大艦巨砲主義!ツイーター
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2016年01月16日 15:05

大和が日本で最強の戦艦という風潮

大和が日本で最強の戦艦という風潮

タグ:
yamato

引用元:大和が日本で最強の戦艦という風潮

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1416658708/
1: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)21:18:28 ID:4Y5
ただの鉄の塊だったんだよなあ

3: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)21:19:37 ID:Lz1
結局戦果あげずに沈んだんやろ?

4: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)21:19:44 ID:ytL
実績ないけど最強やとおもってたわ

5: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)21:19:51 ID:1uh
大砲巨艦主義やったっけ
ブクブク沈んてしもたんやな

8: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)21:21:01 ID:m6c
守備なら最強クラスやろ

9: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)21:21:03 ID:wCG
そもそも戦艦自体重要度下がっていってたししゃーない

10: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)21:22:08 ID:Wjn
紺碧艦隊いるしヘーキヘーキ

11: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)21:22:14 ID:G63
海軍がエリクサーもったいない病じゃなければもっと戦果はあったと思われる

12: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)21:22:21 ID:LEa
巨艦巨砲主義の時代に建造を開始したけど、完成したときには航空機の時代になっていただけ。
結果論で物事を語られてもね

35: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)21:44:53 ID:4Y5
>>12
なお信濃

36: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)21:47:43 ID:wCG
>>35
せめて一航戦二航戦を・・・

13: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)21:22:40 ID:Lz1
前に広島行った時に大和ミュージアム行ったけど海底の大和の映像流してたわ
あれと一緒に大勢沈んでいったんやなぁ

14: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)21:22:44 ID:gIe
港町を直接砲撃するンゴwwwwwww

15: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)21:22:56 ID:kct
耐久力は見せつけたから(震え

26: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)21:30:09 ID:4Y5
>>15
耐久力を見せつけたのは武蔵なんだよなあ

16: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)21:23:27 ID:fCe
大和や伊400とか





やっぱりデカいのが一番かっこいいわ

18: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)21:24:59 ID:fCe
「戦艦武蔵」ってノンフィクションおもろいで

ものすごい苦労して完成したことがよくわかる

30: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)21:34:57 ID:hLU
>>18
あの本おもろいよな

33: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)21:37:59 ID:fCe
>>30
図面が一枚無くなったり、船を滑らす方法探したり、どうやって巨大な船を隠蔽するか悩むくだりwww

無理があったんや…

今やったら確実に過労死で終戦に間に合わんwww

19: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)21:25:57 ID:AhT
結局は速度と沈没しても痛手ではないとかいう理由で金剛あたりが使いまわされとったしな
宝の持ち腐れと言われてもしゃーない

25: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)21:29:58 ID:AhT
肝心の戦時中でも一番有名な戦艦は陸奥だったらしいし
まぁ機密やからしゃーないが

31: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)21:35:33 ID:fCe
上司:製造中の武蔵の存在隠せや
現場:ぐぬぬ


なお周りは市街地だった模様

37: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)22:25:01 ID:rpU
戦後のネームバリューでは間違いなく最強なんだけどね…

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年01月16日 15:08 ID:119sgWkZO▼このコメントに返信
なんかいろいろ間違ってる
2.名無しさん:2016年01月16日 15:12 ID:ux6c4yOn0▼このコメントに返信
日本の戦艦、大和が最強
何か変なとこあるか?
3.名無しさん:2016年01月16日 15:12 ID:pWGURLfx0▼このコメントに返信
戦艦という括りなら最強だろ。戦艦が役に立てたかは別問題だ。攻勢に出て上陸戦の援護やれたなら最強で間違いないわな。
てか、スレ主もここの管理人も飽きないね。大和がダメだったって結論ありき?これ話題にするメリットって何?
4.名無しさん:2016年01月16日 15:14 ID:GxAol3tK0▼このコメントに返信
スペック的には最強なんじゃないの?戦果云々は運用する側の無能と時期の悪さだろうし
5.名無しさん:2016年01月16日 15:14 ID:J8k1FuaL0▼このコメントに返信
活躍の機会を与えられなかっただけで名実ともに最強だと思うけどなぁ
制空権下での戦艦の有効性はアメリカが証明してるし、そういう使い方出来んかった帝国海軍が糞
6.名無しさん:2016年01月16日 15:16 ID:119sgWkZO▼このコメントに返信
対地なら有効
アイオワ然り
7.名無しさん:2016年01月16日 15:16 ID:k4McQbZw0▼このコメントに返信
世界最強だと思ってますが、何か?
ときどき戦艦=軍艦だと思ってる人いるよね
8.名無しさん:2016年01月16日 15:17 ID:Xx9O5h0l0▼このコメントに返信
長門と大和が撃ち合って長門が勝つ要素ゼロだしそりゃ日本最強の戦艦だろ。
9.名無しさん:2016年01月16日 15:18 ID:Whsfv.n60▼このコメントに返信
>これ話題にするメリットって何?

