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2016年02月07日 02:05

日本って遅咲きの文明だよな

日本って遅咲きの文明だよな

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引用元:日本って遅咲きの文明だよな

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1450676430/
1: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)14:40:30 ID:OBt
歴史が浅いのにすごい

2: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)14:42:03 ID:baW
中華文明から枝分かれしれ日本文明化したのが6世紀ぐらいか
すごいね

3: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)14:42:32 ID:hH0
むしろアメリカや中国よりも遥かに長い歴史があるのに進歩したのがここ最近200年前後という

4: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)14:43:02 ID:baW
200年って経済的に?

5: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)14:43:28 ID:hH0
>>4
カルチャー的に

7: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)14:44:07 ID:baW
なんでこんな濃密で独特な文化が育ったんだ
島国ガラパゴスだからと言えばそれまでだけど

13: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)14:47:29 ID:pWT
>>7
島国でガラパゴス+ 雑 食 性 

10: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)14:45:32 ID:Nvy
ちゃんとした国家ができたのが5世紀~6世紀
遣唐使を続けてやっと高麗に並んだ

17: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)14:54:16 ID:DBb
>>10
大和の成立がはっきりと文字の記録に残ってるのが5~6世紀ってだけでそれ以前から国家と呼べる物はあったぞ
紀元前一世紀には支那に400人規模の使節送ってるしな
半島への影響力考えてもそれなりの勢力だった事は明らかで支那がつけた「倭」という文字からもそれがうかがえる

19: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)14:55:39 ID:Nvy
>>17
でも日本側に記録ないしな
文字も持たなかったんだろう

21: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)14:58:21 ID:AMO
>>19
現存してる書物がってことで文字は使ってたと思うけどね
いきなり使えるようになるとは考えないので

23: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)15:02:04 ID:lai
>>19
インダス文明みたく、文明なら必ず文字持ってるってわけでもないよ。

少なくとも、考古史料として金印も見つかってるしね。

24: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)15:02:13 ID:Nvy
>>17
その400人って献上品の奴隷じゃなくて?

27: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)15:06:25 ID:DBb
>>24
もしも奴隷だとして誰が連れてった?

28: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)15:11:13 ID:Nvy
>>27
使節にしては大杉ってだけ
戦争で得た奴隷だったら朝貢外交で物々交換して臨時収入になる
何処かしらの北方部族もやってそう

11: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)14:46:14 ID:EAi
洋風としては遅咲きだな

14: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)14:48:03 ID:baW
文化的に言えばイギリス最強かなあ文明開化的に言えばね
西洋化という意味ではドイツフランスも
戦前戦後とアメリカ文化に夢中だったもんなあ

15: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)14:50:25 ID:baW
中国の文化がよく分からないのは
王朝交代を繰り返して文明や神話の上書き保存を繰り返したからだろうな
断片的に地方地方に残ってるけど編纂するのは難しい

20: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)14:58:18 ID:lai
>>15
その代わり、古くから書として文字で残してるけどね。
史記とか論語なんかは、
読める人が居なくなってない書物としては、
古代ギリシャとかと並ぶぐらい古いんじゃない?

18: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)14:54:25 ID:Nvy
極東だからユーラシアじゃ一番最後なんだよな

22: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)14:59:03 ID:AMO
紀元前から大陸と交流あったのかへえ

25: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)15:04:21 ID:lai
>>22
縄文時代から弥生時代のに変わった基準が、稲作の伝播だからね。

26: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)15:06:02 ID:DBb
日本列島に人類が到達し営みを初めたのがユーラシアで一番遅いと断定するのも早計だよ
半島のように地形や自然環境から文明誕生以前古代には避けられてた地域もあると思うよ
半島だって文字による記録では秦人と呼ばれる大陸からの逃亡者と南下してきた満州人、列島から渡った倭人が住み4世紀中頃になってやっと国家が形成されたとあってそれ以前は漢の地方政権があった以外にどんな人が住んでいたかよくわかってないし文明の痕跡もない
日本の縄文時代のように文字は無くても何らかの痕跡が残るのが当然なのに何も見つかってない所には何も無かったと考えるのが自然

33: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)15:27:07 ID:q6z
列島に文明と呼べる代物ができたのが5世紀頃だとするとローマ帝国の1000年以上に渡る歴史が潰えた後ぐらいか

そう考えると凄い

35: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)15:31:43 ID:baW
5世紀以前には文明無かったとは思わないなあ
それは無理あるというか

36: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)15:32:33 ID:lai
>>35
埴輪とかを考えると、一定レベルの文化はある筈なんだよね。

37: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)15:35:24 ID:t4s
渡来人が稲作を伝える→米をめぐって争いが起こる
→統一国家が誕生
エジプトなら第一王朝成立辺り
ここでやっと文明誕生やない?

38: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)15:36:55 ID:zeA
>>37
それって遅いか?

40: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)15:47:28 ID:vsO
昔っから木とかで建造物作ってたなら
跡が残らなくても当然だし
もしかしたら独自の文明があったのかも知れん

43: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)16:40:47 ID:wI4
要は日本も諸外国も文明の存在が認識できる前に文字を使ってたってことで各々の歴史にプラス10000年でいいですね?
日本は歴史は短い。それでええやん。

45: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)16:43:59 ID:XW6
縄文時代は階級もなく権力集中もない平和な暮らしだったんだよ
どちらが幸せだったのだろうか

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年02月07日 02:09 ID:ngU.TAj70▼このコメントに返信
縄文時代から文明があったのだが…
2.名無しさん:2016年02月07日 02:10 ID:Fx4j6XMD0▼このコメントに返信
天皇って世界最古の王族だろ、それ考えたら別に遅まきって訳でもないし、明治維新のを文明開化って文字充てるのものっすっごい違和感がある。

単に工業が入っただけだろ。文化でいえば断絶したものも多いし、退化した面もあると思うんだが。
3.名無しさん:2016年02月07日 02:13 ID:NnDgxo7T0▼このコメントに返信
マジレスすると日本文化・日本文明は江戸時代で終わってるよ
江戸末期には文化・文明の成熟度を表す芸術・数学・科学・建築等は完成して、それ以上発展できずどん詰まりの状態だった
明治以降は日本よりやや若い西欧文明を移植して、ここまで発展した
その西欧文明も今や老成して、ご覧の有様
4.名無しさん:2016年02月07日 02:14 ID:91Eht00m0▼このコメントに返信
< これは驚き!ギネスやCIA認定 世界最古の国は日本 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=a_Sb2BGlcDQ
5.名無しさん:2016年02月07日 02:14 ID:91Eht00m0▼このコメントに返信
< 世界最古の文明は日本から? >
ttps://www.youtube.com/watch?v=7DK8zIy2Fzg
6.名無しさん:2016年02月07日 02:14 ID:91Eht00m0▼このコメントに返信
< 江戸時代が暗かったという嘘 減税が生んだ徳川日本の大繁栄 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=BVn7oRrwMis
7.名無しさん:2016年02月07日 02:14 ID:91Eht00m0▼このコメントに返信
< よみがえる100年前の世界 東洋 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=E1IJGuT63Oo
8.名無しさん:2016年02月07日 02:15 ID:gSzFRq7y0▼このコメントに返信
※2
文明と王朝は同義じゃないからな、実際日本は江戸時代まではあらゆる面で中国より遅れている、精々武力だが近世初期までは武力=文明の図式にならんしなあ
9.名無しさん:2016年02月07日 02:15 ID:91Eht00m0▼このコメントに返信
< 大日本帝国憲法口語訳してみた >
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19860304
10.名無しさん:2016年02月07日 02:16 ID:ngU.TAj70▼このコメントに返信
右から左へ書く文化を復活希望

望希活復を化文く書へ左らか右
11.名無しさん:2016年02月07日 02:17 ID:91Eht00m0▼このコメントに返信
<<倉山満 日本近現代史>>

ttps://www.youtube.com/playlist?list=PLceRHU-hq8hqX2y8COu42Vf2BWSVQ4IX6
12.名無しさん:2016年02月07日 02:20 ID:dtba9I130▼このコメントに返信
>>20
同じくらい古いっていうか昔の、本来の漢民族はそっちの方から来た白人種だからな。
13.名無しさん:2016年02月07日 02:23 ID:1UatsPM.0▼このコメントに返信
縄文土器の模様に意味って無かったっけ?
14.名無しさん:2016年02月07日 02:25 ID:TB2j3jWz0▼このコメントに返信
中国の文化ツリーの影響を受けつつ、独自の文化を形成>~室町期
南蛮貿易の影響により、更に捻くれた文化に>~桃山期
鎖国により、独自の文化ツリーを邁進、ガラパゴス化>~江戸期
開国、文明開化により西洋文化ツリーをキャッチアップ、だけど西洋っぽいけどノリが違う>~明治、大正、戦前
終戦より、軍事ツリーの発展減衰、経済ツリーに注力、黄金期発動(バブル経済)>昭和
西洋以外にない日本独自の文化が今頃になって海外に知られ、注目を浴びる>平成期


Civ的にはこんな感じか?
15.名無しさん:2016年02月07日 02:26 ID:SNwOD.cU0▼このコメントに返信
※3
明治政府が稲荷神社やらなんやら壊しまくって神道なのに実質一神教にしたりしてましたからねぇ…
16.名無しさん:2016年02月07日 02:27 ID:jRXjefc50▼このコメントに返信
日本の歴史は浅くは無いだろ。日本列島を統一国家としたのが浅いだけで、近代国家の前の中世、古代の国家群はあっただろ。
皇紀だって2600年以上はあるわけだし(最初期は神話とか伝承レベルだとしても)
いわゆる西暦のカウントよりは古くから国家群や王朝は有ったと思うぞ。
17.名無しさん:2016年02月07日 02:29 ID:j4SV7CYOO▼このコメントに返信
「八雲立つ 出雲八重垣 妻ごみに 八重垣つくる その八重垣を」
日本最初の和歌
素戔嗚尊(スサノオノミコト,須佐之男命)が櫛名田比売(クシナダヒメ)と結婚して宮殿を建設した時に詠んだ和歌

と古事記にあるのを思い出した。
18.名無しさん:2016年02月07日 02:30 ID:Lk39oxI8O▼このコメントに返信
早咲きの文明は、どこだと?

漢字でも片仮名でも平仮名でもない、古代文字はどう説明する?

19.名無しさん:2016年02月07日 02:31 ID:u.03cbHp0▼このコメントに返信
※13
呪術的な意味があるとか、装飾としてのうんたらとか、色々な考察はされているけどはっきりとした事はわかってないよ。
20.名無しさん:2016年02月07日 02:32 ID:rzk23MNV0▼このコメントに返信
コラ! 何時まで起きてんじゃ、はよ寝ろ。儂はもう寝る。
ブリブリ。ヤバッ、寝ウンコ垂れちまった。どないしよ、、、
21.名無しさん:2016年02月07日 02:32 ID:BUrj8dfk0▼このコメントに返信
縄文時代だって縄文文明という文明だぞ
22.名無しさん:2016年02月07日 02:33 ID:PZWGLpNA0▼このコメントに返信
アイヌやら・・インカとかアステカとかもだけどやはり文字を持たない文明は弱いよ
日本は隣が中国で漢字が貰えて助かった?日本語にはアルファベットの方があってたかも?
隣はローマ帝国の方が良かったかな?
イタリア半島と朝鮮半島を取り換えっこしよう
23.名無しさん:2016年02月07日 02:33 ID:NRsX6ssk0▼このコメントに返信
日本の記録がないのではなく、漢字(真名)以外の記録を認めないという学会の態度が問題なのですよ。それ以前の記録もありましたが、沢山の文物が何者かの手によって焼失してますね。文字に関しても記録に関しても、高麗なんぞよりは遥かに古いです。

朝鮮半島の文化自体が日本のものであって、いま半島に住んでる連中には無関係なのですよ。新羅は所詮日本の一豪族に過ぎません。

古い記録を見れば、朝鮮は箕氏、日本は呉の末裔(天皇家ではない、来たのは応神天皇の頃)ですから、古さで言えば箕氏のほうが古いようにも思えます。しかし、その箕氏朝鮮は燕の武将であった衛満に乗っ取られて滅んでいます。断絶してるんですね。その後もずっと支那の出先機関が置かれている、支那のいち地方でしかありませんでした。そもそも半島にあった国家の王族は殆どが日本に避難しています。

日本は中原の国だけではなく、様々な国と交易をしていました。支那はその中継地であり、文化交流の中心地であっただけのお話です。だから記録にはやたらと日本の話は出てきます。半島のことなぞ殆ど出てきません。良かったですね。蓬莱と呼ばれたのは日本しかないんですよね。始皇帝の頃、既に日本は存在していたし、あちらでも知られていました。仙人の国と言われてるのも昔からです。

古い記録は殆ど埋もれてしまっているので、確実なものが支那以降になります。それも時代が変わると、改竄が見られるので検証が大変です。漢字文化圏はとても広いのですが、西はトルコ東の果てが日本ですかね?日本人は商人であり、その旗印は日の丸です。ずっと変わっていませんよ。
24.名無しさん:2016年02月07日 02:36 ID:Kpy2lGkr0▼このコメントに返信
江戸幕府党が出来たら投票するのに
明治維新からは英国の傀儡だからなあ…
戦争に参戦しっぱなしで国民は大変だったよね
戦後は所有権がアメリカに移ってマシになって良かったわ
25.名無しさん:2016年02月07日 02:36 ID:6ka0yS.8O▼このコメントに返信
中期以降の縄文はかなり複雑な階級制社会。
まあ単純な社会なんて無いけど。
26.名無しさん:2016年02月07日 02:37 ID:bZhmpbHc0▼このコメントに返信
中国と比較するから新しく感じるだけだろ。
孔子が紀元前500年くらいだからな。
27.名無しさん:2016年02月07日 02:38 ID:lJo.u7.L0▼このコメントに返信
※14
そんな感じじゃね?

