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2016年01月02日 21:05

そういえば89式にかわる新しい銃はなんだよ

そういえば89式にかわる新しい銃はなんだよ

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800px-JGSDF_Type_89_Assault_Rifle_20100418-01

引用元:そういえば89式にかわる新しい銃はなんだよ

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1450540461/
1: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)00:54:21 ID:bGp
国産? それとも海外?

2: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)00:55:12 ID:4Of
SCARのライセンス生産でええやん
ミニミもライセンス生産してたしFNは快く承諾してくれるだろ

5: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)00:57:52 ID:bGp
>>2
5*56 7*62両方あるしな

3: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)00:56:17 ID:yoI
海外製だと機密保持の関係で難しいんじゃないかね
89式より安価で丈夫な国産小銃が生産されるまでは現状維持だろう
自衛隊お金ないしね

6: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)00:59:34 ID:bGp
>>3
最近なんか変わるみたいな話をよく目にするけどな
海外の銃を自衛隊が試験していたり技術参考にしてるみたいだし

4: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)00:56:44 ID:4Of
いまどき小銃に守らなきゃならない機密があるとも思えんが

7: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)01:00:23 ID:bGp
ミニミはどうなるんだ
どうせなら汎用機関銃採用しようぜ

8: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)01:05:29 ID:8tr
海上保安庁はHK416だか仕入れなかったっけ?

9: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)01:09:06 ID:4Of
そもそもなんで海上保安庁にHK416が要るんだろう?
海中からザバァと顔出して撃ったりしないだろ
普通の安いAR-15でええやん

10: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)01:11:37 ID:VGY
臨検とかする時じゃね

11: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)01:12:18 ID:4Of
やっぱりドイツ製のほうが海水かかっても錆びなさそうだもんな

12: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)01:16:08 ID:VGY
特殊部隊とかはいいもの使うでしょ
普通の巡視船だと89かも

14: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)01:23:22 ID:bGp
>>12
やはり中央とかSあたりがつかうのかな

15: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)01:26:23 ID:VGY
>>14
海保が買ったんならそうなんだろうね

16: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)01:26:34 ID:4Of
日本の特殊部隊は単独で長期間敵地に潜入したりしないだろ
なぜガスピストンARが必要なのかさっぱりわからん
ハクを付けたいだけのガキとしか思えん

17: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)01:28:34 ID:bGp
>>16
これからの時代わからんぞ

21: らんらん◆SSSSSSSSSSwl 2015/12/20(日)01:37:49 ID:En7
>>16
軍隊の役割は戦うことだけじゃなくて
戦える雰囲気や準備を整えたりそのハクをつけるのも立派な役割なんやで

18: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)01:31:04 ID:4Of
頼もしいこった

19: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)01:31:57 ID:VGY
そういや89とARのガス圧作動方式って何が違うんだ?

20: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)01:34:55 ID:4Of
>>19
89式は銃身の横にピストンとシリンダーがあって、
そこから伸びた棒でボルトキャリアを動かす
AR-15はボルトキャリアがシリンダー、ボルトがピストンになってて、
そこまでガスチューブでガスを送ってボルトキャリアの中に直接ガスを吹き込んで動かす

22: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)01:38:43 ID:VGY
>>20
そしたら89式はHK416と同じなんだ

23: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)01:42:29 ID:4Of
>>22
だね
ショートストロークガスピストンってやつ

24: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)01:44:53 ID:VGY
>>23
古臭い言い方だとARってリュングマン式だろ
HK416か同じ作動方式の89のほうが良くね?

28: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)01:48:22 ID:4Of
>>24
古い言い方じゃなくて日本でだけ通じる言い方だね
リュングマンはAR-15とはかなり違う
リュングマンと同じ方式だと言えるのはフランスのMAS49/MAS56やね
AR-15はD.G.I. (Direct Gas Impingement) と呼ばれる

それはともかく89式にはそれだけの潜在力があるはずなんだよ
まあその潜在力を発揮できてるかどうかは怪しいとこだけど

29: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)01:50:45 ID:4Of
AR-15はD.G.I. (Direct Gas Impingement) と呼ばれる一連の方式の一種で
D.G.I.の中にリュングマンやMASやAR-15が含まれると言うほうが正しいか

33: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)01:57:09 ID:VGY
>>29
日本でだとD.G.I=リュングマン式って間違って広まったんだ

34: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)01:59:15 ID:4Of
>>33
一度こういうのが広まると二度と改められないからね

38: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)02:16:26 ID:VGY
>>34
時代で呼び方変わるものってあるよね
オスマン・トルコとオスマン帝国みたいな

40: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)02:20:43 ID:4Of
>>38
専門家でもないしリュングマン方式でもいいっちゃいいんだけど
リュングマンはD.G.I.の元祖でもないし、日本以外では誰も知らないようなマイナーな銃なのに
なんでこの名称で紹介しちゃったかなあってのが疑問

31: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)01:52:58 ID:bGp
そろそろサバゲー装備拡張したいんだよ防衛省あくしろ

32: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)01:54:58 ID:bGp
個人的にはHkの予感

35: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)02:07:46 ID:VGY
>>32
Wikipediaから拾ってきた
海自の特別警備隊はHK使ってるみたい
海自だと装備真っ黒になっちゃうけど
http://i.imgur.com/bN3M1EN.png

36: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)02:12:52 ID:bGp
>>35
真っ黒装備というとSWATくらいしか思い付かんが
安価で済みそうだしいいな

37: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)02:15:30 ID:VGY
>>36
特別警備隊が着てるのかわからないけど
海自の変な新迷彩着てみるとか

39: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)02:16:32 ID:bGp
>>37
売ってるかどうかわからない

41: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)02:20:48 ID:VGY
>>39
それもそうか

42: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)02:25:54 ID:bGp
>>41
マイナーだからね
それに自衛隊は陸自で満足してるから
今海兵隊か、陸軍で迷ってる

44: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)02:34:03 ID:VGY
>>42
海兵隊っていうと長いM16を思い出す
あれ持って走るのは大変そう

45: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)02:34:23 ID:4Of
>>44
海兵隊もM4にするってよ

46: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)02:35:56 ID:VGY
>>45
あの海兵隊が…時代は変わるもんだねぇ