お前みたいなのが釣れるからだろ
「ふざけんなよ大和を舐めんな」ってな
ネタがなくてワンパのネタを取り上げてるが、ある程度は人が来るって寸法よ
10.名無しさん:2016年01月16日 15:18 ID:OzbJPoY40▼このコメントに返信
航空機主力の時代になっちゃっただけで、戦艦としては最強だろう
航空機の時代が来なかったら来なかったで紀伊が最強と呼ばれてたかもしれんし
あるいはまとめてモンタナ級にやられてたかもしれんし
11.名無しさん:2016年01月16日 15:18 ID:T4pnvdja0▼このコメントに返信
名前からして最強
12.名無しさん:2016年01月16日 15:18 ID:KpNoMk.o0▼このコメントに返信
巨大ロボや巨大戦艦は男の夢だったんだろ!

少しだけは、理解してやれ。
13.名無しさん:2016年01月16日 15:23 ID:6qVguRLFO▼このコメントに返信
また釣りスレか

内容も薄いし
14.名無しさん:2016年01月16日 15:24 ID:sJo.FVw30▼このコメントに返信
ぶっちゃけ大和なんて作らなかったら、資材や人員が他のところに回って、戦争に勝つまではいかなくても、引き分けに持ち込めたんじゃないかと思ってる。
はっきり言って、日本の疫病神だったわ。
15.名無しさん:2016年01月16日 15:25 ID:Whsfv.n60▼このコメントに返信
大和は役にたたなかった
零戦は最強or実は弱かった
日本軍はこんなに強かったor弱かった

ネタがないときはここらへんをローテしてるのがこのサイトだからな
それでも色々なネタを扱ってる他の軍事ネタまとめブログよりコメが多いという
16.名無しさん:2016年01月16日 15:26 ID:mkxQfZ1W0▼このコメントに返信
カタログスペックだけなら最強で間違いないんじゃね
あと、宇宙戦艦とかのイメージが最強を引っ張っているのもあるんだろうけど
17.名無しさん:2016年01月16日 15:27 ID:v63cuNZVO▼このコメントに返信
役立ったかは、別として日本で最強の戦艦だったのは間違いないと思う

大和以外は大正時代に建造された戦艦で何度も改装を繰り返してるぐらいだし……
18.榛名:2016年01月16日 15:27 ID:N.sXUPd60▼このコメントに返信
※2
1000km離れたトコから大和を雷撃出来る伊勢と日向さいきょー(棒)
19.名無しさん:2016年01月16日 15:28 ID:ux6c4yOn0▼このコメントに返信
大和、沖縄行くとき定数いっぱいの強風積んでたら良かった
琵琶湖に実際居たんだから

それが何だと言われようと
そうしていたら何発かの雷撃を逸らす事が出来て
沖縄にたどり着けたかもと思うんだからしょうがない
20.名無しさん:2016年01月16日 15:29 ID:eEFZoO190▼このコメントに返信
てか大和沖縄に行かすよりその前の硫黄島に派遣することは、できんかったんかな?レイテで傷ついてたし無理か
21.3:2016年01月16日 15:29 ID:pWGURLfx0▼このコメントに返信
※9
キミ見たいのが書き込むのを期待してるんだろ。俺もどんな人品骨柄の奴が書き込むのか観察したかったところだ。もうだいたい判った。
22.名無しさん:2016年01月16日 15:30 ID:tdR1eXVY0▼このコメントに返信
「戦時中の戦艦」なら、日米全部合わせても「大和最強」は揺るがないと思いますよ。
レーダー射撃でアイオワで完封っていい人居ますが当時のレーダーなんてそこまで高精度ではなく、
結局僚艦・敵艦隊に肉薄する駆逐艦水雷艇・偵察機の観測データとも照らし合わせての結果であり、
それを含めてなら大和も似たようなものです。(米軍はその物量故に観測データもまた膨大な分、精度は高いでしょうが)