実際、内藤湖南という東洋史のめっちゃ偉い人は、
日本が独自文化を形成したのは室町期や、いうとるな
28.名無しさん:2016年02月07日 02:39 ID:Fx4j6XMD0▼このコメントに返信
※24作ったら票を入れてくれwww
29.名無しさん:2016年02月07日 02:42 ID:gSzFRq7y0▼このコメントに返信
※26
その中国からして世界史上では比較的遅れた文明なんやで
30.名無しさん:2016年02月07日 02:42 ID:BAdN7wZq0▼このコメントに返信
日本人はかなりハイブリッドな人種だと思う。それとやはり中国文明や半島人たちが日本文化のプロトタイプを形成したのは確かだし、そのなかで独自のものを生み出していった。だから本来日本人は創造性や探求心が高いと思う。
31.名無しさん:2016年02月07日 02:42 ID:47yxsEYpO▼このコメントに返信
>縄文時代は階級もなく権力集中もない平和な暮らしだったんだよ

おっ、原始共産制論者か?
32.名無しさん:2016年02月07日 02:42 ID:bZhmpbHc0▼このコメントに返信
※27
内藤湖南は日本史を学ぶなら応仁の乱以降でいいと言ってたな。でも今の学界は応仁の乱をそれほどの画期とはしてないはず。
33.名無しさん:2016年02月07日 02:49 ID:.oxQK0IW0▼このコメントに返信
日本の歴史学会がアカに乗っ取られてるからな~
34.名無しさん:2016年02月07日 02:51 ID:EbvTHW3d0▼このコメントに返信
※33
お隣の国がまたやらかしてるらしいぜ?
35.名無しさん:2016年02月07日 02:51 ID:TYqd1uli0▼このコメントに返信
世界初の土器文明でニュージーランドやチリにまで航海していた形跡が多数発見されている

ちなみに中華文明の影響は皆無だよ
日本は古代から中東との関係が深くペルシャからの文化財が多く残されている事からも
ペルシャ文明の影響が多い事が証明されている
支那との関係はペルシャとの交易路上の中継地として必要だっただけ
唐時代に支那と中東の関係が悪化すると日本も唐との関係を打ち切った

36.名無しさん:2016年02月07日 02:53 ID:kp6U.YoO0▼このコメントに返信
< かわいそうな歴史の国の中国人 宮脇淳子 >
ttps://www.youtube.com/playlist?list=PL2CQepljpOcdhOL2Fc49_zBlDGi55Amud

< 真実の中国史 宮脇淳子 >
ttps://www.youtube.com/playlist?list=PLyhdOdQ0BZM6RDbCp74eEitLoaJux_AJO

< 歴史とは何か 宮脇淳子 >
ttps://www.youtube.com/playlist?list=PLqlIjDoY2mIuEBQKJGe1MSieyvStpBn8_
37.名無しさん:2016年02月07日 02:53 ID:W352IERB0▼このコメントに返信
今、世界各地で、人種、民族、宗教、宗派による争い、暴動、紛争が起きている。
日本が平和なのは、決して憲法のおかげなどではなく、一文化、一文明、一民族、一言語の単一民族国家だからである。
また、日本は現在、経済大国であり、過去には軍事大国であったことで、多くの国と比較して政治的・経済的・軍事的に優位に立っていることも忘れてはならない。
日本が平和のためにするべきことは、単一民族国家を維持することと、すべての国に対して政治的・経済的・軍事的により優位に立つことなのである。
38.名無しさん:2016年02月07日 02:54 ID:NRsX6ssk0▼このコメントに返信
※3
そういう考え方もあるんでしょうね。それ以前の農耕を中心とした文明とは違う、新たな形の生き方になりましたからね。亜細亜やアフリカが発展しにくい理由は、日本人ほど新しい物好きじゃなかったからかもしれませんね。「おくれてるぅ」で、必死でアップデートするのが日本人。

今の日本人の考えや生き方は、とても西洋化しています。発想が西洋人のものに近いんですよ。亜細亜・アフリカは残念ですが狩猟採集民的です。なかなか変革が難しいようですね。

今の中共や韓国はほぼ西洋化した日本のコピーです。外から見たらそっくりですね。しかし違うところもあります。韓国は李氏朝鮮に乗っ取られ、中共は支那のたたりから抜け出せていません。文化は支那が急速に世界中のイイトコどりをしてまとめようとしています。元から、そういう性格ですから集大成ができるかもしれません。日本は、朝鮮支配が不愉快なので反発が始まってるようですね。

今からどういうふうに解決するかだと思いますよ。狩猟採集民や遊牧民が場所にこだわる農耕民であった日本人を見下しているのが今の状況です。そして嘘ばかりついています。もう日本人も農耕民族ではないのでしょう。その次に行かねばなりません。

今までの世界には嘘があまりにも多かった。これからは信頼と相互扶助の世界を作っていきたいと思うのですよ。歴史に学べば、それが大切だとわかるはずです。もう嘘はいらない。
39.名無しさん:2016年02月07日 02:54 ID:lJo.u7.L0▼このコメントに返信
※32
あれは湖南の挑発やから(震え声

湖南のちゃんとした分析やと、
たとえばリテラシーの基本、つまり読み書きの教科書の変化などに注目しておるな

湖南の『日本文化史研究』によれば、
室町期以前の教科書は、
「シナ輸入の書籍であって、それと国訓との対訳をいかに利用するか(が勉強の仕方だった。しかし)、
 その仕方がだんだん漢字本位より国語本位に変わってきた」
その典型例として、室町期に出現した日本製のテキスト、『庭訓往来』に湖南は注目しておるんや
40.名無しさん:2016年02月07日 02:57 ID:2DqL3Cth0▼このコメントに返信
国記天皇記が残っていたらわかりやすいんだけどな
あとは全天皇陵の調査ができれば日本人(特に天皇家)の起源は少しわかるだろうね
41.名無しさん:2016年02月07日 02:57 ID:6aTVk3IgO▼このコメントに返信
紀元前の日本というとウホウホ言いながら仲良く埴輪さん作ってた優しいイメージしか無いわ
42.名無しさん:2016年02月07日 02:58 ID:gSzFRq7y0▼このコメントに返信
※35
中国は唐代にむしろペルシャとの交易が盛んになる件、窮波斯とか知らんの?
日本が唐との関係を打ち切ったのは円仁など留学僧から唐の現状を伝え聞いていたからであってペルシャなんて何の関係もねー
43.名無しさん:2016年02月07日 03:01 ID:1dB4rZ4j0▼このコメントに返信
確固たる官僚制とか記録できる社会を築いたのは1500年前ってところか。ここからさらに2500年さかのぼるような古代文明は別格なのでほっとくとして、1500年前というのは標準的かやや遅いくらい。

西欧もローマ以外の土地は蛮族が住んでいて、このあたりも記録した歴史的なものがでてくるのは5-6世紀日本と似たり寄ったりだろう。北欧は今では先進的地域だが、まともな記録史となると1000年切ってくると思う。
44.名無しさん:2016年02月07日 03:14 ID:eYuZr9H70▼このコメントに返信
>>14: 名無しさん@おーぷん 2015/12/21(月)14:48:03 ID:baW
>>文化的に言えばイギリス最強かなあ文明開化的に言えばね
>>西洋化という意味ではドイツフランスも
>>戦前戦後とアメリカ文化に夢中だったもんなあ

あのね、アメリカって移民が作った国だよ?
中でもアメリカをアメリカたらしめる近代重工業国家を作り上げたのはドイツ移民
他の移民は、はっきり言うけど同時期に住んでただけ

なんだかんだ言っても物作りはゲルマン民族(&ユダヤ)が最強です
いやもちろん日本人も引けは取らんと自負はしてるけど。
45.名無しさん:2016年02月07日 03:16 ID:QXq73nZC0▼このコメントに返信
少なくとも倭国王が初めて登場する2世紀初頭には後漢基準で国があったと認識してたわけだし、
後漢基準の国=文明と認識していいと思うから、1900年ちょっとは客観的に立証されてるんだよな。
そして2世紀初頭から100年以上、場合によっては500年程度前まで、同じような遺跡が発掘されているから
2000年から2400年程度の歴史があってもおかしくはない。それ以前は不明だけど、文明が興る条件である
安定した生活基盤には稲作の伝来が必要だったから、遡れて縄文晩期の紀元前500年くらいまでと思う。
つまり、日本は1900年~2500年くらい前から文明があった、と言えるんじゃないかな。

まあ比較対象が四大文明なら遅咲きだけどね。
46.名無しさん:2016年02月07日 03:17 ID:.XrjLiKr0▼このコメントに返信
「今になって日本の文化が注目されてる」ってナニ? どこ情報それ?
ネットで検索数や視聴数が多いのは韓国のミュージックやドラマだと思ってたけど・・・
最近は日本語学校もメチャ減ってるらしいね
バブル期に経済とセットでゴリ押ししたのが最後でしょ

最近の日本のコンテンツでレベル高いのなんて皆無。ピカチュ-で打ち止め
47.名無しさん:2016年02月07日 03:24 ID:ipdzU07a0▼このコメントに返信
日ユ道祖論でおk
4世紀にユダヤがやってきてその圧倒的な力で以後の歴史が作られていった
ユダヤの前にも文化はあったけど、飲み込まれていった
4世紀を境に、文化に変化があるのはそのせい
48.名無しさん:2016年02月07日 03:25 ID:.XrjLiKr0▼このコメントに返信
「文化」という意味では日本は独自というよりは東アジア文化の典型亜種としか言えない
ただし同系列の韓国朝鮮を植民地統治で吸収して50年単位で遅らせたし
中国は経済的にアレで鎖国な期間が長すぎたから西洋的にトレンドされてないだけ
これからはアニメにしてもマンガにしても性産業にしてもぜーんぶ同系統のアジア的ライバルが並んでくるよ
それを決して「パクリ」だとか決め付けないように
人種が同じなんだから似るのは当然
西洋の文化はぜんぶアメリカのパクリだなんて言ったら西洋人は怒るだろう?
49.名無しさん:2016年02月07日 03:25 ID:dtba9I130▼このコメントに返信
語学学校をごり押しするという発想が流石だなw
ちょっと思いもしなかったわ。
50.名無しさん:2016年02月07日 03:27 ID:hLj6h.SX0▼このコメントに返信
※46
ネットの検索数と憶測だけで文化を語られてもな…
51.名無しさん:2016年02月07日 03:29 ID:.XrjLiKr0▼このコメントに返信
あと戦後の芸能ブーストに関しては在日の果たしたところが大きいと思う
日本だけの文化だとあんなに多様でアナーキーな流れには決してならなかった
有名マンガ家とか映画監督とか俳優、スポーツにしてもなんでも戦後日本の文化史を語る上では在がメッッチャ多い
日本人だけだとせいぜい戦前のツマンネエ国粋文化で終わるはず
52.名無しさん:2016年02月07日 03:32 ID:3KIvcVcG0▼このコメントに返信
※46
デスノートは?NARUTOは?ポケモンもまだ世界中で続いてるんだが?
韓国のやつの具体名は何?
53.名無しさん:2016年02月07日 03:36 ID:Lk39oxI8O▼このコメントに返信
道祖、同祖ダロ!

ついでだが、道祖神の由来はしっちょるか?

庚申塚は?

猿田彦はどう?

各地の即身成仏は。

54.名無しさん:2016年02月07日 03:37 ID:p34nwqCB0▼このコメントに返信
歴史も大事だけど、今とこれからのことが大事
そのための歴史
55.名無しさん:2016年02月07日 03:39 ID:lJo.u7.L0▼このコメントに返信
※51
スポーツから芸能まで、旧植民地の人びとが果たした役割が大きいのは事実

しかし戦前との断絶を主張するのは間違い

そもそも戦前に帝国だったからこそ、
金田、張本、王、力道山、大鵬のような人材が日本にいたのだし、
彼らのほとんどが本名でなく日本名を名乗っていたように、戦後も差別はきつかった

多民族で構成される帝国と違い、戦後になるとかえって単一民族神話が定着したのは有名やで
56.名無しさん:2016年02月07日 03:41 ID:EKvclAbt0▼このコメントに返信
目に見える部分を装飾する技術は大したものだよね。
目に見える部分に拘り過ぎて、(そこだけ)粉飾・捏造って悪しき部分もまた大したものだけど。
全体的な辻褄を合わせるのが下手だから、悪い事してもすぐに論理破綻でバレバレな所は良い所か?
良くも悪くも、飾り立てる技術には特化してるよね。
57.名無しさん:2016年02月07日 03:42 ID:owVI.yUY0▼このコメントに返信
※35
そのころのペルシャは、イスラエルから連れてこられた交易商人のユダヤ人が活躍していたんだよね。日本文明と中東の文明が意外に近いのは、ユダヤ人を通して中東の文明が影響を与えたんじゃないかな。
中央アジアから来た秦氏はネストリス派キリスト教=ユダヤ系キリスト協だったわけで、最初に来たのは唐よりずっと前の5世紀だよ。さらに言えば、3世紀の吉野ヶ里遺跡から貝紫でそめた布が出土している。この貝紫は地中海ではもっとも高貴な色とされ、フェニキア人=ユダヤの相棒が独占的に支配していた。今でも日本では高貴な色とされてるよね。
それに、皇室の菊花紋は古代中東の王室の紋章と同じで、ユダヤが影響を受けたシュメール文明の粘土板にも出てくるんだよね。大和朝廷の成立より古い諏訪神社の祭祀が古代ユダヤ教に近いことを考えれば、紀元前にはもともと中東の文化が日本に入っていたと考えていい気がする。だから、同じような思想をもつ秦氏が日本に大挙してきたし、すんなりなじんだんじゃないかな。