47: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)02:38:18 ID:4Of
>>46
弾薬が改良されてM4カービンの短い銃身でも射程が確保できるからな
たぶん銃をM4カービンにするのに合わせて弾薬も陸軍と同じM855A1に切り替えるんじゃね?
https://www.youtube.com/watch?v=fX4ODh1g4eM


50: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)03:11:59 ID:bGp
機関銃が好きな俺は正直次期機関銃に興味がある

54: ■忍法帖【Lv=11,あやしいかげ,jK2】 2015/12/20(日)03:19:50 ID:5cu
>>50
FN社の可能性が高いな
けどベルギーって
メルヘンの国のわりに・・・・。

55: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)03:21:00 ID:bGp
>>54
Minimimk3あたりか

56: ■忍法帖【Lv=11,あやしいかげ,jK2】 2015/12/20(日)03:23:03 ID:5cu
>>55
240じゃない
さすがにMINIMIって
あれは悪まで小銃班用で
分隊もしくは車両からの攻撃だったら240の方が良い

57: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)03:23:46 ID:bGp
>>56
汎用機関銃採用するのかなー

58: ■忍法帖【Lv=11,あやしいかげ,jK2】 2015/12/20(日)03:25:59 ID:5cu
>>57
軽機関銃は使いやすいけど
本当にあくまで徒歩で警戒する時用
やはり汎用機関銃は欲しいだろ
重機関銃も良いけどあいつは威力も強すぎるし弾薬の値段もな

60: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)03:31:10 ID:bGp
>>58
となると240bではなく magになるのかな

61: ■忍法帖【Lv=11,あやしいかげ,jK2】 2015/12/20(日)03:32:16 ID:5cu
>>60
併用して使用するな
74式車載機関銃そんなに悪くないだろ

59: クリアカラー◆l0pOy2wdIQ 2015/12/20(日)03:28:27 ID:zZS
安いのが来るよ

自動小銃は今度AKに近いような故障しないやつになる、和製ガリルと言えばいいのか

62: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)03:36:58 ID:Oxi
正直89式大好きだ(小声)

63: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)03:39:38 ID:bGp
>>62
俺もだ!
陸自装備が1番

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年01月02日 21:13 ID:z88AACsA0▼このコメントに返信
5.56mmが主力である限り、89式の改造で延々と続いていきそうな気もする。
特戦群はM4使ってるという話もあるし、89じゃ不足の特殊部隊は海外製で一般部隊は89式ベース。
予算事情とかも考えると、これが一番妥当なんじゃ。
2.名無しさん:2016年01月02日 21:15 ID:083Fw15r0▼このコメントに返信
89式の扱いにくいところをを改変していけばいいだけだと思うよ
3.名無しさん:2016年01月02日 21:21 ID:vpLg3df40▼このコメントに返信
取り敢えずアメリカ製を主力でいいよ
国産も取り入れるべきだが米国の製品を上まったら導入比率を変えればいい
4.古古米:2016年01月02日 21:23 ID:jRiMYopI0▼このコメントに返信
不都合が無いのに現在使っている銃を変更する理由が無い。
なので予算が付かない。
5.名無しさん:2016年01月02日 21:26 ID:5nr7LjtM0▼このコメントに返信
次期小銃の試作やらせてるから普通に国産だと思う
要望書に見たかんじSCARっぽい
まだ本決まりではないけど現状の方向性はそっち系なんじゃないかな
6.名無しさん:2016年01月02日 21:26 ID:f482y1mB0▼このコメントに返信
※3
小銃まで海外産て・・・・・兵站考えているの?。
7.名無しさん:2016年01月02日 21:27 ID:5nr7LjtM0▼このコメントに返信
ちなみに7.62mmタイプのモノもあるんで5.56mmタイプと7.62mmタイプを同時開発する可能性もあり
8.名無しさん:2016年01月02日 21:32 ID:ZqlnSpzY0▼このコメントに返信
64式→89式へとかなり時間がかかっているので暫く変わらんでしょう
反日野党のせいで自衛隊もお金が無いのよ
9.名無しさん:2016年01月02日 21:33 ID:Xpi0SOUg0▼このコメントに返信
次期次期言ってますが
64式小銃を後生大事に使い続けている「空」「海」のことを忘れちゃいませんか(小声
10.名無しさん:2016年01月02日 21:33 ID:V5DxFTYc0▼このコメントに返信
改良は変態セレクター廃止、収縮ストック、ハンドガードの一部にレール、おまけでマガジンプラ化で。
11.名無しさん:2016年01月02日 21:33 ID:YynX.uuU0▼このコメントに返信
※5
あれはただ単なるポンチ絵でSCARそのもの描いてるから意味ないよ
12.名無しさん:2016年01月02日 21:35 ID:bIOWpZf.0▼このコメントに返信
89式を海外で売れるように改良するのが一番
13.名無しさん:2016年01月02日 21:35 ID:5nr7LjtM0▼このコメントに返信
※11
ポンチ絵なのはそうだけどようはそういう方向性を検討してるってことだろ
本決まりはでは無いと書いたじゃん
ていうか次期小銃の条件的には前々から予想されてた感じじゃんアレ
14.名無しさん:2016年01月02日 21:36 ID:a1znzvCn0▼このコメントに返信
日本は昔から銃砲とエンジンを苦手としている
小銃は国産に拘る必要はないよ。ゲルマン人は最高の銃を造る
H&KやFNの銃を大量取得して予備分をストックしておけばいい
15.名無しさん:2016年01月02日 21:42 ID:e0LjuJlo0▼このコメントに返信
どうせ弾薬は減装弾なんだからどんな機種だろうと期待してない。
16.名無しさん:2016年01月02日 21:44 ID:m.yQoSYaO▼このコメントに返信
5.56㍉弾のAK47にすれば
本家AK47と共通部品が多く使える。
ベストセラーだから安い。
チベットウイグルにも供給して独立を援助。
17.名無しさん:2016年01月02日 21:45 ID:z88AACsA0▼このコメントに返信
生産を一度止めて技術が途絶えてしまうと、そのやり直しは1年2年で出来る話じゃないからね。
あくまで主力は国産で、必要なとこだけ海外製を柔軟に導入するべき。
18.名無しさん:2016年01月02日 21:45 ID:ds0VMTu20▼このコメントに返信
日本人の体型にあわせた国産ブルパップ式アサルトライフルを作って欲しいけど無理なんだろうなぁ
19.名無しさん:2016年01月02日 21:45 ID:hYIzoTzxO▼このコメントに返信
わりと海保って試作・試用が多いんだよ。HK買ったら速攻試用だろうね。この間も特警が小笠原沖の中国サンゴ漁船に突っ込んだしね、あっ言っちゃまだダメか…!だから海保使って良かったら防衛省にアゲするのさ!舞鶴の学校の武器金庫にヘッケラーやSIG、FNやらグロック山程買って貯め込んでるぜ!国交省の予算で買って試用して良いモノを防衛省アゲするんだよ!
20.名無しさん:2016年01月02日 21:46 ID:ZqlnSpzY0▼このコメントに返信
※15
ああw
そりゃそうだwww
21.名無しさん:2016年01月02日 21:48 ID:e6M54JJ50▼このコメントに返信
やっと世界で最も低性能な89式が入れ替わるのか