猶、戦後も含めたらトマホーク積んだミズーリが・・・ってなるでしょうね。
23.名無しさん:2016年01月16日 15:31 ID:izGSgsn30▼このコメントに返信
米国の新鋭艦とどちらが強いかという議論はあるけど
日本で最強が大和型でなくてなんだというのか
24.名無しさん:2016年01月16日 15:31 ID:KS3y2FMr0▼このコメントに返信
防御力だったらビスマルクも負けていない
25.名無しさん:2016年01月16日 15:33 ID:LTkFiW0b0▼このコメントに返信
※14
無理。それくらいアメリカとの国力の差は絶望的。仮に大和型全部取りやめて空母にしたとしてもアメリカの生産した空母の数には全く及ばない
26.名無しさん:2016年01月16日 15:36 ID:Rw8NRWFQ0▼このコメントに返信
最強だとしても前戦で使われないんじゃ意味が無いよな大和ホテル
27.名無しさん:2016年01月16日 15:36 ID:6CYFZ9ZY0▼このコメントに返信
2014年11月22日って…
28.名無しさん:2016年01月16日 15:38 ID:oVIIgxefO▼このコメントに返信
大和ラムネを全国展開しよう
29.名無しさん:2016年01月16日 15:39 ID:BK4qco.x0▼このコメントに返信
活躍したのは金剛型やろうなぁ
30.名無しさん:2016年01月16日 15:41 ID:v63cuNZVO▼このコメントに返信
大和は日本最強の戦艦じゃない、改良されてる武蔵の方が強い
31.名無しさん:2016年01月16日 15:41 ID:lqyLIj450▼このコメントに返信
目視に頼る大和は米駆逐艦の煙幕で完全に無力化されたサマール沖の戦訓で底が完全に露呈した。
坊の岬沖で空襲されずにアーレイバーグ率いる米駆逐艦部隊に襲われても煙幕で照準できずに魚雷でなぶり殺しにされて沈んでいた。
空襲で沈んだおかげで最強の水上艦という異名が守れてよかった。
32.名無しさん:2016年01月16日 15:42 ID:F5j.6Z.00▼このコメントに返信
活躍の度合いで言えば違うだろうが、間違いなくスペック最強は大和じゃん
この朝鮮>>1は何が言いたいの?最初に論点を明確にしろって何度も言ってんだろ同じことを何度も繰り返すから朝鮮人なんだよ
33.名無しさん:2016年01月16日 15:42 ID:YUOP7uwJ0▼このコメントに返信
日本最強には違いないだろ
ただ時代が悪かった
燃料ない、鉄ない、火薬ないという時代で活躍できる訳がない

34.名無しさん:2016年01月16日 15:43 ID:7cQ.T0Nd0▼このコメントに返信
日本の戦艦としては攻守速のバランスを見ればどう考えても大和が最強なんだよなあ…
それともあれかな?最高速が2ノット程勝っている位しか大和を上回る要素が無いのに金剛型最強と言ってしまう手合いかな?
35.名無しさん:2016年01月16日 15:44 ID:91qW9lpl0▼このコメントに返信
当たらない大砲持ってても意味無いやんけ
36.名無しさん:2016年01月16日 15:44 ID:Y4QMUf7N0▼このコメントに返信
航空戦力が強くなってきてる時代に大きな艦は的でしかなさすぎる
37.名無しさん:2016年01月16日 15:44 ID:RTWAQdUH0▼このコメントに返信
大艦巨砲主義もまともに覚えてないおーぷん民が大和を語るな情弱共
38.名無しさん:2016年01月16日 15:45 ID:u8sqvROP0▼このコメントに返信
スレ主が議論しようとしてる最強の定義ってどんなもん?
性能?戦績?
39.名無しさん:2016年01月16日 15:46 ID:pRygaCy20▼このコメントに返信
主に宇宙戦艦の方がウケた所為
40.black_tail:2016年01月16日 15:48 ID:29IP73000▼このコメントに返信
スレの連中がいうほど悪い戦艦ではないと思う。
ここぞという時に出さなかった海軍を責める声もあるが、あれだけ「大飯食らい」な巨艦だもん…ためらう気持ちもわからんではない。
41.名無しさん:2016年01月16日 15:48 ID:lqyLIj450▼このコメントに返信
戦績なら金剛一強
大和、武蔵、長門、陸奥、扶桑、山城は砲弾を敵に一発も当てることなく沈んでいる
42.名無しさん:2016年01月16日 15:48 ID:jvxCrkk10▼このコメントに返信
朝鮮民族が考える戦略なんて
関わるだけ不幸になる見本みたいなものかもしれないな。
43.名無しさん:2016年01月16日 15:48 ID:7cQ.T0Nd0▼このコメントに返信
※38
普通は兵器で最強と言うならば性能の方じゃない?
兵器の戦績なんて運や使用した状況、使用した人間に依る所も大きいし
44.名無しさん:2016年01月16日 15:49 ID:0tsv1SkW0▼このコメントに返信
何の話がしたいのか良く解らんが、「最強の戦艦」は大和で異論無し
45.名無しさん:2016年01月16日 15:49 ID:621VGa0z0▼このコメントに返信
※18
伊勢日向に搭載する(予定だった)航空機では雷撃はできんですぞ
命中精度抜群の急降下爆撃できるという点では超々アウトレンジなのではあるけどね
だけどその爆撃程度では大和型には大した被害与えられんですぞ
射程圏内に捉え撃ち合えばiseには勝ち目ないし足の速さはyamatoが上だし索敵能力も高いから逃げれないのでise最強はありえないのですぞ
一番好きな戦艦ではあるけどね伊勢日向
46.名無しさん:2016年01月16日 15:50 ID:0tsv1SkW0▼このコメントに返信
※44
失礼、「日本の」を追加
47.名無しさん:2016年01月16日 15:51 ID:Wd6e5tSy0▼このコメントに返信
デザインは大和が一番カッコイイ
48.名無しさん:2016年01月16日 15:52 ID:IDuP9SZA0▼このコメントに返信
日本の戦艦で戦績最強なら三笠じゃね?
49.名無しさん:2016年01月16日 15:52 ID:lNMXZTUB0▼このコメントに返信
またこの話か
いい加減ここタイトル変えろよ
大艦武勲主義ってな
50.名無しさん:2016年01月16日 15:53 ID:tDkBK2A10▼このコメントに返信
もし大和作らずその資材で他の物を作っていたら、
実際の歴史以上に日本海軍はぼっこぼこにされただけなんだけどな。
51.名無しさん:2016年01月16日 15:54 ID:621VGa0z0▼このコメントに返信
※47
異論あり
真正面から見た扶桑最強
なお横から見たら最弱、不安最大
そこにシビれる
52.名無しさん:2016年01月16日 15:55 ID:Kcyp8eQ.0▼このコメントに返信
いま大和があれば、尖閣諸島も竹島も北方領土もクズどもに好きにはさせねえぜ!ただし戦艦大和を上手く使えるかは、自衛隊や国の能力次第!
53.名無しさん:2016年01月16日 15:57 ID:V2GUCzvV0▼このコメントに返信
戦後のネームバリューも宇宙戦艦のせいだというオチ
そこから本物が再評価されたんだからいいけどさ
54.名無しさん:2016年01月16日 15:58 ID:oS6ePvOi0▼このコメントに返信
※45
そういえば5番砲塔吹っ飛ばしたのは伊勢?日向? どっちだっけ
55.名無しさん:2016年01月16日 15:59 ID:oS6ePvOi0▼このコメントに返信
※47
自分、戦艦では長門のデザインが好き
でも帝国海軍の中で最も引かれるのが「吹雪」型
56.いつもの:2016年01月16日 15:59 ID:hO9T519W0▼このコメントに返信
大艦巨砲主義に最後まで固執し続けたのが日本海軍
世界各国が条約明け後の航空戦に対応し、すべての新型戦艦が30ノット以上の速力をもつのに対し大和は26ノットという鈍足で、しかも世界の新戦艦が30ノット以上の高速艦だということを知らなかったという
対してアメリカは真珠湾で復旧した戦艦ですら30ノット出せるように改装した

