドやカタルーニャのようなどこの国も住民投票に理解がある国ばかりじゃないし
住民投票で賛成派が勝つことはさらに難しい


86.名無しさん:2016年01月07日 20:48 ID:nY.WzV2S0▼このコメントに返信
出来るだけ無関心を装うのも国家安寧の為には必要
無責任に中東の深淵覗いてもいい結果に結びつくとは思えない
87.名無しさん:2016年01月07日 21:05 ID:ZMQTv.zm0▼このコメントに返信
イエメン国内の事とはいえ、サウジがイラン大使館を空爆したってさ。
加速度的に状況が悪化している。
88.名無しさん:2016年01月07日 21:09 ID:ZTXt8fPL0▼このコメントに返信
何度となく書き込んできたが、中東の混乱で冷戦から止まっていた季節が動き始めた

一番問題なのが国民の宗派自体が固まって存在しているわけではないという点
外(特に他中東国)からの影響が国内に波及し易いことが混乱の最大の根本だろう
だけどこの問題は解決しにくい。カリフもスルタンもいない現状で、ISが幅をきかせているのが最悪だと考える
原理主義は妥協から離れてしまい、解決を遠ざける
89.名無しさん:2016年01月07日 21:23 ID:6XLcVIWK0▼このコメントに返信
クルド人の問題が複雑化している理由について、日本のメディアがまず報道しない論点を幾つか指摘してみる。

1.クルディスタンが4ヶ国にまたがっていて、ある国が(事実上の)独立を容認しようとしても、他国が自国への軍事的脅威として反対すること。敵に少しでも自由な土地を与えたら、要塞化して攻めてくるというのはイスラエルの前例でアラブ人、イラン人が痛感している事実。

2.クルディスタンは決してヨーロッパ人が夢想するような自由主義と民主主義の社会ではないこと。例えばペシュメルガで知られるイラクのクルディスタンは、バルザーニー家という門閥が三権と軍と教育を支配している独裁的な体制にある。トルコは比較的自由なように思うが、シリアは拉致や暗殺による権力闘争が絶えないという点で、イラクとは別の意味で腐敗している。

3.クルド人がユダヤ人との連携を公言していること。クルド人はユダヤ人(イスラエルというよりはニューヨークの富豪のユダヤ人)と密接な関係を築いていて、このために欧米のメディアに登場することが多いのだが、これがシオニストの問題に敏感なアラブ人・イラン人を挑発するだけの結果になっている。
ちなみにアラブ人・イラン人の間では共通して、イスラエルのユダヤ人よりニューヨークのユダヤ人の方がはるかに憎まれている。イスラエルはあくまでもアメリカ合衆国とヨーロッパ(その筆頭はニューヨークとパリ。ワシントンDCではない)の傀儡であって、イスラエル国民(≠ユダヤ人)が主体的に建国したものではないというのが中東の常識。これについては、AIPACの会長がイスラエルの首相を面と向かって叱責するニュースなどを見ると、一理あるんだろうと俺も思う。
90.名無しさん:2016年01月07日 21:24 ID:VVW57ib50▼このコメントに返信
なんかアメリカの巨大資本(あとはイス○エル)の手の平で踊らされてる気がするんだよなぁ。陰謀論といわれればそれまでだけど、911だってロック○ェラー系のビルが保険で莫大な利益があったと聞くし、そもそも不可解な点が多すぎるにも関わらず追求はないし。
イスラエル首相のネタニヤフはアメリカの大臣クラスを暴行するくらい権力あるし。。
まぁ、素人のつまらない予想でしかないけどさ
※コメント規制めんどい・・・
91.名無しさん:2016年01月07日 21:25 ID:6XLcVIWK0▼このコメントに返信
※89
4.クルド人の宗教的なアイデンティティが一枚岩ではないこと。クルド人の宗教は主にスンナ派だが、ユダヤ教徒、シーア派も無視できない勢力を持っており、キリスト教徒(カトリックではなくネストリウス派)、多神教徒、共産主義者(中東では無神論者の同義語のようなもの)もいる。スンナ派にも原理主義者と世俗派がいる。これだけを聞くと多宗教が共存する寛容な社会を思い浮かべるが、実態は宗教ごとに閉鎖的なコミュニティを作って、各都市に分散していがみ合っているだけ。下手にクルド人の「統一国家」が生まれたら、今度はクルディスタンの中で内戦が勃発しかねない。これではオスマン帝国の旧領土に独断的に国境線を引いた大英帝国と同じことの繰り返し。
92.名無しさん:2016年01月07日 21:53 ID:MLMeAyVW0▼このコメントに返信
フセインを殺したせいで講和する相手を消してしまったんだよ
93.名無しさん:2016年01月07日 22:59 ID:QyZohOqP0▼このコメントに返信
※11
イラン人も日本にいるんでイメージ悪いからな芯絵でほしい
94.名無しさん:2016年01月08日 00:04 ID:nQhnlNds0▼このコメントに返信
1950年代まで中東を支配していたイギリスとフランスを追い出したのはアメリカ