日本は銃を作れないのは昔からなんだから、すべて輸入にすべき
だいたい減装弾にしないと壊れる銃ばかりなんて恥ずかしいだけだ
22.名無しさん:2016年01月02日 21:49 ID:GsFy5st.0▼このコメントに返信
アジアをまず中国製の小銃から脱却させないといかん。
途上国用の小銃を設計してベトナムで作らせよう。
そっちは精度と価格を中国製よりちょっと高い程度にする。
当然自国、先進国用のを先につくってそれをベースにする。
弾とパーツをいくつか共通化する。
素材を先進国用は高くてもいいもの、途上国用は価格重視。
23.名無しさん:2016年01月02日 21:51 ID:0DhYj3mV0▼このコメントに返信
ア タ レ
24.名無しさん:2016年01月02日 21:51 ID:f482y1mB0▼このコメントに返信
※21
キヨタニ信徒か?。
25.名無しさん:2016年01月02日 21:52 ID:JUCg.qHP0▼このコメントに返信
カービン銃の木皮が手触り感で一番
26.名無しさん:2016年01月02日 21:58 ID:haYfCh750▼このコメントに返信
※15※20※21
89式で減装弾と言っている時点でかなりのニワカというか無知としか言いようが無いんだが…
27.名無しさん:2016年01月02日 22:13 ID:lrVDEfDT0▼このコメントに返信
※8
いや、昔から軍事予算の多くは海軍に割かれ、陸軍は質素倹約して精神力でカバーするのが常だった。戦車や野戦砲、機関短銃などみると貧乏この上ないもの。日本が海洋国家である限り海・空軍が最優先になるのは自然の成り行きでしょう。
28.名無しさん:2016年01月02日 22:17 ID:iX70A.oo0▼このコメントに返信
汎用機関銃は新型小銃とできるだけ共通構造にすりゃいいんだよ。アメリカの小銃型機関銃のM27IARだっけ?あれ、HK416改造したやつだろ?互換性持たせれば安くなるんじゃないか?
29.名無しさん:2016年01月02日 22:17 ID:EBrf..P70▼このコメントに返信
全く詳しくないんだけど。
89式ってそんなに出来悪いの?
防衛に必要な物だから心配です。
30.名無しさん:2016年01月02日 22:18 ID:rgq2ckOJO▼このコメントに返信
89式なんて止めてM4をライセンス生産したほうがよっぽど有意義
特殊作戦群がM4の時点で89式に信頼性は存在しない
31.名無しさん:2016年01月02日 22:19 ID:VX2.CRXe0▼このコメントに返信
減装弾使ってるのって7.62mmの64式でやろうと思えばワンタッチの取り替えで通常の7.62mm使えるんじゃなかったっけ?
32.名無しさん:2016年01月02日 22:21 ID:lrVDEfDT0▼このコメントに返信
※16
AK47では重すぎる。現行の5.56㎜NATO弾(30発弾倉)で消炎器付きのAKMですな。
ただし今後を考えると、6.8×43mm SPC弾対応のモデルも準備しておくことです。
33.名無しさん:2016年01月02日 22:21 ID:f482y1mB0▼このコメントに返信
※30
特殊作戦群の事情と一般普通科の事情を綯い交ぜで語って楽しい?。
34.名無しさん:2016年01月02日 22:23 ID:haYfCh750▼このコメントに返信
※29
部品数はAKより少ないし、遊んでても的には当たるから悪い銃ではないよ。
レールが付いてないのを不満に言う馬鹿もいるけど、89式も後付でレールは付けれるから問題は無い。
35.名無しさん:2016年01月02日 22:26 ID:5nr7LjtM0▼このコメントに返信
※29
モノは悪くないけどレールとかセレクターとか細かい点で改良した方がいんじゃね?って話はある
36.名無しさん:2016年01月02日 22:27 ID:haYfCh750▼このコメントに返信
※31
取り換えも何も規正子(ガスレギュレーター)を所定の位置に回すだけだよ。
部品交換がいるのは空砲の射撃の時だけだよ。
37.名無しさん:2016年01月02日 22:29 ID:haYfCh750▼このコメントに返信
※30
特殊作戦群も89式は装備してるんだが…
38.名無しさん:2016年01月02日 22:29 ID:z88AACsA0▼このコメントに返信
※29
可もなく不可も無い、西側の標準的なアサルトライフル、くらいの認識で良いかと。
値段が高いのは生産数の関係で、銃そのもののコストパフォーマンスの問題では無いし。
切替レバーも左右両用の改修が進んでたり、ACOGなどの照準装置も正式に導入されてる。
39.名無しさん:2016年01月02日 22:32 ID:f482y1mB0▼このコメントに返信
※37
試験運用とか演習時仮想敵側の装備を正規品と勘違いしているキヨタニ信徒かも。
40.名無しさん:2016年01月02日 22:34 ID:hRRs5Te80▼このコメントに返信
小銃っていわばその国の顔なんでまんま輸入品で済ますってのはありえない。軍隊は外向きの組織だからこそ、その様な見栄なんかも重要だし、小銃自体は戦争の是非がかかるほど戦略的にそこまで重要な装備ではないし(歩兵個人が最高の銃を求めるのは当たり前だけど)、その国で求めてる仕様がある。だから小さな国でもそのままの銃ではなく小改造等をしてる。中身は同じようなのでデザインは違うってのらな充分あり得るけど。
41.名無しさん:2016年01月02日 22:35 ID:lrVDEfDT0▼このコメントに返信
陸自の7.62㎜☓51減装弾は99式普通実包の威力に匹敵していますから、それはそれなりに威力があるかと思います。しかし、韓国軍や台湾軍、東南アジア諸国の軍隊では7.62㎜☓51オリジナルを使用しているので、日本人向きとか日本人向きでないとかいう論議はナンセンスかと。また70年前の日本人と現代の日本人を比べると、現代の日本人の方がずっと体位が向上しているので7.62㎜☓51オリジナルで十分対応できると思います。
42.名無しさん:2016年01月02日 22:39 ID:f482y1mB0▼このコメントに返信
※41
銃弾の改良で着弾時よりエグイ仕様になったら5.56mmでも逝けるらしいぞ。
43.名無しさん:2016年01月02日 22:41 ID:PH7RHl8Q0▼このコメントに返信
結果論として、国内開発にこだわるより既製品を買ったほうが安上がりのような気がするんだけど・・・。
44.名無しさん:2016年01月02日 22:41 ID:Q.Y.42UT0▼このコメントに返信
SCARもいいけど未来的なデザインのF2000もかっこいい、、、海外製ならFNがデザインも性能も無難だと思うな。まぁ豊和さんが開発するんだろうけどね。欠点があっても割とすぐ対応してくれるFNはいいと思うよ。現場努力とか可哀想な目には会わせたくない、、、、
45.名無しさん:2016年01月02日 22:43 ID:8zsvei3Z0▼このコメントに返信
海外での活動を増やすつもりなら、7.62mmを使えたほうがいいと思うけどな。
46.名無しさん:2016年01月02日 22:43 ID:wF31wddk0▼このコメントに返信
89年式に代わるものだって?
何バカバカしい議論してんだ
64年式に決まっとるだろうが
空自も使っているぞ
47.名無しさん:2016年01月02日 22:45 ID:Z5U.7THG0▼このコメントに返信
こういうのはコンペで募集とか出来ないものかな。
町工場の職人に作らせたら恐ろしい精度の銃とか作れそうだし。
48.名無しさん:2016年01月02日 22:45 ID:1KBOqD9t0▼このコメントに返信
国産がないとヤダーっ!
49.名無しさん:2016年01月02日 22:47 ID:f482y1mB0▼このコメントに返信
※43
大陸国家で近隣国全てが友好国なら出来るかも的案だね。
50.名無しさん:2016年01月02日 22:47 ID:q2V64nMx0▼このコメントに返信
※34
ホント、レールレール連呼する奴いるよなw
乗せるものなんて何も無いのに何乗せるんだよw