副砲と高角砲を一本化している流れに逆らい別々に装備し、精神力ばかり重視し科学的な研究を怠った結果、電測装置の開発に大きく後れ機械的な機構でも古く劣った物しか出来なかった
たとえば、砲の装填装置はアメリカ戦艦は全自動で操作員は殆ど居ないのにたいし、日本の戦艦は砲弾を人力で運ばなくてはならなくそのため砲弾は一度小さく分解して人力で運び、装填前に再び組み立てなくてはならない
照準装置もアメリカ戦艦がジャイロで波浪の揺れを消して安定させているのに対し、なんと日本の船では人間の手で
装置を上下させているのだ
よくイメージされるのが、照準機を覗き込んだ射撃手がレバーを動かせばそれに合わせて主砲が動くという物だか
大和の主砲の操作方法は、照準機を覗き込んだ射撃手が伝声管で砲塔にいる操作員に方位、仰角を伝える方式だった
こんな方法では、刻一刻と変化する目標に命中させられる訳が無いのだが、当時の日本人は不思議にも思わなかったのだ

船体強度も全く足りず、主砲の9門同時射撃が出来ないため、わざわざ発砲遅延装置を取り付け衝撃を分散させようとしたがうまくいかず、結局9門同時射撃は禁止されてしまった

日本海軍がようやく現状を理解した時には既に遅く、空母が全滅してからだった あわてて完成寸前だった信濃を空母に改装、4番艦も解体したが遅すぎ信濃は何の役にもたたず撃沈されてしまった