58.同祖論:2016年02月07日 03:42 ID:Lk39oxI8O▼このコメントに返信
DNA検証で判別可能

イスラエル国民に失礼だから妄想は止めて、赤い狸食ってネロ
59.名無しさん:2016年02月07日 03:44 ID:vsyscK7V0▼このコメントに返信
タイトルの言う「日本」が
国家の文明ことなら現存する世界最古の文明。
継続が確認できる民族の文明の話なら、現存する中では相当古いようでは?
土地ので起こった文明の話なら、日本より古い飼料が残っている文明は多数あるね。
遅咲きっていうのは何を指すのかわからないな。
最先端に躍り出るのが遅かったって話だろうか?
60.名無しさん:2016年02月07日 03:46 ID:bZhmpbHc0▼このコメントに返信
※59
その世界最古の日本の「国家の文明」というのはいつから始まっているの?
61.名無しさん:2016年02月07日 03:46 ID:dtba9I130▼このコメントに返信
シルクロード凄いって言うけど、多くの日本人があんま気にない事実
目的地が日本なんだよな・・・
62.名無しさん:2016年02月07日 03:51 ID:0tgfQhNV0▼このコメントに返信
どこまでも遡るなら、世界初の磨製石器も煮炊きの痕跡も日本だから、そんなに遅れを取っていたわけでもないと思う。

ただ、そのまま発展できたのかと言われると、火山に全てぶった切られちゃうわけだが……
63.名無しさん:2016年02月07日 03:52 ID:ngU.TAj70▼このコメントに返信
※57
日本に中東の文化が入っている事は疑いないよなー

ヘブライ語とヤマト言葉の類似性は偶然では説明出来ない。
それと神道、天皇の周辺の風習もな。

漢字が伝わるまで日本には文字が無かった、とかいうのは笑い話にもならないw
64.名無しさん:2016年02月07日 03:53 ID:NRsX6ssk0▼このコメントに返信
※61
だからシルクロードを旅してたのが日本人商人隊なんですってばさ。

海の道も使ってたよ。日本人街は世界中にあった。鎖国で全部引き払ったらしい。


それをパクろうとしてるのが一帯一路。発想はいいけど、ピンハネしか考えて無さそう。

交流が目的なんだけどねぇ。交易ってのは相手の文化や独自性に見るものがあるから成り立つんだけどね。
65.名無しさん:2016年02月07日 04:06 ID:3KIvcVcG0▼このコメントに返信
※60
初期の伝説的な天皇はともかく、6世紀ぐらいの継体天皇から実在が確実視されているとのことだそうで。四大文明の王朝は今はすべて存在しない。
66.名無しさん:2016年02月07日 04:09 ID:l2QvQ2OP0▼このコメントに返信
遅咲きもなにも何を以て咲くとするのかよく判らん。カルチャーってなんじゃいとも思うが安土桃山時代には日本の刀やら工芸品やらは輸出されてたっぽいし鎖国中も国際交易はそれなりにあったから文化的全く知られてなかったわけでもないだろ。

※55
王貞治は本名名乗ってるだろ。出身も隠してないぞ。大鵬を外国人に数えんな。つーか相撲取りは四股名だわな。通名違う。
で、差別受けてるって?王貞治は初の国民栄誉賞なのだが。そこいらの日本人よりはるかに日本人だろ。逆に日本に住んでて心根から日本人になろうとしない奴は一生外国人扱いだ。差別じゃなく区別な。男湯と女湯で分かれているように区別だ。当然かつ普通の扱いなのだが不満が有れば何でも差別なのな。国帰っても不満だらけでやっぱり差別ってか?一体何が不満で差別なのよ。言えるもんなら言ってみ?どうせすげえくだらないことなんだろ?俺は韓国人がなるほど尤もな差別を受けてるのなんざ一度たりとも見たことも聞いたこともないぜ。
67.名無しさん:2016年02月07日 04:12 ID:owVI.yUY0▼このコメントに返信
※58
イスラエルと日本人が同根だとは思わないよ。でも、文化は伝わるだろ。日ユ同祖論をDNA的には間違いだと思うけど、文化的にはありだと思うんだよ。今の日本は西洋文明の影響が強いけど、人種的には同じじゃないだろ。それとおないようなことが古代でも起きたって不思議じゃないじゃん。シュメール、エジプト、ユダヤの文明はその当時としては最高の文明だったわけで、他の世界へ波及していったと考えるほうが自然だろ。
交易とともに文化が伝わっていく。縄文時代の日本だって、石器や貝を通して周囲の地域と交易していたのは明らかだよ。古代日本は世界と孤立していたと思うのは現代人の先入観じゃないかな。俺たちがおもうより、はるかに交流があったんじゃないかな。
68.名無しさん:2016年02月07日 04:14 ID:9F.ZcuOp0▼このコメントに返信
※8
文明をどういう意味でとらえてるのかわからないけど、
大陸で青銅器が使われてた頃、日本では加工の難しかった鉄器が使われてたし、
装飾品だって大陸では加工不可能だった翡翠の勾玉を作ってた。
その頃から日本は職人の国で大陸以上の技術があったんですが。
それだけでも当時から日本が中国より遅れてたなんてことはないのがわかる。

※45
縄文時代にはすでに稲作が行われてた証拠が発見されてる。
縄文と弥生の差は土器や服装であって、稲作はもう時代を考える上での指標にはならないよ。
あと、四大文明ってのも今では否定されてる。
簡単な例を挙げると、黄河文明と同じ時代に長江文明も栄えてた証拠がある。
69.名無しさん:2016年02月07日 04:15 ID:86rUiNFy0▼このコメントに返信
現在まで日本という国を継承しているだけでもおよそ2600年、
それ以前の5000年前位の縄文時代でも栽培、祭事、狩猟、漁業、交易で独自の文明を築いていたらしいけど遅咲きなんだろうか
70.名無しさん:2016年02月07日 04:15 ID:gSzFRq7y0▼このコメントに返信
段々妄想になってきたな
71.名無しさん:2016年02月07日 04:24 ID:yyGiKtWQ0▼このコメントに返信
歴史は現在秩序を保っている勢力の歴史であって真実ではない。
72.名無しさん:2016年02月07日 04:25 ID:3weLKfPZ0▼このコメントに返信
※51
在日が日本の文芸をダメにしたとは言えるね。
仏像一つとっても日本のそれと朝鮮のものとは質が全く違っているし、アナーキというか品のない下品なコメディなど支那の映画などにも通じる点があり、私には感性として受け付けられない。
以前から書いているのだが、
在日が有能だから活躍しているのではない。
そういう機会を手に入れやすい地位を手にしているということである。(戦後利得)
経済的な優位性(才能があったわけではない)戦後のことは調べなさい。面倒くさい。

指導的立場への配置。

ドラフトも、余程の才能が有れば別だが、左程の差はない。そのとき在日が優先的に指名されたらどうだろう。
芸能人もオーディションはあっても某宗教団体や、有力pの出身者が通過とか。
テレビに出ても仲間に入れてもらえるのが在日だったりとか。
映画監督も朝鮮名が多い。
だって、入り込めなければそもそもチャンスが得られない。

できた作品が低級レベル。
これが今の日本の現状でしょう。
 
寒流のネット数値操作は有名。
グーグルも社長夫人が中華系か朝鮮だったかん。
こういう浸透こそが恐ろしいのである。

なお、ポップカルチャーは減衰傾向だと思う。
残るのは基本的には伝統文化。
それがないのが朝鮮。
73.名無しさん:2016年02月07日 04:27 ID:NRsX6ssk0▼このコメントに返信
※58
イスラエル国民はユダヤ教に改宗した人たちだよ。ハザール人だって言われてるよね。カスピ海の上辺りにいた人達。今のウクライナからポーランドあたりまで来てたみたいだね。ユダヤ人は血統ではないからわかりにくいよね。

日本がペルシャと交流があったっぽいのは事物的な相似が多いから推定できるね。ただ記録にははっきりそれとわかるような言葉がない。日本人がなんて呼ばれてたかもわからないしね。国と国との交流ではなく商人レベルの交流だったっぽい。そういう資料が出てこないかなー。


似たような例なら、密教の修験者の格好がユダヤのラビとかの格好に似てる。法螺貝を吹く。ヤッホー。山に籠る。言葉と呪文とシンボルが似てる。古い教義がそっくり。元がどちらもゾロアスター教っぽい。なんてのもある。

祇園祭り。アークはお神輿。いろんな説があって面白いね。

ちなみに、これも今のイスラエルとはなんの関係もない。


イスラエルはユダヤ教の信者の人達が作った国。思想が産んだ国ってすごいよね。その頃の人たちの思いがぜんぜん違う人達に受け継がれて、正当?な子孫を駆逐するという不思議。世界は謎で満ちている。
74.名無しさん:2016年02月07日 04:31 ID:i5ICqdog0▼このコメントに返信
※73
その理論眉唾過ぎて何十年も前に急速に支持を失ったオカルトじゃねえかよ。ガセを広めるなクズ
75.名無しさん:2016年02月07日 04:31 ID:.XrjLiKr0▼このコメントに返信
※70
日本人が歴史の古さを捏造するのは、これもう江戸時代あたりからの習性だからな・・・
偽書が多いこと多いこと
考古学分野がこんなに右翼的な思想で動いてるのも日本ぐらい
藤村ナニガシは言うに及ばず
陸続きの国ならちゃんと他国から検証チームがくるから(民族は移動するから自国とも無関係ではいられない)、こんな「石器は日本が最古!土器も最古!」とか素人が見てもアホな話にはならんのだけどね・・・
国際学会は日本の発掘結果はほぼ信用してないよ今は
検証に行くのも面倒いから「お好きにどうぞ」、って感じで
考古学者はアマチュアリズムの近所のおっさんみたいなもんだから英語も出来ないしね
76.名無しさん:2016年02月07日 04:31 ID:.b2Fkthh0▼このコメントに返信
日本の文明は縄文時代から現代まで
色々物が増えただけで、やる事は変わってないよ。
咲くも咲かないもない。
パヨチンだけが焦っているだけだろうね。
77.名無しさん:2016年02月07日 04:38 ID:3weLKfPZ0▼このコメントに返信
※75
世界の誰も朝鮮人の言うことは信じてないし、今後信頼を回復することもないだろう。
自分の国を恥ずかしがり、出たいと思っている割合が以上に高い国。
それが朝鮮。
なぜか。それは誇れるものがないから。
だったら
素直に下を向け。
人の国を貶めることによってしか自己を支えられない。
78.名無しさん:2016年02月07日 04:40 ID:3KIvcVcG0▼このコメントに返信
※75
日本は識字率について言えば江戸時代は欧米よりも高かったからな。世界一賢い庶民ともいえるが、それゆえに科学的証明を重要視しないアマチュアも大量発生してしまうという・・・
79.名無しさん:2016年02月07日 04:46 ID:TvUFXl1i0▼このコメントに返信
と、歴史を知らんヤツらが語っております。
80.名無しさん:2016年02月07日 04:47 ID:3weLKfPZ0▼このコメントに返信
※78
科学的証明を重要視しないアマチュアとは何だ。
アマチュアさん。
科学的証明とはなにか書け。
私が採点する。
81.名無しさん:2016年02月07日 04:52 ID:3weLKfPZ0▼このコメントに返信
※46
ネット数値ねつ造は朝鮮の得意技。

日本文化は恐ろしいほど世界に影響を与えているし、今後ゆるぎないものになるだろう。
いくら貶めても事実は変わらない。
自分の国の文化をまず、じっと見てみろ。
なにか誇れるものがあったら書きなさい。
82.名無しさん:2016年02月07日 04:59 ID:.XrjLiKr0▼このコメントに返信
※78
その識字率が最高ってのも日本国内だけでいつの間にか広まった珍説なんだけどな・・・
英仏では少なくとも18世紀中期で国民の50%は識字できたと分かってるし(老若男女すべての中で50)
これはどう考えても日本より遥かに高い
日本は贔屓目に見ても19世紀後半になってやっと30%ぐらいか(同時代の英仏は既に90%)

産業革命期ロンドンの歴史研究をしてる欧米の学者が
「タコ部屋の底辺労働者はおよそ10%ほどしか識字できなかった」って同時代の中での酷さを指摘した論文をもってきて「あの世界最先端のロンドンですら10%!日本は凄かった!」とか書いちゃった愛国史観の江戸研究家の話が孫引き玄孫引きされまくってそれが定説になってる恐ろしさ
・・・

ちょっとliteracyで海外論文検索すりゃすーぐウソだって気付くのにな。
江戸文化史とかに興味ある連中は基本英語できないホルホルしたいだけの引篭りだからしゃーない
83.名無しさん:2016年02月07日 05:02 ID:3KIvcVcG0▼このコメントに返信
※80
朝鮮のねつ造はもう散々嫌いだが、旧石器時代の石器をねつ造して埋める人も、皇室が2600年続いているのを考古学的事実という人も嫌いだ。
歴史は何があったかを正確に証明する試みが科学的には必要だ。従来の定説も常に検証してね。
84.名無しさん:2016年02月07日 05:04 ID:3KIvcVcG0▼このコメントに返信
※82
すみません、撤回します。ありがとう。
85.名無しさん:2016年02月07日 05:05 ID:Q88BHsGc0▼このコメントに返信
※79
自分の歴史的知識を出さない奴に、「歴史を知らんヤツらが語っております。」と言われてもなぁ。
知識も知恵も無い馬鹿じゃね?としか思えん。
86.名無しさん:2016年02月07日 05:09 ID:r9LVkqBE0▼このコメントに返信
9千年前には栗の栽培やってたし煮炊きした痕跡のある土器や漆で装飾した器も出ている
縄文中くらいまでは世界最先端だったみたいよ
もっとも平和すぎてそれ以上進歩しなかったのと喜界カルデラの噴火でリセット掛かってる
その時一部は朝鮮半島へ移り住み一部は太平洋を越えたとも
87.名無しさん:2016年02月07日 05:22 ID:lJo.u7.L0▼このコメントに返信
※66
大鵬の本名はイヴァーン・ボリーシコ