そもそも、銃本体が国内に行き渡らさせる余裕も無いのにトッピング凝ってどうする。
それらの機材は国内で作るのか?輸入するのか?数は?種類は?保守パーツは?訓練用は?予算は?

考えただけでもアヘ顏になるな
51.名無しさん:2016年01月02日 22:49 ID:f482y1mB0▼このコメントに返信
※47
尖った兵器より凡作の方が信用されるんだよ戦場だと。
52.名無しさん:2016年01月02日 22:50 ID:lrVDEfDT0▼このコメントに返信
89式小銃は全長916㎜で、M4の859㎜よりは57㎜長いだけ。AK74の943㎜よりも短い。アサルトライフルとしては妥当な長さだと思う。
なお歩兵分隊には、7.62㎜NATO弾仕様で銃身長を180㎜程度延長したワークスマンライフルが欲しいところ。でも汎用機関銃も装備しない陸自幹部の脳内では、まず陸上での実戦を想定していないようなので、ワークスマンライフルなど毛の先ほども考えてもいないだろう。
53.名無しさん:2016年01月02日 22:55 ID:3otosb6i0▼このコメントに返信
皆の書き込みでアニメの うぽって で89(八ちゃん)がサブキャラ扱いされる訳が何か分かったような気がする。
54.名無しさん:2016年01月02日 23:00 ID:n46eMOV5O▼このコメントに返信
>>NATO弾仕様で銃身長を180㎜程度延長したワークスマンライフルが欲しいところ。

汎用機関銃を装備した火力小隊がないからな…

ただ、陸自が想定する日本国内の戦場で、7.62mmクラスが歩兵火力で必須と言われると…
現状、選抜射手にダットサイトや照準具を付けた89式を配備して代わりとしてるし、米軍もマークスマンの装備に5.56mm仕様もあるわけで…(イラクでは大多数が7.62mm仕様へと移行したけど、突入を伴う場合や補給が期待出来ない場合は有効と考えられてた記憶)
55.名無しさん:2016年01月02日 23:02 ID:scAKlsbg0▼このコメントに返信
SIGライフルがいいんだがな。
56.名無しさん:2016年01月02日 23:03 ID:XwbZ8Cp5O▼このコメントに返信
会社だって基本になる業務用パソコンを導入しようとしたら
値段や性能だけじゃなくて国内のサポート体制とか色々検討するやん。

修理も予備部品の購入も全て海外任せとか怖すぎだろ。
57.名無しさん:2016年01月02日 23:04 ID:n46eMOV5O▼このコメントに返信
>>現代の日本人の方がずっと体位が向上しているので7.62㎜ 51オリジナルで十分対応できると思います。

減装弾は連発を想定した結果ですので…
元から普通弾も使えるけど、わざわざ別にしたのは『小銃で正確な弾幕を』というコンセプトから。
最近の戦訓でも、ただ弾幕を張るより正確な射撃を繰り返した方が制圧効果があると言われてた筈。
58.名無しさん:2016年01月02日 23:05 ID:m7lk9Jkq0▼このコメントに返信
89式の良さを知らない無知なやつが多いな
89式小銃の方がM16系やM4系よりはるかに動作信頼性が高いぞ
部品数も89式の方が少ないぐらいだ