海軍の後れた思想のせいで大和型2番艦の武蔵は航空戦の時代に世界で最後に建造された戦艦という不名誉な船になってしまっ
57.名無しさん:2016年01月16日 16:00 ID:aulsb3OwO▼このコメントに返信
こういう時ハブられる武蔵…アニメ艦これでもハブられてたね。何か恨みでも…?
58.名無しさん:2016年01月16日 16:02 ID:zHxObJiE0▼このコメントに返信
よく出来てたと思うよ。
ただ超高性能蒸気機関車的な製品で使い道がなかったんだよね…。トラックでいいじゃんみたいな。
59.名無しさん:2016年01月16日 16:02 ID:nRX9z12n0▼このコメントに返信
※56
知能障害か?
こんなところにいないでさっさと病院行けよ
60.名無しさん:2016年01月16日 16:03 ID:ux6c4yOn0▼このコメントに返信
※56まさか、キヨタニ?
61.名無しさん:2016年01月16日 16:05 ID:asdr6kUY0▼このコメントに返信
ほぼ単艦で上空援護も無しで殴り込んだら、どこのどんな戦艦だろうが同じ運命だわ
運用の問題を戦艦の強弱にすり替えんなよ
62.名無しさん:2016年01月16日 16:05 ID:izGSgsn30▼このコメントに返信
※56
世界で最後に建造された戦艦はヴァンガードだろ?
63.名無しさん:2016年01月16日 16:05 ID:xdNQPcCY0▼このコメントに返信
実は戦艦の時代を終わらせ航空機優勢の時代にしたのは日本海軍という皮肉。
64.名無しさん:2016年01月16日 16:10 ID:oS6ePvOi0▼このコメントに返信
※56
あのー発砲遅延装置は3連装主砲採用している艦は普通じゃない?
左右の砲の発砲に衝撃波が真ん中の砲弾の弾道を狂わすのを避ける装置でしょうに
65.名無しさん:2016年01月16日 16:11 ID:Im24cykF0▼このコメントに返信
戦艦は船だから、座礁しそうな水路は避けるよなあと考え、レイテ湾の海図てどうなんだろうと検索してたら、

軽巡阿武隈の戦闘詳報も含めて連合艦隊司令部がレイテ湾についてどの程度知識を持っていたんだろうというまとめを見つけた。
ttp://togetter.com/li/885581
66.名無しさん:2016年01月16日 16:12 ID:a3OxFKO20▼このコメントに返信
今の技術で今時の先方で実戦配備したら
  霧の艦隊みたいにw
67.名無しさん:2016年01月16日 16:12 ID:th0ArHgP0▼このコメントに返信
ふざけるな  

こんごうに決まっているだろ  
68.名無しさん:2016年01月16日 16:12 ID:Hdd1ccpZ0▼このコメントに返信
風潮てんなら論破するだけの論を張らんかい、1めが
69.名無しさん:2016年01月16日 16:12 ID:L.B93F.T0▼このコメントに返信
「最強の戦艦」って「戦艦カテでは」って意味じゃねーのかよ?
戦艦カテなら文句なしに日本最強だろ
空母、巡洋艦まで含めるとはどこにも書いてないが一体何言ってんだ?って話
戦果や武勲、功労って意味なら金剛型が一番仕事しただろうし
全艦種ひっくるめたら一番活躍したのは潜水艦じゃねーの?
華々しいのは空母だろうけど
70.名無しさん:2016年01月16日 16:17 ID:fDsn9rKn0▼このコメントに返信
最強の戦艦という風潮こそが 最大最強の証
確かに装備は一級品だけど 存在こそが最大の効果
戦果が無いのは 親分は前線にあまり出ないし 抑止効果が大
今でも話題になるしアニメにも やっぱり ズゲー戦艦だよ
71.名無しさん:2016年01月16日 16:19 ID:L6oKYHf.0▼このコメントに返信
なにやら楽しいねぇ、9門一斉射撃はシャルンホルスト級でもやらねぇよw

なぜ一砲塔一門ずつの交互射撃になてるか調べた方がいいねぇ。
72.名無しさん:2016年01月16日 16:19 ID:th0ArHgP0▼このコメントに返信
※69
日本の空母は本当に桜だったなw  武器は使い方が寛容かと
73.名無しさん:2016年01月16日 16:26 ID:030ogN8N0▼このコメントに返信
戦艦としちゃ”最強クラス”だったんだろうけど・・・
だからと言って大和一隻で戦局がどうなる訳でもなし
それは現代のどの兵器にも言えるしな
74.ビートたけしま:2016年01月16日 16:27 ID:yhUe4lEp0▼このコメントに返信
実は『空母大和』もロマンがあると思ってる。
真珠湾攻撃で空母機動部隊と航空機が海上戦の雌雄を決める事を
世界で初めて証明したのが日本だから、当初は戦艦の建造予定でも
換装してたら空母としてどんな活躍しただろうとワクワクするんだ。
もちろん戦艦としての大和も大好きだぜ(^^)!
75.名無しさん:2016年01月16日 16:29 ID:2.0isiIQ0▼このコメントに返信
※5
ガダルカナルの対地戦艦砲撃まねしたのがアメリカなんだけどw
76.名無しさん:2016年01月16日 16:32 ID:jZVAGtkM0▼このコメントに返信
日本語下手くそか
77.名無しさん:2016年01月16日 16:32 ID:MWNxDGqF0▼このコメントに返信
少なくとも