また帝国期の日本における国籍法は、父親の国籍(ボリーシコはソ連国籍)を重視する血統主義であり、
帝国領に生まれた場合に限り日本国籍を選べる
そして大鵬が日本国籍を持っていたのは、当時の帝国領である樺太で生まれたから

ちなみに樺太にいた白系ロシア人にソ連国籍はない、というのは誤解で、
ソ連国籍のあるボリーシコは戦後、日本のスパイとして裁かれ10年の刑を今度はソ連から喰らっている

今度はというのも、戦時中、ソ連のスパイをおそれた日本政府がボリーシコを外国人収容施設に送ったため
それ以降、子供たちは日本名だけを使っている
88.名無しさん:2016年02月07日 05:22 ID:.p7ELYmz0▼このコメントに返信
秦→漢に出てくる鯨布って本当に罪人なの?
89.名無しさん:2016年02月07日 05:39 ID:tGzpcY0i0▼このコメントに返信
人類の発祥はアフリカのあの辺だってのが本当ならそこから遠いほど文明の芽生えが遅くなるのはまあ自然だろう
アフリカ→中東→(欧州)南アジア→東アジアって流れで人類が広がって行ったんだろうし
日本の場合は東南アジアとかの方から海を通じてってルートが本流っぽいけどそれでも南アジアよりは後になるはず
90.名無しさん:2016年02月07日 05:41 ID:NRsX6ssk0▼このコメントに返信
※74
嘘という根拠を出すように。
91.名無しさん:2016年02月07日 05:57 ID:gSzFRq7y0▼このコメントに返信
※90
歴史的事実であるという根拠を一切示さず何言ってだお前
92.世界最古の文明は日本だよ:2016年02月07日 06:02 ID:u.MW3m7u0▼このコメントに返信
 世界最古の文明は日本だよ。

1万6千年前の縄文時代の土器が発見されている。 水をはこぶ、煮炊きする、食料の貯蔵、祭事などに使用されていた。

紀元前7000年前ごろには、稲作が行われていた。いわゆるジャポニカ米です。稲作は日本から朝鮮半島へつたわった。

朝鮮の古代遺跡から発見された土器と米(ジャポニカ米)が証拠です。

韓国に有る前方後円墳も日本から朝鮮へ伝わった。 百済・任那・新羅には多くの倭人が住んでいた。

倭国とは北九州を中心とし百済・任那を含む広い地域を日本人が統治しており、新羅人たちと仲良く生活していた。

新羅の初代国王の娘と日本人が結婚し宰相となっている、その子が第4代国王になっている。官僚にも日本人が雇用されている。

日本人は真面目で、よく働いていた様だ。 なお高麗でも日本人が国王になっていた。

93.名無しさん:2016年02月07日 06:03 ID:NRsX6ssk0▼このコメントに返信
※88
昔は厳しかったので法に触れるとすぐ罰せられていたのですよ。それが正当なのかどうなのかの判断はとても難しいです。犯罪を犯すと刺青を入れられることがあったのですね。その犯罪の基準が不明ですがね。昔の香港映画とかみると、とっても恣意的に決まってます。韓国で今やってることそのままですよ。もっと酷いかもしれない。

英布は遠山の金さんみたいな感じで黥布(刺青の布さん)って呼ばれていたようです。それで済むわけですから、大したことではなかったのでしょう。

史記辺りに出てくる情報では、そんなことくらいしかわかりませんね。お話ならたくさんありますがね。
94.名無しさん:2016年02月07日 06:10 ID:zb.ejlDO0▼このコメントに返信
文明の定義が個々人や文脈でガバガバだから議論が空転する
95.名無しさん:2016年02月07日 06:35 ID:.z1Nbdr50▼このコメントに返信
ちな、今現在存在する国で世界最古は日本国
これはギネスにも載ってる正式なもの
らしい!
ぶっちゃけ国が誕生しなのがいつとか世界最古とかどうでもいいしわけわかんねぇ
96.名無しさん:2016年02月07日 06:49 ID:Kjry1jZT0▼このコメントに返信
※55
王は戦前の台湾と関係ないぞ
確か父親は中華民国人、母は日本人
 
97.名無しさん:2016年02月07日 06:54 ID:NRsX6ssk0▼このコメントに返信
※91
これさ。反シオニストたちが使ってるから言いたくないんだけど、遺伝子調査の結果ではどっちもでてるよね?ハザールが先祖っていっても十分通る。逆に、そもそも東欧系の白人にユダヤ人が混ざって行ったって考えだって成り立つ。二千年以上もあったからね。カスピ海の上とか言っても、そんなに遠くもない。どのタイミングで混ざったのかを調べても結論は出ないよね。すでに混ざっちゃってるんだからさ。

都合がわるいことを否定だけしてるから嘘つきって言われるんだよ。イスラエル史を調べれば、それで終了。

日本人は満州に密入国してた連中を清が殺してるのをやめさせたんだよ?大切なのは、みんなで幸せになることであって、どちらかまたは誰かだけが幸せになることじゃないよ。正しいかどうか、よりもみんなで幸せになれる道を探すほうが先って考えてるんだよ。


でも、嘘つきにも程があるから嫌われ始めたのが朝鮮人。支那人も同じ。自分に都合が良い嘘をつくのが基本的スタンスだから仕方ない。そして、日本を乗っ取ろうとしてるから、それは流石に御免こうむる。日本人は嘘つきとどう向き合うのかを考えてるところだよ。

ともに生きるつもりがなく、相手を滅ぼさずにはいられない。そんな連中とは付き合いにくいね。

98.名無しさん:2016年02月07日 06:55 ID:HkmbT0Qg0▼このコメントに返信
文明と文化を混同してるのか?
まあ萌えの波及力はたしかに文明級だが。
99.名無しさん:2016年02月07日 06:55 ID:Kjry1jZT0▼このコメントに返信
岡田英弘先生がいうには
日本国は白村江の戦いで敗れてできた国らしい
それまでは縄文人・支那人・百済人・新羅人・高句麗人等の部落が存在していたと
これでもほとんどの国より古い歴史があるんだけどね

最近の研究では縄文文化は結構発展していたとわかった
狩猟民族なのに定住していた
外国人の縄文文化の研究者もいるんだって
捏造NHKのドキュメンタリーがソースだから、真偽は不明なんだけどw
100.名無しさん:2016年02月07日 07:04 ID:43Wb7CfKO▼このコメントに返信
>英仏では少なくとも18世紀中期で国民の50%は識字できたと分かってるし(老若男女すべての中で50)
これはどう考えても日本より遥かに高い
日本は贔屓目に見ても19世紀後半になってやっと30%ぐらいか(同時代の英仏は既に90%)

なに一発で分かる珍論書いてんだ。18世紀中期英仏に国民なんて層は存在していない。学問のすすめを当時の人口3人に1人が読むほど売れたのに識字率が30%。

バカがネットしてんじゃねえよ
101.名無しさん:2016年02月07日 07:14 ID:QVP4YVapO▼このコメントに返信
西暦57年に何があったかググれよ

102.名無しさん:2016年02月07日 07:17 ID:saVz4Pl50▼このコメントに返信
アメン・ラー:お前ら知恵遅れ過ぎwwwwwwwもうすでに下々の民は石造りの三角錐立ててるし。
103.名無しさん:2016年02月07日 07:30 ID:m9AIkV1A0▼このコメントに返信
まず先史と有史の区別が付いていない人が多い。

75
縄文時代の考古学を欧米の人も調べているしその人等が属する団体もある。考古学会は明治の頃の考古学が未熟で学閥等もありはしたが今は風通しは良いんじゃないかな。昔は縄文土器弥生土器は別のものと謂われていたものだけれど、よく教科書に載る縄文火焔土器は縄文時代を通して作られたわけではなく一時期のもので、縄文時代後期は弥生式土器のようにさっぱりとしたものになっている。映像には酒器の銚子や急須に近いものもあった。これ先週BSJAPANで再放送されたなんでも鑑定団の受売りなんだけれども、この番組はあまり縄文土器の話はしないんだよね。支那朝鮮の陶磁器は評価しても、先史時代の土器に食指が伸びないのは支那朝鮮に偏重しているのが要因と思われる。それでも番組で縄文土器の説明をするのは一定の成果を学会が上げている証左だと思うよ。今まで縄文と弥生に連続性はないといわれていたが、どうもそのようなことはないのではと思わせる映像でしたよ。
104.名無しさん:2016年02月07日 07:40 ID:ldB4ZK4y0▼このコメントに返信
少なくとも1825年(文政8年 外国船打ち払い令の年)には相当の識字率だったのは確か
我が家の人員帳が1825年に作られてる
それ以前の先祖の「名前(漢字)」もわかってるから識字率は低くは無かった
105.名無しさん:2016年02月07日 07:40 ID:J5Nr7ttJ0▼このコメントに返信
種類が違うというだけで、弥生に稲作が伝わる前から米は作ってたからな
106.名無しさん:2016年02月07日 07:42 ID:Awt8QsGc0▼このコメントに返信
紙文化は飛び抜けていたのは事実。識字率の低さを証したいなら町人が手に出来る安さの秘密も証明する必要がありそうに思えるが。
107.名無しさん:2016年02月07日 07:51 ID:Zsb60Der0▼このコメントに返信
何をもって遅咲きの文明と言ってるのか?また在日の煽りか?

世界最古の土器が出土してるって事は世界で最初に火を使った煮炊きの料理文化が有ったって事でしょう。
その延長線に出汁を使った和食文化がある。
料理文化こそ文明の根本だぞ。
108.名無しさん:2016年02月07日 07:52 ID:lJo.u7.L0▼このコメントに返信
※100
横やけど、珍論は君の方やと思う
国民概念がなかったら、18世紀後半のアメリカ独立戦争も起こらんがな

あと『学問のすすめ』の総部数は、大きく見積もった推計で全17巻あわせて約340万部
全巻あわせても、当時の人口の10分の1やで
109.名無しさん:2016年02月07日 07:54 ID:kSFgLA1i0▼このコメントに返信
※2
あのさ、滅んだだけで天皇より古い王権なんていくらでもあるの。
劉備玄徳や諸葛孔明、クレオパトラやツタンカーメンは天皇よりずっと昔の人間なの。
日本の天皇国家は4世紀頃に始まったけど
世界のほとんどの文明は紀元前に始まってるの。
国家と文明はイコールじゃないの。
国が滅んでも文明は残るの。
おわかり?おばかさん。
110.名無しさん:2016年02月07日 07:54 ID:kSFgLA1i0▼このコメントに返信
※1
縄文と弥生は文明とは言えない
111.名無しさん:2016年02月07日 07:55 ID:moUa4gF2O▼このコメントに返信
文明とか歴史って多様すぎてはっきりしないよなw
【数万の軍勢が決戦した】これは記録に残すだろうが【田舎の百姓が平穏無事に一生を過ごした】こんなん記録しないわ。
だが記録しなくても歴史だし文明なんだろうな。
112.名無しさん:2016年02月07日 07:57 ID:kSFgLA1i0▼このコメントに返信
※1
それを言ったらアボリジニは4万年の文明になる
縄文と弥生は文明とは言えない
せいぜい文化だ
だいたい縄文式土器作ってる同じ頃に孫子が兵法を著してるし
さらに1000年以上前にはエジプトじゃピラミッド作ってる。
113.名無しさん:2016年02月07日 08:04 ID:dtba9I130▼このコメントに返信
※105
稲作の弥生説は否定されてる。コメの遺伝子を遡ると収束して系統の祖先が少数の種もみだったことがわかった。
東南アジア経由説は偶発的に流れてきた人たちが持ってきた程度じゃ広まらないだろうって否定されてたがそのことで信憑性が補強された。
114.名無しさん:2016年02月07日 08:06 ID:TyvnKP3U0▼このコメントに返信
文字が伝来して記録を残し始めてから文明と言えるだろうな
しかし皇室が二千年以上続く事もまた事実
大陸の王朝はせいぜい500年しか持たない
115.名無しさん:2016年02月07日 08:14 ID:.XrjLiKr0▼このコメントに返信
※104
人員名簿なんて西欧じゃ西暦1000年ぐらいには出来てるし
そういったものは村落行政の必要上から生まれるもので大衆の識字とは余り関係がない
村の豪氏や一族のトップさえ読み書きできればいいんだから
※100
国民なんて層は存在しない?それこそお前さんどこで西洋史習ったんだ
適当なネット史観で語んなよ
英仏じゃ封建制などとっくに終わって全国画一的な王政・官僚制・庶民院三部会に代表される平民からの代議選出が行われとったわアホ
それぞれの藩が国だった後進的日本と一緒にしてんな
学問のすすめの部数は人口の1/10だろ、それも福沢の自称な
tps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC#/media/File:Illiteracy_france.png
↑フランスの識字率推移な。(J. Houdailles
※106
和紙が安かったのは原材料の豊富さと労働力の安さからだろ
家内製工業で作ってたんだからスケールメリットで安くなるとかいう時代じゃない
116.名無しさん:2016年02月07日 08:16 ID:YedXzHzw0▼このコメントに返信
記録が出たその時代、急に文字使い始めたみたいに思ってる人多いんだな
117.名無しさん:2016年02月07日 08:27 ID:KBVH1Rco0▼このコメントに返信
建国100年未満の奴らw
118.名無しさん:2016年02月07日 08:28 ID:NErxpB7fO▼このコメントに返信
ピラミッド作ってて文明なら日本でも古墳作ってるしな
119.名無しさん:2016年02月07日 08:32 ID:moUa4gF2O▼このコメントに返信
文字がない文明だってある。
そもそも文明の定義が曖昧だ。
日本の古代史は謎が多く、高度で文明的だったとする人もいる。つまり日本列島に住み着いたのだから縄文時代以前に海を渡る技術があったはずだと言うことらしい。
120.名無しさん:2016年02月07日 08:34 ID:TyvnKP3U0▼このコメントに返信
文字が伝来して記録を残し始めてから文明と言えるだろうな
しかし皇室が二千年以上続く事もまた事実
大陸の王朝はせいぜい500年しか持たない
121.名無しさん:2016年02月07日 08:37 ID:Wi.WNKCc0▼このコメントに返信
>縄文時代は階級もなく権力集中もない