特殊部隊がM4使ってるのはサプレッサーなどを使うため
59.名無しさん:2016年01月02日 23:07 ID:dR5P39uq0▼このコメントに返信
>>52
なにワークスマンライフルって
60.名無しさん:2016年01月02日 23:39 ID:pL1h2QcA0▼このコメントに返信
確か新型の国産小銃研究中じゃなかったっけか
まだ研究段階で実物ないけど図面はあったろ
国産にするか海外製品にするかまだ検討段階なはず
61.名無しさん:2016年01月02日 23:40 ID:N454giFj0▼このコメントに返信
極論だが、ぶっちゃけ自衛隊は小銃に興味ないからな
小銃なんて抑止に寄与しないし、とりま使えりゃいい、ってレベル
外征するなら話は別だが、少なくとも今まではそういう組織じゃない
つか、米軍以外の各国も小銃にあんまこだわり無いよね
ドイツのG36もアレだし、
フランスのファマスもアレだし、
イギリスの棍棒もアレだし
62.名無しさん:2016年01月02日 23:42 ID:CR2bwtgi0▼このコメントに返信
64は減装薬だったけど89に減装薬はないよ。
89自体がAR18を改造したものだから秘密も何もないね。
新型の銃は豊和が開発中でまもなく出てくるよ。
5.56ミリです。
63.名無しさん:2016年01月02日 23:45 ID:hRRs5Te80▼このコメントに返信
※53 重さが3.5kgと平均的だけど脚を外ずせば3.2kgとフルサイズのあの中で一番スリムなんだよな。しかも脚でトップヘビー気味なのが解消されるから重さ以上に軽く感じられる。
64.名無しさん:2016年01月02日 23:46 ID:OUzOZVyt0▼このコメントに返信
豊和の試験小銃の概要見たけど5.56mmと7.62mm両方あるのね・・・そして7.62は減装弾・・・あっ(察し)

※58
わいの89の給弾不良は許さないぞ・・・
65.名無しさん:2016年01月02日 23:56 ID:CR2bwtgi0▼このコメントに返信
レールに関して言えば現状ではダットサイトを付けるのに薬莢受けを付けないと付けられないし隊員が鉄帽につける単眼式の暗視装置もレールがあれば付けれるようになってるのにレールがないからできない。隊員さんたちは私物の後付けレールを買って対処してるのが現実。
我が国の軍隊は隊員個人の私物で賄われてる部分が大きいね。チェストリグも使いやすいマガジンポーチもダンプもみーんな私物。
66.名無しさん:2016年01月02日 23:56 ID:zvZK2cbG0▼このコメントに返信
※64
自分の整備不足を人のせいにするもんやないで
67.名無しさん:2016年01月02日 23:58 ID:.vOAhkYb0▼このコメントに返信
※16
大賛成
信頼性・経済性・汎用性どれをとってもAK47が最高
68.名無しさん:2016年01月03日 00:00 ID:TzbiU9CX0▼このコメントに返信
→66さん
でもね、整備不良で作動不良起こす銃は軍用銃として不合格なのですよ。
69.名無しさん:2016年01月03日 00:03 ID:H1wKXvDR0▼このコメントに返信
89式はロングストロークガスピストン方式だからHK416とは似て非なる物でしょ
ショート~だったのは89式の参考にしたAR-18
70.名無しさん:2016年01月03日 00:05 ID:I8KGqtl.0▼このコメントに返信
※68
だったらM16とかM4もあかんでしょ
71.名無しさん:2016年01月03日 00:06 ID:DxTMESpj0▼このコメントに返信
89式のカスタムパーツ作ってーマグプルさーんで万事解決
72.名無しさん:2016年01月03日 00:07 ID:I8KGqtl.0▼このコメントに返信
※64
日本が作ってるのは減装弾だし互換性ないともったいないやん
73.名無しさん:2016年01月03日 00:15 ID:WrMOPbO80▼このコメントに返信
敢えて英語にせず ア タ レ に書き込むのも
此れが日本の銃なのだと言うアピールでその頃は相当アメリカを嫌悪してたんだろうなってのがよく伝わる
74.名無しさん:2016年01月03日 00:21 ID:pP5UAoJx0▼このコメントに返信
最近もフィリピンがレミントン製、ニュージーランドがLMT製のM4を採用したし、日本もどっかのメーカー製のM4をラ国すりゃいいじゃん。当然ながらセレクターの表示はア・タ・レに変える。
75.名無しさん:2016年01月03日 00:22 ID:J.25AuSo0▼このコメントに返信
変える必要性がそもそも無いんだけどな。
改良するにしても短くしてレールでも付けるだけで事足りるよ。
76.名無しさん:2016年01月03日 00:33 ID:sLnCm7ho0▼このコメントに返信
※64
なら、64式はもっとダメだなww
うちの部隊は最近ようやく89式に更新したけど、いくら整備してもジャムる64と比べて快調快調、弾も当たるし、そうそうジャムらないし、何より軽い
89様々だねw
そりゃ、不満が無いか?と聞かれたら勿論有るさ
もっと軽くとかさ
でも、必要十分な性能はあると思っているよ
少なくとも、扱ったことも無いのに批判ばかりする連中の戯れ言なんぞよりも自分の経験しない方が信用できるね
77.名無しさん:2016年01月03日 00:50 ID:ajWefXYVO▼このコメントに返信
予算ないから89式改で我慢
78.名無しさん:2016年01月03日 00:51 ID:1bZ5deD90▼このコメントに返信
89結構かっこいいと思うんだがそんなに性能悪いのか・・・
79.名無しさん:2016年01月03日 00:51 ID:TYGB.ryc0▼このコメントに返信
弾倉の口がつぶれたりしてると装弾不良になり安いのは確か。検定や競技会では使わないようにするけど。
80.名無しさん:2016年01月03日 00:55 ID:U4dLUN..0▼このコメントに返信
SCARのLとH両方採用するか、89式タクティコー、64式も近代化してタクティカルな風貌にしよう
なんだかんだ言って7.62mmは必要なんだし。
81.名無しさん:2016年01月03日 00:59 ID:sLnCm7ho0▼このコメントに返信
※80
だったら89式を308仕様にした方がいいと思う
部品がボロボロ落ちるような銃はアカンでしょ
イギリスのジャムおじさん?知らんがな、使ったことないし
82.名無しさん:2016年01月03日 01:20 ID:KQZGNcY30▼このコメントに返信
M571アーマーマグナム作っちゃえよ
83.名無しさん:2016年01月03日 01:38 ID:iIIqI4S9O▼このコメントに返信
ガンヲタが言う程には悪い銃ではないよ。

亜熱帯に準ずる沖縄から極地方に迫る北海道まで対応して、軽量・低反動かつ俯角での命中精度を上げた自動小銃なんて、世界中探してもそんなに無いだろ?