1956年、スエズ運河の国有化を宣言したエジプトに英・仏とイスラエルの合同軍が
攻め込んだが、ソ連が反対声明を出してアメリカもこれを支持
米ソに睨まれて勝ち目がないので三ヶ国の軍は撤退した
95.名無しさん:2016年01月08日 00:15 ID:1W1V0faQ0▼このコメントに返信
※92
フセインだけならまだ何とかなったがアラブの春が悪かった
非イスラム原理主義の世俗国が軒並み倒れて民主的手続きに従いどの国も原理主義者がのさばる発狂状態になった
あれ以降周囲から孤立してるイランが中東で一番マシな国になるほど無秩序
96.名無しさん:2016年01月08日 00:26 ID:XURrj4qJ0▼このコメントに返信
「ヒトラーは精神異常者。ユダヤ人がかわいそう」で思考停止して、なぜドイツでナチス政権が誕生したかの分析を怠ったツケだな。
97.名無しさん:2016年01月08日 09:52 ID:j0ayNEH9O▼このコメントに返信
中東はどうにもならんよ。
地域、歴史、民族が絡み捲っているから、日本が外交でどうにかなるレベルではない。
日本がやれる事は、両方から敵視されないように、立ち回るしかない。
下手に片方に介入するのはヤバイ。
98.名無しさん:2016年01月08日 12:23 ID:VVgY2xCZ0▼このコメントに返信
>3
>ユダヤとパレスチナとフランスに同じ土地をプレゼントしたやつか

あとシリアとイラクにもな
99.名無しさん:2016年01月08日 12:23 ID:VVgY2xCZ0▼このコメントに返信
※1
勃発地のチュニジアでだけは上手くいっている模様
100.名無しさん:2016年01月08日 12:38 ID:VVgY2xCZ0▼このコメントに返信
※8
日本の戦国時代なんて
価値観が同じもの同士のドンパチだろうが
101.名無しさん:2016年01月08日 19:04 ID:L.hVuu4M0▼このコメントに返信
※98
シリアとイラクとパレスチナは同じなのであんたの説明は間違い。
102.名無しさん:2016年01月09日 01:04 ID:9aFB.wIg0▼このコメントに返信
とりあえず石油の航路が寸断されたらそこが生命線な国は梃入れをせざるを得ないよな。となるとそこで梃入れする国にも親米親露分かれてるだろうからここでも対立しかねない。

ペルシャ湾が世界大戦のキーパーソンだな。
103.名無しさん:2016年01月10日 01:45 ID:N2.DTOQL0▼このコメントに返信
id:s45はかなり古い思考だな
昭和で止まってるレベル
104.名無しさん:2016年01月14日 07:10 ID:EC.if4it0▼このコメントに返信
なぜ化石燃料は脳タリンのバカのところにしか湧かないのか。それとも化石燃料湧くから考えなくてもやっていけるからバカなのか。
昔っからだから前者か。
105.名無しさん:2016年01月15日 17:55 ID:So.i0CVv0▼このコメントに返信
※8
それだ!
中東も戦国武将みたいに
味方同士で固まって住んで
それぞれ国を作れば解決できそう
106.名無しさん:2016年01月17日 00:16 ID:40R8Wa0W0▼このコメントに返信
アラブの先っちょ吹っ飛ばして海域広げるか、イランに日本の最新鋭機をデータ取りの為貸し与えるしかないなwww

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