そうだね

>平和な暮らしだったんだよ

はたしてそうかな
122.名無しさん:2016年02月07日 08:39 ID:cve4vWpT0▼このコメントに返信
大陸の影響をそんなに受けていない、独自文明が紀元前にはあったっぽい、と言われてるのは知ってる
あと支那の王朝って自分がビビってヘコヘコしてる奴に対しては相手が文字持ってなくて読めないのを良い事にすげー悪口書きまくるって特徴があるからな
倭とかつけた時点である程度ビビってたのはお察し
123.名無しさん:2016年02月07日 08:40 ID:.XrjLiKr0▼このコメントに返信
あとこれは私見だが『学問のすすめ』は『聖書』や『わが闘争』と同じく読まない・読めない人間も含めて相当数買ったんだと思う。
それ以降の識字がどんどん広まっていったはずの明治以降でこれを越える売り上げが一切出てないんだからな。
みんな「流行りだから」「なんか新時代の人として必携らしい」と猫も杓子も買ったんだろ。
んで当然チンプンカンプンだから箪笥の肥しになって以降、安易に本は買わなくなったと
124.名無しさん:2016年02月07日 08:48 ID:VeQQM0ct0▼このコメントに返信
日本に人間が入ってきた時点で文明を持ってる人が入ってきてるでしょ。
それとも原人レベルだったの?
125.名無しさん:2016年02月07日 08:50 ID:lJo.u7.L0▼このコメントに返信
※124
まあ、そんな感じ

世界最古の土器は、中国のものと言われとる
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8077168.stm

日本最古の土器もその時代(1万数千年前)に属するけど、
当時は大陸と地続きやったんで独自性を主張するのはムズかったりする
126.名無しさん:2016年02月07日 08:54 ID:UQlxIIfH0▼このコメントに返信
※120
漢字以前に日本日本には日本人が発明した文字があり現在も読める人がいるそうです。1万年以上小動物を取る武器人を殺す武器なし村の中心にご先祖様のお墓を祀り周りが集落縄文時代に稲作や漆の櫛も発見されてる分業化されてる証拠専門職勾玉は2年がかりで完成縄文時代日本は鉄が無い時代に鉄よりも固い翡翠の勾玉加工技術がありシナ大陸の文明は翡翠加工技術者がいなく日本人が支那大陸に技術者を与えた。
平和に暮らさなければ社会秩序が崩壊し分業化の専門技術者家ができ無い。121
127.名無しさん:2016年02月07日 08:54 ID:eYuZr9H70▼このコメントに返信
江戸期の日本の識字率半端ないよ?
単純に平和だったから

因みに古文書って現在進行形で現代語への翻訳作業が進められてるけど
数が多すぎてまだまだ全然進んでない、もちろん手紙とかも含まれてる。
大河とか発表されると新事実発見って未だに出てくるのは
それに合わせて重点的に関係ありそうな文書を先回しで翻訳するから
先回ししたところで関連文書が全て翻訳できるわけじゃないけど。

大戦の空襲で燃やしつくされて残った文書だけでコレ

※115は数字やイメージで語るのはいいけど、頭堅そうだね
たまには息抜きに逆説の日本史とかでも読みなさいな。

因みに現在の識字率でも欧米は100パーいかない
住所を「言える」けど「書けない」人間に実際に会った事あるよ、米兵だけど。
128.名無しさん:2016年02月07日 08:56 ID:oD.kBrcF0▼このコメントに返信
古代は鉄は国家なりだったからね、この点日本は不利だったな。
あと日本書紀は語り部の話を元に編纂された訳だが、その語り部が何代目だったか記録されていれば
王朝成立の時期がかなり絞れるのだけどね。
129.名無しさん:2016年02月07日 08:57 ID:AbVPESuF0▼このコメントに返信
日本って遅咲きの文春だよ。
130.名無しさん:2016年02月07日 08:59 ID:1HIfL4.m0▼このコメントに返信
まぁ、文書がないを文明がないとするのも極端だよな
ぶっちゃけ、当時の文明なんて今の文明に比べれば、大して違いなくね?
電気を使えて、やっと文明らしい文明だと思う
古代の文明なんて興味本意程度で良いだろう
131.名無しさん:2016年02月07日 09:01 ID:16Ko.hH70▼このコメントに返信
遅咲き???

もしかしたら最古の文明かもしれないのに
132.名無しさん:2016年02月07日 09:03 ID:UQlxIIfH0▼このコメントに返信
※125
中国の世界一古い石器に土器を日本の考古学者に研究させ無い日本は年代測定が色々と方法があるがなぜか中国は無くなったとか日本人に研究させ無い中国は嘘をついてると疑われているそうです。
133.名無しさん:2016年02月07日 09:09 ID:pZelLEos0▼このコメントに返信
文明と文化の違いから始めようか
134.名無しさん:2016年02月07日 09:13 ID:6r4zIijZ0▼このコメントに返信
まあエジプトやらメソポタミアやらの古さに比べれば
他はみんなどんぐりの背比べよw

なんせ、ジュリアス=シーザーが生まれたのが2100年前

そのシーザーの生まれるさらに2100年前がギザのピラミッドだってんだから恐れ入るw
135.名無しさん:2016年02月07日 09:14 ID:.XrjLiKr0▼このコメントに返信
※127
>住所を「言える」けど「書けない」人間に実際に会った事あるよ

それはディスレクシア(難読症)ってやつだろ?
欧米では1割の人がなんらかの形でディスクレシアと認められてるけど、これは言うなら「左利きを許容する」社会とかと同じ話だよ。日本(というか東アジア)は健常と違うことが絶対に認められないから親や教師はカンヅメにさせてでも無理やり「書ける」体を取り繕って矯正させるってだけ。
こんなもんで日本の識字は100パーに近い!とか何の誇りにもならんよ。
ってか知的障害は当然識字の母数に入れないし。日本は健常と障害者の線引きを人為的に思いっきり厳しくしてるだけ。中間的な層の存在を認めない。
それはレッテル分けには便利だけど当事者にとっては不幸でもあると思うよ
136.名無しさん:2016年02月07日 09:15 ID:16Ko.hH70▼このコメントに返信
縄文文明は1万5千年前だぞ
137.名無しさん:2016年02月07日 09:18 ID:6r4zIijZ0▼このコメントに返信
※136
節子、それ「文化」やでwww

文化と文明は日本語だとわかりにくいが
英語にするとわかりやすい

文化=Culture>Cultivate(耕す)すなわち農耕牧畜段階

文明=Civilization>City(市)すなわち都市の遺構をともなう段階

縄文は残念ながらまだ都市の形成には至ってないんじゃあ
138.名無しさん:2016年02月07日 09:27 ID:L3eZQVpx0▼このコメントに返信
天皇陛下は世界最古じゃなくて世界最長
139.名無しさん:2016年02月07日 09:27 ID:CKf8rcek0▼このコメントに返信
文明とは何か?から始まるよねw
文章が残って無くても高い水準の陶器とか出て来れはそれはその時代に生きてた人が当然
存在するし言語だってそれなりにあると思うよ 部族同士の争いもあっただろうし
文字として残った時代からと思うのは浅はかだと思う又時代の流れの中
人間としてどう生きるか?なんてある意味贅沢な悩みだろうし大昔は生きるのに精一杯の時代だったと思う
ただ言えるのは平和は続かない日本はある意味恵まれてると思う 島国しかもそれなりに大きいから
大国相手でもそう簡単に落ちないのが日本だったんだと思うよ。だから世界でも長い歴史が継承されつづけた!
140.名無しさん:2016年02月07日 09:27 ID:XWQsTSAL0▼このコメントに返信
古代大和は文化的にも言語学的にも縄文時代から発展した文化だと思う。
平安時代の平安京とかは中華文明から枝分かれしたんじゃなく
明治の西洋化と同じで「より優れたものを取り入れる」って思想で
当時最先端の文化を取り入れただけだと思う。
大和の文化は縄文から現代へと連綿と受け継がれる。

※134
日本は2100年前頃に神武天皇でその2100年前に三内丸山遺跡じゃ
141.名無しさん:2016年02月07日 09:28 ID:ygDRQAJO0▼このコメントに返信
一度咲いて今はしからびてるよ
142.名無しさん:2016年02月07日 09:29 ID:XWQsTSAL0▼このコメントに返信
※138
「現存する」世界最古にして最後のエンペラー
それが天皇
143.名無しさん:2016年02月07日 09:42 ID:eYuZr9H70▼このコメントに返信
※135
君ほんとに結論ありきの論法なのね
だから頭堅そうって書いたんだけど。

良い脳味噌は持ってそうだけど
もうちょい余裕持って物考えた方が良いと思うなぁ

知識じゃなくて想像力の方ね
144.名無しさん:2016年02月07日 09:48 ID:KVsBWM880▼このコメントに返信
破壊措置行わずw
行えずだろが
145.名無しさん:2016年02月07日 09:57 ID:NErxpB7fO▼このコメントに返信
文明なんて曖昧に言わず都市国家の建設とでも言えば良いのに
146.名無しさん:2016年02月07日 10:00 ID:MRTuE.Pb0▼このコメントに返信
現在の中国語や朝鮮語の単語の大半が日本語なのに、遅いとかアホですかw
147.名無しさん:2016年02月07日 10:03 ID:kKRAgw6d0▼このコメントに返信
遅咲きの定義がわからん。文明の成立という意味で言えば、土器を作ったり石の武器を作ったりしてるのも文明だ。
高度な文明という意味でも、別に日本は他国に遅れをとってないぜ。シヴィみたいに、一方は戦車隊を侵攻させ、それをプレートメイルに身を包んだ重装歩兵隊が迎え撃つなんてこともないわけだ。
そも、国家の成立で言えば、日本ほど長く存続している国家は他に例を見ない。中国なんて、実は建国70年足らずの新参国家だしな。
「歴史が浅い」とか、発言に知性が感じられないね。
148.名無しさん:2016年02月07日 10:09 ID:gB3jg3KJ0▼このコメントに返信
歴史なんか言ったらアメリカなんてここ最近に建国して
世界中を我が物顔にムチャクチャしたうえで今の立ち位置にいる新興国だろ。
149.名無しさん:2016年02月07日 10:09 ID:k4jTBQ0w0▼このコメントに返信
文明と文化がごっちゃな論争に意味は有るのかな。
150.名無しさん:2016年02月07日 10:22 ID:nYw0YJdu0▼このコメントに返信
※3
先進文明の主流から外れてた日本が、和算では積分、商業では先物相場まで独自にたどり着いたのは物凄い事なんだが。
大阪堂島の相場は狼煙をリレーして数時間後には江戸に価格が伝わった。
当時の江戸は世界最大の人口の都市。ヨーロッパ各国の首都が糞尿まみれだったのに江戸は糞尿が肥料として流通リサイクルされ上水道も張り巡らされていた。
カラー版画の浮世絵は庶民の娯楽として安価に出回ってた。ヨーロッパの民衆の大部分が文盲であったのに、江戸期の庶民はおふれ書きや瓦版を普通に読んでた。
地力が大きかったから、ヨーロッパ人に蒸気機関車のミニチュアを見せられた大名がたった数年でコピーして動かしてみせた。
151.名無しさん:2016年02月07日 10:26 ID:NaTTWUmd0▼このコメントに返信
縄文があった時点で日本の文化は古く深いってわかるわ
日本下げの風潮や人間がいなくなってから本当の日本の歴史がわかると思ってる
文化財は大量に持ち出されてしまってるけど
152.名無しさん:2016年02月07日 10:33 ID:ud.M1AqR0▼このコメントに返信
日ユ同祖論が何故囁かれるのかわかる気がするがな。
スレに関係ないし、実際の証拠は今後も出てこないだろうが、理論上とでも言うか。
153.名無しさん:2016年02月07日 10:33 ID:xi7RnFdH0▼このコメントに返信
※140
神武天皇は神話レベルの人じゃん。天皇は6世紀の継体天皇からは明らかになっているわけだし
154.名無しさん:2016年02月07日 10:38 ID:hMSPMscf0▼このコメントに返信
まあ、中韓の必死の日本下げ工作がまるみえですなwよく歴史を見返して世界の認識をみることをおすすめするw

どんなに中韓が騒ごうが、世界最古、最長で唯一エンペラーと記載されるのは天皇家。
切れずに何千年も国が存続してるのも日本だけですわw事実は事実なのだよw
155.名無しさん:2016年02月07日 11:03 ID:92YT93wM0▼このコメントに返信
日本にとっては支那文明も米国文明も流行り廃りの一つに過ぎない。支那が流行れば支那をつまみ、米国が流行れば米国をつまむ。
156.名無しさん:2016年02月07日 12:02 ID:wGDBPU6g0▼このコメントに返信
「文化」と「文明」の区別つけないでしゃべってるやつ多いな

自分はそれについては司馬遼太郎の区分を採用したい
「どの人種どの地域の者であってもその様式に従えば一員として受け入れられるもの」が文明
「人種、地域、生活形態や思想などが共通で外部の者が入りづらいもの」が文化
グローバルな「文明」、ローカルな「文化」ってこと

その区分でいえば、日本には今でも「文明」はない。「文化」はあるけどね

中国は文明。異民族でも中華の世界に溶けこみ中華世界の中枢を担うことができる。
現代でも、日本人なのに中国マフィアのボスになった人間なんかがいるし
昔でも、阿倍仲麻呂なんか唐で大臣になってるからな

日本で、マフィアじゃなくヤクザの組長に外国人が(正体隠してじゃなく堂々と)、というのは考えられないし
内閣の一員として外国人が、というのはもっとありえないだろ?