幸か不幸か実戦経験が少ないのは事実だが、相手に認識(警戒)させるには十二分な性能だな。

不具合が残っているのも少なからず事実らしいが、ほとんどの不良品ネタの発信源は共産党系のサヨだろ?

初心者を惑わせちゃいかんな。

84.名無しさん:2016年01月03日 01:46 ID:frT1ewrY0▼このコメントに返信
百年近く前のM1919より低性能の74式車載をなんとかしろよな!
85.名無しさん:2016年01月03日 02:12 ID:DYmx1iGW0▼このコメントに返信
ガンダム開発の暁にはビームライフルも配備されるだろうから安心安心
86.名無しさん:2016年01月03日 02:15 ID:PTg2rvQp0▼このコメントに返信
結局は予算の問題なんだよな
89式ベースに改修は進めていくべきだとは思うけど

ただ用途に合わせて海外産を取り入れるのは悪い事ではないよな
87.名無しさん:2016年01月03日 02:24 ID:xx4XS40GO▼このコメントに返信
64式はショートストローク方式とで削りだしの本体で、整備性悪いクセにやたら頑丈で作動は確実だった。
新小銃もいいけど、9㎜機関拳銃をはやく改修してワイヤーストックとサプレッサー着けろ。
88.名無しさん:2016年01月03日 02:24 ID:QZ9EEOmj0▼このコメントに返信
そもそも7.62×51mm弾はM14で自動小銃としては反動が強すぎってわかったからマークスマンライフルになっただろ…
だから減装弾にしたんだろ。
89.名無しさん:2016年01月03日 02:26 ID:o59p3tfB0▼このコメントに返信
世界中見渡しても完璧な自動小銃なんて存在しねえし。まだしばらくは89でいいわ。
日本の防衛戦闘をメインに考えた、よくできた銃だと思える。
90.名無しさん:2016年01月03日 02:38 ID:SEQE8FQ00▼このコメントに返信
戦技研で先進軽量化小銃っての開発してなかったっけ。89式をSCARに寄せたような見た目のやつ
あと89式disってる奴いるけど、89式を有効射程で当てれない奴は何使ったって当てられないからそこは安心していい
少なくとも外国製で入れ替えなきゃならんような不具合はなにも無いよ
91.名無しさん:2016年01月03日 02:42 ID:TkWKFlVk0▼このコメントに返信
※41
5.56mmはなケツが重くて体内でクルリンチョして
クルリンチョしてる途中にジャケットがバラバラに爆ぜてコアも分裂するから7.62㎜☓51オリジナルと同列以上の威力なんだぜ
さらにスチールコアで対装甲能力も7.62㎜☓51オリジナルより高いしな
92.名無しさん:2016年01月03日 02:44 ID:TkWKFlVk0▼このコメントに返信
※87
ストックあるらしいぞ見た事ないけど、ついでに本体側も最初からストック取り付け金具がある
93.名無しさん:2016年01月03日 02:46 ID:4pieOMlV0▼このコメントに返信
※90
確かに、非近接戦闘職種のワイは64→89で検定10点上がったで
あ?元の点数?察しろや(白目
89はヘタクソが使う分には贅沢言っちゃいかん銃だわ
ただし残弾処理で隣に64侍らす62は絶許
94.名無しさん:2016年01月03日 02:49 ID:TkWKFlVk0▼このコメントに返信
※68
M4せやな
95.名無しさん:2016年01月03日 03:31 ID:5h.wkW.30▼このコメントに返信
M16系のテレスコピックストックは、リコイルバッファが後方に伸びてるから、
もとはと言えば「仕方なく」ああなってる。HK416PDWの不様を見ればよく分かる。
「あれだから良い」というのはおかしな理屈。
フォールディングも選択できる方がいいに決まってる。
96.名無しさん:2016年01月03日 03:53 ID:XFscrX760▼このコメントに返信
ライフルに機密なんてねーよ
大体89式もAR15系統だからM16、M4と同じ系列
ライセンス契約だと色々めんどいからしないだけだ
ストッピングパワー、命中精度、リコイル、操作性、メンテナンス
全て相反するからバランスが難しいだけ
NATO弾の変遷を見ればわかるけど、未だに決まらない
97.名無しさん:2016年01月03日 03:55 ID:EhgJ3.fV0▼このコメントに返信
SCAR作らせてもらお?な?
98.名無しさん:2016年01月03日 04:30 ID:MCH8O.L20▼このコメントに返信
汎用機関銃はMG3がいいな(小声)
99.名無しさん:2016年01月03日 04:59 ID:J.gz5JKh0▼このコメントに返信
※98
ショートリコイルロ-ラーロッキングなんてミニミと比較にならない位の工作精度要求されるのに住友なんかで製造できるのか。連射してるうちに銃身がすっ飛んでくんじゃねえの。
100.名無しさん:2016年01月03日 05:57 ID:MCH8O.L20▼このコメントに返信
※99
無い方がマシンガンⅡ型ですね分かります
101.名無しさん:2016年01月03日 07:16 ID:T4FgrrIEO▼このコメントに返信
※16
百年使えるAK47メイドインジャパン
銃身は高品質の鉄で作り
5.56㍉弾のライフリングを刻んだ肉厚の銃身は耐久性に優れる。
使いすぎて磨耗したら7.62㍉弾用に再加工。
本家AKより重くなるが
命中精度は上がるはず。
22世紀まで使えるかな?
102.名無しさん:2016年01月03日 07:19 ID:8Z9IbK8q0▼このコメントに返信
※91
あれはそういう設計の弾頭をNATO正式として採用したからであって、5.56mm×45弾という規格そのものが持つ特性ではないからな。
7.62mm×51弾でも徹甲弾を使えば5.56mmよりはるかに高い装甲貫通力を発揮するよ。