当時最強の戦艦だったのは間違い無いだろう

唯時代が変わってた
78.名無しさん:2016年01月16日 16:32 ID:ARoP5CcB0▼このコメントに返信
やっぱ実績からいって金剛やろ、それか長門。
79.名無しさん:2016年01月16日 16:33 ID:vby7XQUuO▼このコメントに返信
さしで長門と大和と撃ち合わせたら自ずとわかるだろ

まずどちらが初弾を遠距離から発砲できるか

当たればどちらが最初から致命傷になりやすいのか

などなど…
80.名無しさん:2016年01月16日 16:33 ID:rxvmwvRC0▼このコメントに返信
なんだ、艦これの話じゃないのかよ
覗いて損したわおっさん臭っ
81.名無しさん:2016年01月16日 16:34 ID:HbVly7Lk0▼このコメントに返信
元のスレよりココのコメ欄の方が倍以上伸びててうける
82.名無しさん:2016年01月16日 16:35 ID:2.0isiIQ0▼このコメントに返信
実績は金剛型でも対戦艦戦闘は一方的に負けたけどね。
比叡霧島のやられっぷり見たら金剛が最強なんてとてもとても思えない。
83.名無しさん:2016年01月16日 16:38 ID:th0ArHgP0▼このコメントに返信
※74
現代では空母はカス   侵略しないと意味が無い
84.名無しさん:2016年01月16日 16:41 ID:DYloBX..0▼このコメントに返信
しかしラムネは美味しく船員を笑顔にしたとも聞くから全く意味がなかったわけでもなかろうw
85.名無しのアラフィフ日本人:2016年01月16日 16:41 ID:cDCMwER60▼このコメントに返信
>大和が日本で最強の戦艦
これは正しい。「日本」「戦艦」というくくりだから。
「大和が世界最強の戦艦」というなら、アイオワ・ミズーリあたりじゃないか?という意見も出てきてもおかしくない。
大和級の弱点は速力。せめて30ノットが出せれば...金剛級並に活躍できたのでは?
※30
多分、左右舷副砲塔を撤去後高角砲を増設した大和が最強。武蔵は高角砲が搭載できず25mm機銃で代用。
もし、建造時に全副砲塔の代わりに高角砲を装備していれば武蔵が最強だろう(副砲が弱点という意見は当時からあったらしい)
※56
発砲遅延装置と言っても真中の砲の発射を外側より0.3~0.5秒遅らせるだけだから、同時発砲と言っても問題ない。
※64
米国は発砲遅延装置の開発を諦めたようだ。
86.名無しさん:2016年01月16日 16:42 ID:L.B93F.T0▼このコメントに返信
※78
長門こそカカシか良くて神輿だぞ?
象徴ではあるが大和同様たいして仕事してないし最強でもない

武勲枠・・・金剛型
象徴枠・・・長門
性能枠・・・大和型

って感じだからまぁ一応名は立ってるけどね
逆に言えば軍都合の名前しかないって意味では大和より酷い
空母枠の象徴艦の赤城なんて名に見合うだけの人員は揃えてたし
そいつらは後に翔鶴型に移動して活躍もして面子は保ったからな
87.名無しさん:2016年01月16日 16:43 ID:MRdJCYLu0▼このコメントに返信
スペックでは最強だろ?
戦場に恵まれずその真価を発揮できなかった可哀想な艦だよ。
88.名無しさん:2016年01月16日 16:45 ID:th0ArHgP0▼このコメントに返信
※85
アイオワのようにトマホークが打てたら最強だw  トマホーク  これはインデアンの武器だ  アメカスは知らん
89.榛名:2016年01月16日 16:48 ID:N.sXUPd60▼このコメントに返信
※45
このお題はふざける為のスレかと。
真面目にコメすると魚雷搭載できる水上機だと二式大艇になっちゃうけどね。

※79
魚雷搭載できる改装前の長門ならきっと勝てる。
90.名無しさん:2016年01月16日 16:53 ID:qPSScpKE0▼このコメントに返信
何故艦名を出しておきながら艦種全般の話にすり替える…
スレタイ通り「日本の戦艦としては」最強だろうよ