なお、文明が上で文化が下、なんてことはないのでそこは誤解しないでくれ
いい悪いじゃなくて、違うって話だ
157.名無しさん:2016年02月07日 12:06 ID:zH3mu9iU0▼このコメントに返信
世界史の教科書に載ってる大雑把な年表をソースに「日本は世界最古の国家」とバカッターで騒いでた馬鹿どもを思い出した件
158.名無しさん:2016年02月07日 12:16 ID:0PeRqaPz0▼このコメントに返信
※156
何がいいたいのかわからないわ、中国人。
自分たちで自分たちを893の親分とバラしているし。
そんな中国も文化大革命以後、自分たちの文明を否定して科学的合理主義を志向する共産主義になり下がったんだろ。
偉そうに言うな。
159.名無しさん:2016年02月07日 12:31 ID:lJo.u7.L0▼このコメントに返信
※151
・・・なにを言うとんのや

シベリア地方や中国でも、日本最古の土器と同時期の土器が発掘されとるがな
そして日本は当時大陸と地続きなんで、独自性を主張しにくいわけ

んで、日本はその後ずっと石器時代が続いたのに対し、
シベリア地方をふくむ大陸では金属器を使用する文明がスタートしとるやで・・・
160.名無しさん:2016年02月07日 12:40 ID:H.RzMRAw0▼このコメントに返信
日本、ドイツとも中央政府が成立したのはあまり変わらない
ビスマルクのドイツ帝国が出来たのは明治3年
161.名無しさん:2016年02月07日 12:52 ID:4EIHidIl0▼このコメントに返信
そうですか
162.名無しさん:2016年02月07日 13:02 ID:nRYJao0P0▼このコメントに返信
文字はないが、60m程度の建築物を建てることができる技術は存在したんよ
163.名無しさん:2016年02月07日 13:05 ID:nRYJao0P0▼このコメントに返信
※159
「縄文」で、独自だって結論
あと、んなこと言ったら、マヤ文明なんて、鉄器の存在を知っていても石器を使い続けた文明だぞ
鉄を使うことがより文明的であるとは限らんよ
164.名無しさん:2016年02月07日 13:31 ID:bZhmpbHc0▼このコメントに返信
漢字と江戸末期まで(実際には教育勅語なども)絶大な影響力を持ってきた儒学のせいで、根本的なところでいまいち独自感が無い。
中国を批判するのも中国から来た文字を使わないとできないんだから。
165.名無しさん:2016年02月07日 13:38 ID:KjRW1yOn0▼このコメントに返信
他人のまとめサイトにyoutubeのリンク貼りまくってる奴うざすぎ
166.名無しさん:2016年02月07日 13:45 ID:xi7RnFdH0▼このコメントに返信
※163
鉄器は青銅器より硬くて農具や武器として使いやすい。紀元前16世紀頃、最初に鉄器を使用したヒッタイトがメソポタミアを征服したように。
167.名無しさん:2016年02月07日 13:56 ID:KMt3kxbU0▼このコメントに返信
縄文を「文明」と言ってはいかんのであれば、
遅咲きとも言えるが、文字の使用の証拠を除けば
文明と言っても差し支えないと思う。
一定の社会構造や交易、限定的だが農耕の証拠もある。
まあ、言葉の定義次第だ

あと、縄文に階級分化が無いというのは、
埋葬の状況などから、否定されつつあると思うがな
後世ほどではないにしても、格差はあったようだ
狩猟採集のユートピアでは無い。



168.名無しさん:2016年02月07日 14:00 ID:nRYJao0P0▼このコメントに返信
※166
いや、だから、武力的に強いのが文明人ってなら、白人文化が最高ってことだぞ
マヤなどではきちんとした文明が存在し、鉄などは装飾品としか見られていなかった
理由としては、石は大量に手に入るが、鉄は加工するのに時間と手間がかかる
また、夜間は光を反射して自分の位置を知らせてしまうから、わざわざ木製の槍を使ったという記録すらある
鉄器=進んだ文明とは限らんよ
技術力はあるだろうけど
169.名無しさん:2016年02月07日 14:25 ID:lJo.u7.L0▼このコメントに返信
※163
マヤが文明よばれるんは、都市国家を形成したからや

縄文時代に都市国家があったんかいな・・・
170.名無しさん:2016年02月07日 14:26 ID:xi7RnFdH0▼このコメントに返信
※168
強い文明を持った国が弱い国を支配するように結果的には強い文明が優れた文明になるのは自然の摂理だと思うが。同じようにピラミッドを建て、優れた文明を持ったエジプト古王国も侵略や対外貿易も行ったわけだし。
171.名無しさん:2016年02月07日 14:44 ID:lJo.u7.L0▼このコメントに返信
※163
それと、縄文の模様がついた土器(cord-decorated pottery)は、
先史時代の中国から戦斧文化期のヨーロッパ、そして北アメリカの先住民にいたるまで広くつくられとるで

cord-decorated potteryという用語自体がかなり普遍的なんで、
「縄文」は独自性を主張する根拠にはまったくならんのや

火焔土器あたりから、日本の独自性が出てくるやで
172.名無しさん:2016年02月07日 15:02 ID:nM457KsH0▼このコメントに返信
※164
「漢字」を作った古代支那の民族といまの中国人は無関係の異民族でしょ。

他の民族が作った文字を使ってる点では一緒。

そもそも過去100年以上も熟語や学問、科学技術、文化・文明では
ぜんぶ日本様からの恩恵じゃん。
日本抜きのアジアなんかアフリカと変わらんよ。
173.名無しさん:2016年02月07日 15:11 ID:nRYJao0P0▼このコメントに返信
※171
縄文って、火焔土器も中に入ってるんだが……
174.名無しさん:2016年02月07日 15:13 ID:lJo.u7.L0▼このコメントに返信
※173
それは典型的なヘリクツ

縄目は独自性をまったく意味しない、と指摘してあげたのに、
火炎土器にも縄目が入っている!と言い訳してどないすんのや
175.名無しさん:2016年02月07日 15:13 ID:..SSNRpv0▼このコメントに返信
※172
まーだそんな馬鹿な事いってんのか、そもそも中原の様々な異民族の混交の結果が今の漢族
もともと純血の漢民族なぞありえないしだからといって別の民族というわけでもない、漢字を軸として一つの文明歴史を築いてきたのは
間違いないのだから

>そもそも過去100年以上も熟語や学問、科学技術、文化・文明では
ぜんぶ日本様からの恩恵じゃん。

ついでに言うとこれも殆ど西洋様からの借用だからな
176.名無しさん:2016年02月07日 15:15 ID:nRYJao0P0▼このコメントに返信
あと追加で
中国の自称18000年前の土器は、現在盗まれて存在しないこと(かなり疑わしいが)、土器に付着した物が18000年前だから、土器も18000年前のものだという苦しい論理展開ということ、そもそも発見された遺跡は12000年前のものであることを鑑みて、明らかに偽物だけどね

まあ、先進的な技術力を持っているから優れた文明であるってのは思い上がりだってことは理解した方がいいかと
それだと、現在の機械工業にまみれた物質文明こそ至高であり、日本人が独自に築き上げてきた様々な文化は取るに足らないものと言っているのと同じ
177.名無しさん:2016年02月07日 15:18 ID:nRYJao0P0▼このコメントに返信
※174
火焔土器にも縄文は付いてる
ってか、縄文の形には粗製深鉢形、精製深鉢形、浅鉢形…と色々あるが、形の話(火焔)と模様(縄目)の話だと違う話になるだろうが
そこんとこ、お互いに食い違いがある
178.名無しさん:2016年02月07日 15:40 ID:nM457KsH0▼このコメントに返信
※175
それを言い出したら、結局アメリカ大陸に住み着いたジンバブエ土人が
航空機やマーク・トゥエインの文学を誇ると一緒だぞw

お前らは遺伝子レベルで無関係の異民族じゃん、ってね。
たまたまそこに住み着いてるだけ。

>ついでに言うとこれも殆ど

これも勘違い。

日本様が東洋(主に日本)の方法論で解体租借した文化文明だから
劣等アジアンにも理解可能にしてもらえただけ。
特に音楽なんか日本が作り上げた近代音楽が東アジア音楽のすべてと言ってもいい。

そもそも西欧文化・文明に触れたのは支那猿のほうが早かったんだからなw
あいつらは国をあんぐりあけて、意味もわからずウホウホはしゃいでただけ。
179.名無しさん:2016年02月07日 15:48 ID:..SSNRpv0▼このコメントに返信
※178
いやもう全く反論になってないからな

別に今の漢民族は遺伝的に突然別の場所から涌いて出てきたわけではない

>日本様が東洋(主に日本)の方法論で解体租借した文化文明だから

要するに西洋文明の借用じゃねーか
180.名無しさん:2016年02月07日 15:59 ID:lJo.u7.L0▼このコメントに返信
※177
食い違いやなくて、君がヘリクツこねまくっておるだけやで?

たとえば中国で世界最古の土器を発掘したプロジェクトには、
旧西側の研究者が参加しておる
イスラエルのワイツマン科学研究所のエリザベータ・ボアレット女史や、
ボストン大のディビッド・コーエンといった、西側のちゃんとした専門家が参加したんや
そしてボアレット女史が中心になって放射性炭素年代測定法をつかい、世界最古やと測定しとる
ttp://www.pnas.org/content/106/24/9595.full

年代測定がキチンとおこなわれておる以上、
中国の発掘はウソだと主張したいなら、
彼女らの測定論文を批判する、ちゃんとした論文をソースとして出すのが筋やで
181.名無しさん:2016年02月07日 16:06 ID:nM457KsH0▼このコメントに返信
※179
>別に今の漢民族は遺伝的に突然別の場所から涌いて出てきたわけではない

そうそう、いわばアメリカ先住民の子孫が英語を話して「USA!」と誇ってるのと一緒w
現代の劣等民族・支那猿が作ったものなど纏足ぐらいだ。

「咀嚼」を変換ミスして悪かったな。

>西洋文明の借用じゃねーか

いいえ、音楽も文学も近代絵画もいまの東アジアがパクってるのは
すべて日本人様が構築した体系です。

そもそも「西洋文明」そのものなら日本人様に土下座して施してもらう必要ないじゃん。
西洋から直接習えばいいし、未熟なりにそれを強いられたフィリピンはほとんど西洋そのものだぞ。

182.名無しさん:2016年02月07日 16:07 ID:2ocLcXAe0▼このコメントに返信
まだわからんのか?

日本は世界の指標なんだって。
日本のいまの水準で世界の水準もわかる。
世界が腐ってるのも日本が腐ってるからだよ。逆に世界が腐ってるから日本も腐ってきたと言ったほうが正解だろうか。
183.名無しさん:2016年02月07日 16:13 ID:lJo.u7.L0▼このコメントに返信
※181
横やけど、それは暴論

明代からイエズス会士らがヨーロッパの言語を漢字に翻訳しとるし、
近代化がはじまると中国は自ら欧米圏の言語を漢字にしようと試みておる
もちろん、日本がつくった和製漢語が大きく取り入れられておるのも事実やけどな

中国における外来語は、具体的にはこういった感じらしい

  英語起源、約3400語

  日本起源、約900語

ttp://www.for.aichi-pu.ac.jp/museum/pdf/ogawa40.pdf
184.名無しさん:2016年02月07日 16:15 ID:nM457KsH0▼このコメントに返信
※182
さっぱり分からんw

むしろ「腐って滅茶苦茶になってる世界」からある程度絶縁されて
内輪で高度な独自文明を築き上げて過ごしてるのが日本だろ。

だからこそ、海外が勝手に羨んだり、妬んだり、盗もうとしてくるわけでな。
185.名無しさん:2016年02月07日 16:20 ID:nRYJao0P0▼このコメントに返信
※180
うん、じゃあ、実物は今どこ?
悪魔の証明求めるなよ
つか、付着物が汚染されてる可能性もあるんだが
それを確認するために実物が必要なんだが、論文として発表され、それが正しい物であると検証されなければ真実ではない
この検証が『行われていない』
とりあえず、発表されたからそうなんだろ、というのが現実な

次いで
発見された遺跡は12000年前+世界初の稲作発生地域
となると、土器は、12000年前に稲作が行われ始めて、稲を煮る必要性が出てきたからこそ必要になったと考えるべきだろう
そして、日本が16000年前に土器があったのはどんぐりなどのアクの強い木の実を主食にしていたために、煮る必要があったから生まれたものだと推測できる
理論的にいけば、18000年前に『土器』として存在したことは考えにくい
もっとも、土を焼成すれば固くなるということはかなり早い段階から理解されていたから、そうやって焼成した物体を火であぶり、その上に穀物を置いて焼いた可能性は否定できないけどね
186.名無しさん:2016年02月07日 16:20 ID:nM457KsH0▼このコメントに返信
※183
英語起源のワードと言うだけなら、アフリカ最貧国やフィリピンのピジン英語最強だなw
で、その英語起源と主張する熟語を駆使して、
支那猿はどれだけ高度な近代文化・文明を作り上げたのですか?w

優れた小説のひとつ、日本人が関心するほどの音楽ひとつ作れましたか?w

結局は、日本人様が作り上げた物を施されるまで
支那猿はなんにもできなかった。
187.名無しさん:2016年02月07日 16:36 ID:nRYJao0P0▼このコメントに返信
※185
これに追加で
ちなみに日本の世界最古の土器とやらも、二回目だったかの時には3000年前の物だなんて検査結果が出ていて『未だに論争の対象』なんだよ
とりあえずそういう結果が一度出たからそういうもんじゃねーかってことになってるけどな
Wikiで見た情報ドヤ顔で書き込んで指摘して上げたとか、スゲー恥ずかしいぞ
ってか、その言葉遣いもな
188.名無しさん:2016年02月07日 16:47 ID:xu7Ga.HP0▼このコメントに返信
※154

だよね。中韓人による日本下げのコメントが多いってことを認識しないとダメだよね。

噂だと朝鮮学校の生徒なんかもいろんなところで日本下げのコメント書いてる在日工作員予備軍って言ってたし
とにかくここ近年は中韓工作員の焦りがネットでの工作活動に繋がってるからどんどん叩き潰していかないとダメだね。