まあ、それをおいても現状アサルトライフルとしては5.56mmで充分だとは思うけどね。
狙撃に使うわけじゃないんだし。
103.名無しさん:2016年01月03日 07:22 ID:8Z9IbK8q0▼このコメントに返信
個人的にはAR-15系列よりもAR-18系列のほうが好きなんだけどね
104.名無しさん:2016年01月03日 08:26 ID:XjSFBluJ0▼このコメントに返信
※28
米海兵隊がM27IARを採用したのはアフガン戦(山間地)でのパトロールの影響が大きい。タリバンの攻撃スタイルが、隠れた場所からスナイパーもしくはIED・地雷による待ち伏せ型。機関銃で弾数をばら撒く状況も少なく、山岳地で数日~数週間のパトロールするため、携行重量を制限されたり、目立つのでスナイパーに狙われたり・・・。弾数より射撃精度や軽量である事が必要な局面では重宝したみたい。英・NZ軍は7.62mmのバトルライフルを新規採用して対応してた。
105.名無しさん:2016年01月03日 08:29 ID:6cEeMCMy0▼このコメントに返信
89式で良いんじゃね、どうせ自衛隊の機銃は訓練専用で、実戦で使う事ない
海自の護衛艦に積んでるのも勿論89式も積んでるが、5.56mm機関銃MINIMIが支流だからね
106.名無しさん:2016年01月03日 08:29 ID:fwePtX9T0▼このコメントに返信
※65
ちょっと昔はコピー用紙や野戦で弾道計算するPCすら私費、私物とかだったらしいしね。
もうね予算が無いだとかは言い訳に過ぎないよな、必要となるべきところに必要な物と金と人を
ちゃんと付けたうえで「無駄だ」の「効率的」だと財務省はほざけと。
107.名無しさん:2016年01月03日 08:36 ID:XjSFBluJ0▼このコメントに返信
※86
予算不足が本当の理由なのだろうか?単に興味がないだけかも・・・。来年度の概算要求では、89式小銃の調達が3000丁で9億円だったはず。逆に言えば、30億円あれば毎年1万丁を調達可能。酷い予算不足でも、本気で欲しいならそれぐらいの金額は何とかなりそう。
108.名無しさん:2016年01月03日 08:36 ID:TSu1gG7s0▼このコメントに返信
この手のスレはいつもガンマニアの趣味丸出しだな
費用対効果とかガンスルーで
109.名無しさん:2016年01月03日 09:45 ID:.vX3nbrg0▼このコメントに返信
そりゃガンマニアだから ってお前やかましわ
実際問題新しいの買うってなると色々面倒だからお蔵入りになってるバリエーションの奴を
実際に作るくらいになるんじゃないの。カービンタイプの追加とかレール入れるのを制式採用とか。
部品の共通化で安く抑えられますぅって財務省には言うの
110.名無しさん:2016年01月03日 09:58 ID:quGSbQhL0▼このコメントに返信
ここは信頼のAKで!
111.名無しさん:2016年01月03日 10:37 ID:LB8Vo.wr0▼このコメントに返信
89式は時代遅れだよな
112.名無しさん:2016年01月03日 10:51 ID:EAoxxd0F0▼このコメントに返信
※108
いやガンマニアってよりにわかの趣味丸出しって感じだろ
マニアや本職は89式で必要十分な性能を持ってる事を理解してる
にわかは軍事は枯れた技術が好まれるって知らないんだよ
113.名無しさん:2016年01月03日 10:54 ID:TAKYh.Xw0▼このコメントに返信
99式軽機にしようw
114.名無しさん:2016年01月03日 11:38 ID:6SzRWli.0▼このコメントに返信
89式の実物は見た事は無いが命中精度+弾数が違うらしい噂を聞いた
約100年前(1904~1905年の日露戦争に使用)に5㎜弾を採用した30式歩兵銃を開発した村田は天才と言える。(そののちに38式に変更WW2終結まで使用)
時代遅れ?未来に進んでいるだろ?
115.名無しさん:2016年01月03日 11:54 ID:sLnCm7ho0▼このコメントに返信
イラクでイギリス兵が地面に置かれた89を見てカッチリ仕上がった堅実な銃だと思ったらしい
んで、羨ましがったそうな(つか、大概の銃は羨む対処な気がするけど)
116.名無しさん:2016年01月03日 12:52 ID:scDPTfyc0▼このコメントに返信
僕はF2000ちゃん!
理由は見た目がイカスから
117.名無しさん:2016年01月03日 12:59 ID:sifGW0j20▼このコメントに返信
ACOGとm855a1がm4の評価をあげた。銃本体よりも弾や照準機
118.名無しさん:2016年01月03日 13:02 ID:V4qWS6mg0▼このコメントに返信
89式の次は99式歩兵銃で決まりだ
弾数も少なくてエコだろ
119.名無しさん:2016年01月03日 13:03 ID:PQJ560kN0▼このコメントに返信
※116
てめーは※108読んで去れ。

次期小銃は冒険しなくても89式のセレクター、ストック、標準装備のレール(と光学照準器)あとつけてもジャムりにくい薬莢受けくらいを改修すればいいと思うけどなあ

まあ、なんにせよ特殊作戦群も納得の小銃を作ってくれ
120.名無しさん:2016年01月03日 13:34 ID:XjSFBluJ0▼このコメントに返信
※115
英軍の小銃だとイラクで市街地戦をやるのは大変だったろうな・・・
121.名無しさん:2016年01月03日 13:39 ID:kgOwUXFH0▼このコメントに返信
※30
 89式よりM-4の方が信頼性低いと言われてるんだが……
 当のアメリカが、それ気にしてHK416作らせてるんだし……
 そもそも皆勘違いしてるがM-4は野戦用バトルライフルという扱いじゃなく、取り回しと機動性を重視した「都市部における近接戦闘や特殊部隊、空挺部隊による特殊任務」用で、その為に持続射撃性や耐候性等は、ベースとなったM-16A2やA4より著しく劣っている
(任務の性格上、短期戦闘に限られてるから)
 実際アメリカに渡った元自衛隊員の人が、その辺り当人のブログに書いてるが、「砂漠地帯での作動不良の多さに閉口した」という話を書いて、今更ながら89式の有り難さを実感した事を書いてるぞ?(手袋したままセフティ外せないのは何とかして欲しいとか書いてたけどな)
 まぁそのあたりの機構上、信頼性が高いロングストロークピストンロータリーボルト式と砂塵や汚れに弱いリュングマン式との差だから仕方無いけどな
 結局M-4の良いトコなんてオプションの豊富さだけだし、それならロテイティングボルト使ってるHK416使うか89式のガワだけ変えて使えるようにすれば良い事だしな
 今更軍隊の標準バトルライフルにM-4は無いわ。
122.名無しさん:2016年01月03日 16:41 ID:sZYKiWvk0▼このコメントに返信
※121
>>89式よりM-4の方が信頼性低いと言われてるんだが
それはあくまで理論上であって証明された実験結果等は一切ないけど?