ヴァンガードやアイオワより強いかどうかは知らん
91.名無しさん:2016年01月16日 16:54 ID:KPmHZwWO0▼このコメントに返信
戦艦としては最強だろ?武蔵の方が上か?それとも紀伊型のほうが強いとか、構想だけあった大和の十倍くらいのアホみたいなやつをだすか?
92.榛名:2016年01月16日 16:54 ID:N.sXUPd60▼このコメントに返信
※88
大和はイージスシステム積んでるんだぜ
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/jsdf_bb11_yamato.GIF
93.名無しさん:2016年01月16日 16:55 ID:qPSScpKE0▼このコメントに返信
米82
金剛型は戦艦というよりヒットアンドアウェイが得意な巡洋戦艦だからな
撃ち合いしたら負けるわな
おまけに相手は高性能レーダー持ってるし
94.名無しさん:2016年01月16日 16:58 ID:nQtk8.S50▼このコメントに返信
やまとは くにの まほろば
95.名無しさん:2016年01月16日 17:04 ID:TxE2pWsm0▼このコメントに返信
※56のコテハンに吹いた。
96.名無しさん:2016年01月16日 17:08 ID:gcE.OOq90▼このコメントに返信
まるで活躍せず沈んだ大和がすごい扱いになったのは宇宙戦艦のせい
97.名無しさん:2016年01月16日 17:09 ID:hwLkqY.gO▼このコメントに返信
ズムウォルトのほうが強いのに最強の戦艦とかwww
98.名無しさん:2016年01月16日 17:12 ID:IqjkUwPv0▼このコメントに返信
でかい図体だったから燃費も悪かったんだと思う。国自体がガス欠状態では
むやみに使える代物じゃ無かったんじゃないかな?
99.名無しさん:2016年01月16日 17:13 ID:tDkBK2A10▼このコメントに返信
大艦巨砲主義を最初に捨てたのは日本海軍だからな。
戦争の前に、日本海軍は夜戦魚雷戦主義にシフトしていた。

不幸だったのは戦艦を見限るのが早すぎた事。
100.名無しさん:2016年01月16日 17:15 ID:.sc.RoT.0▼このコメントに返信
そもそも46cm主砲を海に浮かべるのが間違ってる
陸軍に委譲してオアフ島要塞みたいにコンクリートでガバーして日本各地沿岸に配備したほうがマシだった
空爆はともかく少なくとも戦艦による艦砲射撃は防げた
101.名無しさん:2016年01月16日 17:22 ID:dOZwqzV30▼このコメントに返信
【戦艦】としては最強だろうよ

そもそも沈んだのだって戦艦に沈められた訳では無く
相当数の戦闘機に沈められたのだし
十分な護衛機無しでサンドバックにされ
あれだけ耐えたのだけでも十分凄いよ
102.名無しさん:2016年01月16日 17:28 ID:5GSM66ut0▼このコメントに返信
※98
アイドリング状態で停泊してるほうがよっぽど燃費が悪い
航行してる分には最終形状の金剛型とほぼ同じ燃費
103.名無しさん:2016年01月16日 17:28 ID:juHgIVq60▼このコメントに返信
日向は木の葉にて最強。
104.名無しさん:2016年01月16日 17:30 ID:5GSM66ut0▼このコメントに返信
※89
戦艦の砲戦距離の20~15kmで雷撃しても当たる気がしない
105.名無しさん:2016年01月16日 17:32 ID:Mvecbr.s0▼このコメントに返信
敵側からしたらとりあえずいただけでも圧迫感はあるんじゃないかな
106.名無しさん:2016年01月16日 17:33 ID:lqyLIj450▼このコメントに返信
日本の戦艦としては最強
しかし世界最強の戦艦ではない
107.名無しさん:2016年01月16日 17:37 ID:7cQ.T0Nd0▼このコメントに返信
※89
魚雷を搭載出来る水上機なら晴嵐があるじゃないか
…フロートを外さないといけないけど
108.名無しさん:2016年01月16日 17:42 ID:Z9ZLyN1A0▼このコメントに返信
当時の戦艦としてのスペックとしては最高じゃね?
109.名無しさん:2016年01月16日 17:42 ID:gMGLqNun0▼このコメントに返信
最強って言葉の使い方を誤ってるわ
スペックだけで判断すれば同型の武装艦と比べれば強そうにみえるだけで