ここでも在日工作員うようよいるからwww
189.名無しさん:2016年02月07日 16:56 ID:IDDV.l310▼このコメントに返信
古来より日本には言霊が在る。日本語は言霊。文字は後付けだよ。書なんて不要なんだよ。焼失したりするしw
190.名無しさん:2016年02月07日 17:06 ID:zH3mu9iU0▼このコメントに返信
皇室がどうのこうの言う割にエチオピア王室が話題に上がらない謎
191.名無しさん:2016年02月07日 17:08 ID:xi7RnFdH0▼このコメントに返信
※188
どこの馬の骨ともわからない人が言った流言飛語を信じるのか… こういう人がいるから7月9日のデマのように入国管理局に電話してシステムエラーを起こす人がいるんだろうなぁ
192.名無しさん:2016年02月07日 17:28 ID:RHCp70hC0▼このコメントに返信
また日本を貶めたい在日がスレたててるのか
193.名無しさん:2016年02月07日 17:33 ID:orfZu1zs0▼このコメントに返信
ナボナサル紀元
紀元前748年中東で行われた暦の大変革
1年360日を365日に変えた
古代インドのバラモン
ア-リア系ペルシャ
古代バビロン
マヤのトゥン歴
も全て1年は360日でした
それと同じ暦を伝える竹内文書が存在する
アカデミズムは偽書と決めつけるが
竹内文書は古代世界の暦を記録している
194.名無しさん:2016年02月07日 17:42 ID:yXDpc8K.0▼このコメントに返信
縄文期に既に稲作をしてたのは常識。
それにかなり大きな集落が存在してた事もわかっている。
どうしても文明と認めたくない人達が学会にも多くいる不思議。
195.名無しさん:2016年02月07日 17:47 ID:..SSNRpv0▼このコメントに返信
※194
思いっきり引用だけど

つ137.名無しさん:2016年02月07日 09:18 ID:6r4zIijZ0▼このコメントに返信
※136
節子、それ「文化」やでwww

文化と文明は日本語だとわかりにくいが
英語にするとわかりやすい

文化=Culture>Cultivate(耕す)すなわち農耕牧畜段階

文明=Civilization>City(市)すなわち都市の遺構をともなう段階

縄文は残念ながらまだ都市の形成には至ってないんじゃあ
196.名無しさん:2016年02月07日 18:03 ID:6SisL3wH0▼このコメントに返信
※187
横からだけど・・・
大平山元I遺跡の土器は放射性炭素年代測定法で16,500年前としっかり結果が出ているよ。
一緒に出た石鏃も世界でもっとも古いもので、世界で最も古い弓矢の使用とされる。


そういうことで君の言う3000年とか論争とかのソースよろしくw
197.名無しさん:2016年02月07日 18:10 ID:6SisL3wH0▼このコメントに返信
※183
馬鹿すぎる・・・w

それって「外来語」と中国人が意識してる語彙だけを拾った結果だよw

「民族」とか「人民」なんてもう中国人の言語空間に定着しすぎて最初から外来語として認識すらされてない。

198.名無しさん:2016年02月07日 18:31 ID:orfZu1zs0▼このコメントに返信
地球の南北が古代に逆転している
古代中国の尭帝が方位を改めた
ヘロドトスはエジプトの神官から太陽が逆から2度昇ったと聞く
アトレイウスにあるゼウスが太陽を逆行させた
などの記述がある

竹内文書の万国図も南北が逆になっている
古代のある時期地球は極移動を起こし南北が入れ替わっている
199.名無しさん:2016年02月07日 19:05 ID:OEu57.bv0▼このコメントに返信
まあ、今の日本の文化の独自性はほぼ最強やからそれでええやん。
少なくとも、幕末にはゴッホや島根県に住み着いた外国人やらが関心するレベルの文明があり、室町時代には京都の祇園祭とかの独自文化も有り、もっと言えば平安時代中期には工芸品としてのほうが有名な日本刀が作られている。

これだけで見ても約1000年近くの文明があることになるのでは?
 
ぶっちゃけどれくらい文明が古いか、新しいかでは今の民族、国家の優劣を決めることは出来ない。
(例、ギリシャ)
200.66:2016年02月07日 19:38 ID:zE1YhB8H0▼このコメントに返信
※87
なら日本国籍だろ。密入国してきたわけでも移民してきたわけでもない。アホか。
201.名無しさん:2016年02月07日 21:30 ID:cARNY5eL0▼このコメントに返信
イギリスだって遅咲きさでは大差ないんじゃ
ゴート人がゲルマン民族の中では比較的早くローマに感化されてようやく2,3世紀にルーン文字を使った
ケルト民族が文明化されたのはもっと後だよね
鉄器は伝わってたけど
そのケルト人も現在のイギリスとはほぼ異なる人々。

イギリスをローマ文明の後継と見るなら
日本も大陸の呉とかに文化文明の源流の一部を持つわけだし
日本神話にはその源を中央アジアや中東と同じくする話がいくつもある

逆にエジプトやイタリアや中国が古代文明をそのまま受け継いだ国とも言いにくいし。
202.名無しさん:2016年02月07日 22:29 ID:7IYud25n0▼このコメントに返信
※199
19世紀末にヨーロッパ人が興味持ったとか、独自の祭りがあるとか、西暦1000年くらいから工芸品があるとか、アフリカの適当な国でもいくらでもありそうだけどな。
203.名無しさん:2016年02月07日 23:27 ID:1GtjTWRF0▼このコメントに返信
※202
無いよ。

そんな国がごろごろあったなら、大英博物館やルーヴル美術館に
莫大な収蔵品や広大な展示室が常設されてるだろ。

そもそも言い出してるお前自身が知らないって段階で、
教科書や一般向けの文献に載るほどメジャーなすごい国が
日本以外に無いってことじゃねーかw
204.名無しさん:2016年02月07日 23:33 ID:BAdN7wZq0▼このコメントに返信
日本の歴史を語るときにアイヌ文化を忘れずに。日本は単一民族国家ではないから。
205.名無しさん:2016年02月07日 23:37 ID:BAdN7wZq0▼このコメントに返信
今の日本人の顔つきを見ると太古の昔から様々な人種や民族がや
206.名無しさん:2016年02月07日 23:39 ID:BAdN7wZq0▼このコメントに返信
ってきて帰化してきたと思う
207.名無しさん:2016年02月07日 23:43 ID:1GtjTWRF0▼このコメントに返信
※204
それ、あんまり意味なくね?

アイヌ文化はほとんど「日本の歴史」の枠外で日本文化に取り込まれたわけでもないだろ。





208.名無しさん:2016年02月07日 23:46 ID:t6yogEjg0▼このコメントに返信
※207 それは歴史を知らなさすぎ。
209.名無しさん:2016年02月07日 23:50 ID:l7F2pFay0▼このコメントに返信
※3
マジレスすると日本文化・日本文明は江戸時代で終わってるよ
江戸末期には文化・文明の成熟度を表す芸術・数学・科学・建築等は完成して、
それ以上発展できずどん詰まりの状態だった
明治以降は日本よりやや若い西欧文明を移植して、ここまで発展した
その西欧文明も今や老成して、ご覧の有様

 ↑ 日本がいわゆる「近代化した」とは、政治や軍制を模倣して程度であり、
  それ以外は別に模倣などしていない(服とか靴は論外)。
  つまり「ただの西洋化」を、日教組や御用学者は「近代化した」にすり替えてる。

 当時、日本は欧米より近代的だった。
 100年前まで糞尿を窓から捨ててたトイレなしフランス。
 フランスから食器が伝わるまでパスタは手掴みし下から啜っていたイタリア。
210.名無しさん:2016年02月07日 23:51 ID:l7F2pFay0▼このコメントに返信
※204
>日本の歴史を語るときにアイヌ文化を忘れずに。日本は単一民族国家ではないから

 民族と人種を混同してる典型。
 人種はDNA。民族は様式。
211.名無しさん:2016年02月07日 23:56 ID:l7F2pFay0▼このコメントに返信
※191 >こういう人がいるから7月9日のデマのように入国管理局に電話してシステムエラーを起こす人がいるんだろうなぁ

え? 法務省はパンクしたなんて声明出してないが?
それと当日以降にちゃんと逮捕者が出ているが
212.名無しさん:2016年02月07日 23:56 ID:t6yogEjg0▼このコメントに返信
帰化してきた人種は白人や黒人だったりユダヤ系も東北地方あたりに入ったのかな。とにかく古代においては今みたいに国境の制約やパスポートは必要ないし共存共栄で交流が当たり前だったはず。環太平洋の縄文文化もしかり。一世代でも下ると生物学的に肌や目や髪の色も変わってしまうしね。だから様々な文化や宗教の指紋が残っていて、歴史時代になって中国文明や大陸の文化と融合して独自のものを形成していった。
213.名無しさん:2016年02月08日 00:00 ID:9WUGCLAM0▼このコメントに返信
鬼をみると確かに髪の毛は金髪で肌が赤いから、昔の日本人は漂流してきた西洋人を怪物だと思ったんだね。
214.名無しさん:2016年02月08日 00:01 ID:9.4rRvjx0▼このコメントに返信
※208
では日本文化に取り込まれたアイヌ文化の例をどうぞ。

無知で馬鹿な君が挙げられるとは思えないが、
はたしてどれだけあるもんかねえ(ニヤニヤ
215.名無しさん:2016年02月08日 00:04 ID:4AJNH.LO0▼このコメントに返信
>ID:.XrjLiKr0

 この記事のネトウリ大賞はこれで決まりだな
216.名無しさん:2016年02月08日 00:11 ID:9WUGCLAM0▼このコメントに返信
※214 あらそう、無知なあなたに分かりやすいのはま
217.名無しさん:2016年02月08日 00:12 ID:9WUGCLAM0▼このコメントに返信
地名かな。北海道の地名の多くはアイヌ語から来てることしった
218.名無しさん:2016年02月08日 00:13 ID:IA5YFXok0▼このコメントに返信
※191
情弱ですねwww君が在日工作員かwww
反日ブサヨなんだろうwww
219.名無しさん:2016年02月08日 00:15 ID:9WUGCLAM0▼このコメントに返信
それとも北海道は日本じゃなくてい
220.名無しさん:2016年02月08日 00:17 ID:9WUGCLAM0▼このコメントに返信
蝦夷とでもいいたい?札幌だってアイヌ語から来てる。
221.名無しさん:2016年02月08日 00:18 ID:9WUGCLAM0▼このコメントに返信
ちなみに武蔵という地名は半島から由来してる。
222.名無しさん:2016年02月08日 00:20 ID:9WUGCLAM0▼このコメントに返信
※214 本当に無知だね。恥かかないように。
223.名無しさん:2016年02月08日 00:23 ID:9.4rRvjx0▼このコメントに返信
※222
では日本文化に取り込まれたアイヌ文化の例をどうぞ。

無知で馬鹿な君が挙げられるとは思えないが、
はたしてどれだけあるもんかねえ(ニヤニヤ
224.名無しさん:2016年02月08日 00:39 ID:9WUGCLAM0▼このコメントに返信
※223 無知でおバカさんのあなたに言ってもしょうがないが、北海道行けば地名から食べ物などたくさんあるんだけどね。もっといえばアイヌの原型は列島全土に及んでるし沖縄人が名残を残している。君の考えだと北海道は日本じゃないのかな。あとそもそも日本文化に取り込まれないと日本人じゃない⁉ アイヌは日本に取り込まれなくても独自の誇り高い文化を持っていたし。無知で恥かかないように。本当に無知との遭遇だね。
225.名無しさん:2016年02月08日 00:47 ID:9.4rRvjx0▼このコメントに返信
※224
・・・と必死にファビョってるが地名がアイヌ読みの段階で外地扱いと大差ないじゃんw

>アイヌの原型は列島全土に及んでるし

お前は「遺伝子による人種」と「民族概念」の区別が付かないガチ馬鹿だろ。

で、「日本文化」に取り込まれた「アイヌ文化」って具体的に何?w

関西の出汁文化とか、江戸前寿司とか、堺と京都の茶文化とかみたいに
日本文化の一部に取り込まれた物ってなあに、ねぇなあに?w



226.名無しさん:2016年02月08日 00:54 ID:9WUGCLAM0▼このコメントに返信
あと北海道の歴史はアイヌ抜きに語れない。そんなことも知らないんだね。
日本文化に取り込まれなかったらどうだというの❓
日本文化に取り込まれなかったらどうだというの❓
日本文化に取り込まれなかったらどうだというの❓
見解を教えて、教えて、教えて。
227.名無しさん:2016年02月08日 00:55 ID:9WUGCLAM0▼このコメントに返信
地名や食べ物も文化だと思うんだけどね
228.名無しさん:2016年02月08日 00:56 ID:9WUGCLAM0▼このコメントに返信
北海道は日本じゃないのかな。
北海道は日本じゃないのかな。
北海道は日本じゃないのかな。
あなたの考え教えて、教えて、教えて
229.名無しさん:2016年02月08日 00:57 ID:9WUGCLAM0▼このコメントに返信
北海道の文化は日本文化じゃないのかな。教えて、教えて、教えて
230.名無しさん:2016年02月08日 01:06 ID:s1hayHUH0▼このコメントに返信
アイヌ語から来ているwではアイヌとやらの文字で表記してみろ。なに?アイヌには文字が存在しない?笑かすなアイヌ文字が見つからないのは口承文学だから?寝言ほざくな朝鮮半島同様に物的証拠が一切なく憶測と証言だけしかない捏造語がアイヌ語だ。アイヌ人とやらに文化があるなら考古学的遺物、文献記録を縄文人からパクらずひとつでも提示してみろ。

考古学的遺物、文献記録が実在しない、そしてアイヌ押ししてる面子が共産党や内ゲバしたアカ共しかいない香ばしいアイヌ、擦文?北海道で栄えたとか自称しといて栄えた物的証拠が一切見つからないのは遺跡が少ないだの土器が消滅したからだの