>>当のアメリカが、それ気にしてHK416作らせてるんだし
HK416の制作理由はM4CQB-Rモデルがサプレッサーを取り付けた場合の信頼性が下がるという問題でデルタフォースとH&Kが合同で作った代物だよで元々が特殊部隊用の銃、UMP45とかと同じ分類。だから配備が一部の特殊部隊ぐらいで一般歩兵には出回らないのよさ。

>>M-4は野戦用バトルライフル~
軍隊の標準バトルライフルとかもそうだけどM4とかM16とか89式とかはバトルライフルじゃなくてアサルトライフル(突撃銃)だよ
後M4はたしかに都市部における近接戦闘などを考慮して開発されたけど野戦も考慮して作られてるぞ、だから14.5inバレルになってる

>>実際アメリカに渡った元自衛隊員の人が、その辺り当人のブログに書いてるが、「砂漠地帯での作動不良の多さに閉口した」
ん?その人は本当に自衛隊員なのか?アメリカの砂漠って言えばカルフォルニアとかその辺だけど自衛隊員に撃たせてもらえる状況って言えば整備された射撃場で精々数十発程度撃たせてもらえるぐらいなんだが…
まぁその人が本当に自衛隊員だったと仮定しても単にそのM4が調子悪かっただけじゃあ…アイアンフィストでもとある自衛隊員の89式がジャムりまくってたし…しかも同じアメリカの砂漠地帯だし。
あとニューヨークタイムズのAt Warという物でニューヨークタイムズの記者がアフガンで海兵隊員にM4とM16の信頼性に疑問を持っているかと質問したらないと答えた人が大半だったらしいけど
123.名無しさん:2016年01月03日 17:05 ID:sZYKiWvk0▼このコメントに返信
※121
>>信頼性が高いロングストロークピストンロータリーボルト式と砂塵や汚れに弱いリュングマン
少なくともロングストロークピストンロータリーボルト式のM14はDI式のAR-15より異物に弱い事は証明されているけどね
DI(リュングマン)=砂塵や汚れに弱いってのもかなり情報が遅れているよ
ようつべとかでも有名な銃を紹介するチャンネルがAR-15の耐久テストとかしてたりするけどほとんど異常ないよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=dHwoZ6SS_pY これはかなり有名なミリタリーアームズチャンネルのデモンストレーションだが後半のロアーに土が入って撃鉄が上がらない現象が起こってる事以外は正常に機能してる。
あとこの動画 ttps://www.youtube.com/watch?v=synlZgnTnXg も結構面白い結果になっててね。こっちは土じゃなくて砂でそれぞれミニ14grease 、ミニ14CLP、AR15、ベレッタARX、FNSCAR、AK47(ブルガリアのアーセナル社製SLR-107FR)に砂被せてそれぞれマガジンに10発込めて撃つんだが
結果はミニ14二丁らは一発で停止、AR15は32発で停止(最初の10発はダストカバーがあるので実質22発)、ARXは31発、FNSCARは17発、AKは一発で停止した。勿論あくまで実験結果の一つだけどね、だけど一概には〇〇は〇〇よりも強いとは言えない

>>結局M-4の良いトコなんてオプションの豊富さだけだし
カービン最大の特徴である軽量さと取り回しのし易さを忘れてはいけない、あとM4はカービンとして考えてもトップクラスの命中精度を誇っているし、またM4全体の操作のし易さは評価されてる。HK416は重いしね

124.つづき:2016年01月03日 17:05 ID:sZYKiWvk0▼このコメントに返信
※122
>>ロテイティングボルト使ってるHK416
M4はロテイティングボルト使ってないと思ってない?M16からずっとロテイティングボルト使っているけど?(というか5.56㎜用のマイクロロッキングラグを一番初めに搭載したのがM16なんだが…)

>>今更軍隊の標準バトルライフルにM-4は無いわ。
マレーシア&ニュージーランド「AUGやめてM4にしますね」イギリス「HK417?SCAR-H?そんなのよりDI式のAR-10だろjk」特殊作戦群「あの
125.名無しさん:2016年01月03日 18:21 ID:SB6HL.p10▼このコメントに返信
47…同意

そうだ、佃製作所で作って貰おう、ロケット品質でね。

下町 自衛隊、帝国銃口計画で如何だろう?
126.名無しさん:2016年01月03日 19:19 ID:y6EO17C60▼このコメントに返信
もうレーザーがん作れよ。日本はこれしか売り出せない
127.名無しさん:2016年01月03日 19:59 ID:daAygp3r0▼このコメントに返信
実際使っていた身としては、64も89も信頼性はずいぶんあったと思うな……。
128.名無しさん:2016年01月03日 19:59 ID:AzKyTGInO▼このコメントに返信
当分変わらないよ。歩兵銃はもはや成熟機材だからさ。種子島で300年通した国だしさ
129.名無しさん:2016年01月03日 20:10 ID:T4FgrrIEO▼このコメントに返信
薬莢拾いは自衛隊の仕事
薬莢ポロポロの思い出がある自衛隊OB。
実戦だと拾っている余裕ないよね。
戦争は火薬の量で決まるから射撃の訓練は沢山必要。
徴兵するより一人のライフルマンに金をかける。

130.名無しさん:2016年01月04日 10:51 ID:LQSmKexS0▼このコメントに返信
普通に89式の改良型だろ
根本レベルで欠陥があるわけではないだろうし
131.名無しさん:2016年01月04日 13:24 ID:H92yfxzW0▼このコメントに返信
なお74式戦車は自衛用火器に未だにグリースガンを搭載している車両が存在する模様。

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