話にならない
231.名無しさん:2016年02月08日 01:07 ID:9.4rRvjx0▼このコメントに返信
ID:9WUGCLAM0 がファビョって発狂w

日本語が不自由だからって劣等民族・特亜猿みたいな気持ち悪い発作起こすなよ。

まずはこれに対してまともに答えてもらおうか。
 ↓ 

※224
・・・と必死にファビョってるが地名がアイヌ読みの段階で外地扱いと大差ないじゃんw

>アイヌの原型は列島全土に及んでるし

お前は「遺伝子による人種」と「民族概念」の区別が付かないガチ馬鹿だろ。

で、「日本文化」に取り込まれた「アイヌ文化」って具体的に何?w

関西の出汁文化とか、江戸前寿司とか、堺と京都の茶文化とかみたいに
日本文化の一部に取り込まれた物ってなあに、ねぇなあに?w
232.名無しさん:2016年02月08日 01:10 ID:9.4rRvjx0▼このコメントに返信
※230
まあ文化ぐらいはあったと思うよ。チォン猿でもトォ~ンスルとか病身舞があるしw

上のほうでアイヌ押ししてる馬鹿が、日本にアイヌの文化が入ってるとか抜かすから
そりゃいったいなんですか?となってるわけで。
233.名無しさん:2016年02月08日 01:18 ID:4AJNH.LO0▼このコメントに返信
※213
>北海道行けば地名から食べ物などたくさんあるんだけどね

 「北海道行けば」と言ってる時点で、道民じゃないよな?
 それはさておき、その食べ物とやらを教えてくれ。俺も元道産子だ。
 厚別の開拓の森は近所だからよく行った。

>アイヌは日本に取り込まれなくても独自の誇り高い文化を持っていたし

 独自の文化って具体的に何?教えてくれよ大先生。
234.名無しさん:2016年02月08日 01:30 ID:9.4rRvjx0▼このコメントに返信

本州に住んでる俺からすれば「アイヌの食べ物」なんてひとつも知らんわw

九州の水炊きとか、高知のタタキ、名古屋のういろうなんかは有名だし、
日本中で食べられてる「日本文化」だ。
235.名無しさん:2016年02月08日 01:38 ID:HnTdsgxD0▼このコメントに返信
※218
懐疑的なコメントだけで工作員、ブサヨのレッテル貼り。支那事変や戦後にかけての漢奸狩りとやってることは変わらないね。
236.名無しさん:2016年02月08日 02:32 ID:9WUGCLAM0▼このコメントに返信
※230 そんなこと本気で言ってるんだったら日本人やめた方がいいよ。文字持たないから劣等だというのか。やっぱりおバカさんだね。いっちゃ悪いけど少なくとも日本は単一民族ではないということだよ。アイヌ人は純粋で真面目だから嘘つきで悪賢い和人(日本人)に騙されて詐取された歴史がある。アメリカのインディアンみたいなもの。ここでずいぶん偉そうにコメントしてるが、あまりに無知でダメだね。
237.名無しさん:2016年02月08日 02:39 ID:9WUGCLAM0▼このコメントに返信
※232 アイヌ押しじゃなくて、あんたらの無知なくせに偉そうなこといってるのがチャンチャラおかしいということだよ。あんたバカか。わかる❓アイヌのこともまともに知らないなら勉強してこいよ。
238.名無しさん:2016年02月08日 02:50 ID:4AJNH.LO0▼このコメントに返信
※235
>懐疑的なコメントだけで工作員、ブサヨのレッテル貼り。
>支那事変や戦後にかけての漢奸狩りとやってることは変わらないね。

 お前の書き込んでる事が、「漢奸」と変わりないんだよwwwwwwwwwww
239.名無しさん:2016年02月08日 02:52 ID:4AJNH.LO0▼このコメントに返信
※237
>あんたらの無知なくせに偉そうなこといってるのがチャンチャラおかしいということだよ。
>あんたバカか。わかる❓アイヌのこともまともに知らないなら勉強してこいよ。
>アイヌは日本に取り込まれなくても独自の誇り高い文化を持っていたし

 だから、その食べ物とやらを教えてくれ。俺も元道産子だ。
 厚別の開拓の森は近所だからよく行った。
 独自の文化って具体的に何?教えてくれよ大先生。

 「勉強して来い」を連呼してないで、早く自分の口からそれらを言え。
 もったい付けるな。そんな長文で言い訳する労力あるなら、すぐやれ。
 (出来ないのか? 自分で言い出した事だろ? 出来ないから言い訳してるんだよな?)
240.名無しさん:2016年02月08日 02:54 ID:4AJNH.LO0▼このコメントに返信
※236
>いっちゃ悪いけど少なくとも日本は単一民族ではないということだよ。
>アイヌ人は純粋で真面目だから嘘つきで悪賢い和人(日本人)に騙されて詐取された歴史がある。

 だからその証拠を早く見せてくれ。詳しいんだろ? さぁ是非。もったい付けるな。
 自分で言い出した事だから出来るよな?

 (ちなみに「純粋」じゃなくて「純真」な?)
 (あと、純粋だと共産主義者とグルになって人権振りかざすの?)
241.名無しさん:2016年02月08日 02:55 ID:J6pqtg8z0▼このコメントに返信
9WUGCLAM0=在庫が目障りだな。日本人が日本の歴史や文化を楽しもうとすると、毎度毎度邪魔してくるからほんと嫌い。
人種でも国籍でもなく、中身が嫌い。人間として嫌い。

在庫の出鱈目を、訂正以外で相手して、汚い罵り合い見せるやつも嫌い。
242.名無しさん:2016年02月08日 02:55 ID:d8RxX.tA0▼このコメントに返信
※237
「してこい」」と他人に言うぐらいならここに具体的に書けばいいじゃん。

お前自身がそれをできないからチョーセン猿みたいに発狂して泣いてるんでしょw
243.名無しさん:2016年02月08日 03:40 ID:s1hayHUH0▼このコメントに返信
※236

詭弁ほざくな偏差値28。さっさとカタカナ、ラテン、キリル文字使わずアイヌ語で表記しろ。富山の合掌造り家屋を継承し続けてる集落が北海道どころか沿海州含めアイヌには一つも存在しない、縄文人の考古学的遺物からパクって気候と風土を無視した捏造建築をアイヌ扱いして展示してる。極め付けがアイヌ押しは総じてネットで言語障害発病する連中しか存在しない。

9WUGCLAM0は水子からやり直せ侏儒
244.名無しさん:2016年02月08日 03:52 ID:M1X8ja070▼このコメントに返信
なんで原始共産制が平和なんだよ。最も戦闘略奪特化された体制だろうに。
245.名無しさん:2016年02月08日 07:08 ID:vwZkV32B0▼このコメントに返信
アイヌはオキクルミカムイの信仰を持っていた
今もアイヌは必ずもう一度戻ってくると言い残した神オキクルミカムイを待ち続けている

マヤ文明の神ククルカンやケツァルコアトル
インカ文明の神コンティキ・ビラコチャ
ハワイ先住民の神ノロ
など全てが白く輝くあごひげを持つ神がもう一度戻ってくるという
同じメッセイジを残している

わたしは去って行くがまたあなたがたのところへ戻ってくる ヨハネによる福音
稲妻が東から西へひらめき渡るように人の子も来るからである マタイによる福音

天→工・人
皇→白・王
246.名無しさん:2016年02月08日 07:27 ID:J4XAIX6g0▼このコメントに返信
今の世界文明はアメリカ文明だよ、みんなジーンズを履かせられているからね!
247.名無しさん:2016年02月08日 08:31 ID:EoGkxzXv0▼このコメントに返信
全く逆だよ。世界一古く、世界一長く、世界一進んだ文明が正解。余りにも進み過ぎているので、遅れている文明の元では理解不能なだけ。
248.名無しさん:2016年02月08日 10:39 ID:JOjFEPcU0▼このコメントに返信
※247
ファーwww
249.名無しさん:2016年02月08日 12:25 ID:9WUGCLAM0▼このコメントに返信
※243 そんなに知りたければ自分で調べたら?四六時中PCかスマホ覗いてるんだから。それすらやらない。ほんとダメだね。
250.名無しさん:2016年02月08日 13:51 ID:TbhfCi9L0▼このコメントに返信
※247
釣りかと思ったら正論だな。

欧州諸国は途中で古代と断絶して、固有の文化なんて数百年レベルだし。
251.名無しさん:2016年02月08日 13:55 ID:TbhfCi9L0▼このコメントに返信
※249
横から見てもみっともないぞ。

劣等民族朝鮮猿は本当に馬鹿だな。
252.名無しさん:2016年02月08日 18:51 ID:4AJNH.LO0▼このコメントに返信
※249
>そんなに知りたければ自分で調べたら?
>四六時中PCかスマホ覗いてるんだから。それすらやらない。ほんとダメだね。

 お前が、「ちゃんと知識を持った上で議論してるのか」を、「チェック」する為に聞いてんだよ。

 結局、お前はアイヌ知識ゼロなんだな?厚別の「開拓の森」すら見た事ないだろ。
253.名無しさん:2016年02月08日 21:11 ID:.6zORj1h0▼このコメントに返信
※247
その通り。
日本文明が世界一古く、世界一長く、世界一進んだ文明であることは国際的にも認められている。
254.名無しさん:2016年02月09日 01:20 ID:u32n8G810▼このコメントに返信
※252 あのね~釈迦に説法ということわざ知ってる?俺は生まれも育ちも道産子だべや。
※253 おごれる人も久しからず、平家物語知ってる?
255.名無しさん:2016年02月09日 07:11 ID:ONwcmN6E0▼このコメントに返信
※254
>あのね~釈迦に説法ということわざ知ってる?俺は生まれも育ちも道産子だべや。

 道民に「俺も道民だ」と言って、どうして「釈迦に説法」になるんだ…
 「言い訳する気」はあるのに、※239には答えない。

 お前はレスの度に信憑性を1段階ずつ失っていく。
 急に「だべや」とか付けてみる(北海道は「だべ」なんて言わない。漫画の世界)

 あと、平家物語?民族と一族を混同しないように。
256.名無しさん:2016年02月09日 12:18 ID:u32n8G810▼このコメントに返信
あんたも道産子ならウタリ協会の人にきいてみなよ。小舅みたいに揚げ足とろうとしないで。アイヌの人に失礼だろ。
257.名無しさん:2016年02月09日 18:13 ID:ONwcmN6E0▼このコメントに返信
※256
>あんたも道産子ならウタリ協会の人にきいてみなよ。

 詐欺師じゃん。「アイヌ利権」で検索して来い

>小舅みたいに揚げ足とろうとしないで。アイヌの人に失礼だろ

 足を挙げたのはお前の失態だろ。お前が連発したミスまで責任持てねーよ。
 その、お前の「恥部」を隠す為に、アイヌを引き合いに出すなよ。クサ~いだろ。
 
258.名無しさん:2016年02月09日 22:20 ID:u32n8G810▼このコメントに返信
民族や人種蔑視するやつ最低
259.名無しさん:2016年02月09日 22:23 ID:u32n8G810▼このコメントに返信
※257 な~んにもしらないんだね。ほんとに、よくわかりましたわ。
260.名無しさん:2016年02月09日 23:44 ID:ONwcmN6E0▼このコメントに返信
※259
>な~んにもしらないんだね。ほんとに、よくわかりましたわ。

 それはお前の、「逃げ口上」って認識していいんだよな?

 俺はお前の100倍は、アイヌ利権に詳しい。
 お前は、「ウタリ協会の人にきいてみな」と馬鹿なレスしてるけど。
261.名無しさん:2016年02月10日 12:21 ID:Gnx1FbEt0▼このコメントに返信
詳しいって言ったってネットのガセネタ情報しか知らないくせに。
262.名無しさん:2016年02月10日 13:51 ID:n9P.v0dY0▼このコメントに返信
※261
>詳しいって言ったってネットのガセネタ情報しか知らないくせに

 ガセネタってのは、「アイヌ民族を自称してる人間」の「一方通行の言い分」
 を信じる事を言うんだよバ~カw

 ネットは、「真意を自分で調査するツール」だよアホーw
263.名無しさん:2016年02月10日 13:55 ID:Gnx1FbEt0▼このコメントに返信
だからお前も所詮ガセネタしか知らないだろう。偉そうにいうな。揚げ足とり人間
264.名無しさん:2016年02月10日 14:03 ID:Gnx1FbEt0▼このコメントに返信
それにしてもあんたの民族蔑視はひどいもんだな。一体なんの所以をもって同じ人間なのによくそこまで言えたもんだ。もしアイヌが利権云々言うんだったらそれより比べものにならないぐらい日本人の中には悪賢いやつがもっとたくさんいるというわけだ。わかる❓
265.名無しさん:2016年02月10日 14:26 ID:Gnx1FbEt0▼このコメントに返信
民族蔑視するがじゃあ日本人はそんなに凄いのか?年寄りを騙して苦労した金を詐取したり、スマホゲームに夢中で子育て放棄死なせたり、経営者が責任とらず有能な社員の首切りしたり、平気で人を殺めたり等々 こういうニュースが日常茶飯事でうんざりだ。昔の日本人が見たらどう思うだろう。人の振り見て我が身をなおせ、ということを少しは考えろ。プロパガンダではなく歴史をきちんと学べばわかるはずだ。同じ人間ということを。いっておくが俺は日本人として誇りに思うから、お前の偏屈な民族蔑視は嫌いだ。相変わらず揚げ足とりするだろうが。
266.名無しさん:2016年02月10日 15:45 ID:yYKDFgPT0▼このコメントに返信
※265
横から見てもみっともないぞ。

劣等民族朝鮮猿は本当に馬鹿だな。
267.名無しさん:2016年02月10日 21:47 ID:Gnx1FbEt0▼このコメントに返信
お前、同じことしかいえないの

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