兵器は基本人的運用で実績が反映するのであって
カタログスペックでの優劣など圧倒的差が無い限りあんまり意味が無い

同型の戦闘機同士でも運用する側次第で勝敗は決まったような物なのと同じだから


110.名無しさん:2016年01月16日 17:45 ID:dcn.k.h10▼このコメントに返信
波動砲は最強やろ
111.名無しさん:2016年01月16日 17:49 ID:RTWAQdUH0▼このコメントに返信
※97
ズムウォルトは駆逐艦だぞ間抜け
112.名無しさん:2016年01月16日 17:49 ID:rwqaWVFx0▼このコメントに返信
宇宙帆船武蔵
人生には早く忘れたいことがある
113.名無しさん:2016年01月16日 17:49 ID:8pvuuyo.0▼このコメントに返信
あんまり馬鹿にしてるとガミラスが来た時に対抗でけへんぞ!
114.名無しさん:2016年01月16日 17:51 ID:nwMlC7.B0▼このコメントに返信
役立たずになるまで前線に出さなかったGMが悪いのでは?
ミッドウェーで前線に入ればよかったのに
115.名無しさん:2016年01月16日 17:53 ID:giR8biwb0▼このコメントに返信
同じ錬度の兵員乗せてヨーイドンでタイマンやったら恐らく最強だと思うぜ。
116.名無しさん:2016年01月16日 17:56 ID:ozbMMsr60▼このコメントに返信
大和・武蔵が受けた攻撃を耐えられる軍艦があるかと言うとないと思うよ
117.名無しさん:2016年01月16日 18:00 ID:TD0qaFvN0▼このコメントに返信
武蔵を沈めた経験があったから
大和が短時間で沈んだんだけどな
当時の戦艦で大和や武蔵ほど攻撃を受けて生き残れる艦は居ない。
118.名無しさん:2016年01月16日 18:04 ID:zqIA4des0▼このコメントに返信
そんな風潮ないだろ 世間ではゴミっていう評価を下されてて実際ゴミ鉄の塊
119.名無しさん:2016年01月16日 18:04 ID:MCceCJbT0▼このコメントに返信
名実ともに最強の戦艦だったんだろうが
生まれた国が悪かったな
120.名無しさん:2016年01月16日 18:06 ID:1nK9Sc4i0▼このコメントに返信
アニメのヤマトは間違いなく最強候補の戦艦
というか性能頭おかcレベル
121.名無しさん:2016年01月16日 18:11 ID:sMTmXK1EO▼このコメントに返信
戦艦としては史上最強で間違いないでしょうよ
122.名無しさん:2016年01月16日 18:14 ID:4qjkgacb0▼このコメントに返信
戦艦が無能なんじゃなくて、戦艦を友好活用出来なかった上層部が無能なんだよ
「大艦巨砲主義(笑)」とか何も分かってない奴の発言を見ると心底腹立つ
大艦隊組むよりコスパが良くて火力を確保出来る方法なんだよ
月一で空母造れる国と一緒にするな
鉄も燃料もカツカツなんじゃ!
123.名無しさん:2016年01月16日 18:15 ID:dOZwqzV30▼このコメントに返信
大和の失敗に習って
もし次に戦争になったら

極秘裏に開発している
最高機密の都庁ロボは惜しげもなく使うべきだな
124.名無しさん:2016年01月16日 18:19 ID:J22phzt40▼このコメントに返信
結局「艦これ」でも大和、武蔵よりも金剛姉妹や長門、陸奥を選んでしまう辺り、自分も当時の司令と変わらんとしみじみ思うわ( ̄ー ̄)
125.名無しさん:2016年01月16日 18:19 ID:02ADTLHG0▼このコメントに返信
夕立とか秋月の方がよっぽど強かった。最後までガチ回避で逃げ切った伊勢、日向も評価されていい
126.名無しさん:2016年01月16日 18:21 ID:ouVsVKjd0▼このコメントに返信
今日は珍しく大和がアイオワに負けるとか言う人は居ないな。
127.榛名:2016年01月16日 18:23 ID:uUrr7PM90▼このコメントに返信
※98
実は実際のところは燃費は金剛や翔鶴とさほど変わらないんだけどね。機関の馬力大体同じ

※104
2万?
やだなあ、4万から酸素魚雷撃たなきゃ大和をアウトレンジ出来ないじゃないですか。

※107
その手もあるね。疑問としてはイ-400の空気式4式1号カタパルトでなく、伊勢の火薬式1式2型で800kg搭載した晴嵐を壊さず飛ばせるかというところかな。
その方法で良ければ偵察機紫雲のフロート外しといて魚雷の治具取り付けて強引に積む方法や、この際97艦攻か流星発射しちゃおうって手も…
128.名無しさん:2016年01月16日 18:24 ID:f.APksFQ0▼このコメントに返信
※114
競馬と同じ理論。
君が去年の有馬記念で3連単に全額ぶっこんでいたら大金持ちだったという結果論。
損傷でもしてみろ。
最低ドッグは半年埋めるから新造艦に影響出まくり、砲身の予備はないから次に出撃できるかも怪しい。
使い潰すならソロモンだったろうけど、あそこで沈めると、あとは旧式戦艦しか残ってないからサウスダコタ級にも対抗できない。
使い道の難しい艦だ。
129.名無しさん:2016年01月16日 18:27 ID:mRLdUXeUO▼このコメントに返信
速力的にまともに使えたのが金剛型と大和型だけだから
大和型まで投入したら後は敵戦艦に蹂躙されるだけだからなあ
130.名無しさん:2016年01月16日 18:32 ID:w8yzfdzh0▼このコメントに返信
※124
やはり問題は燃費か…

まぁ、何を以てして最強と言うかにも依るわな。
武勲で言えば戦艦より重巡が最強って事になるし。
高雄型や妙高型の武勲はちょっと普通じゃないからね。
特に妙高、羽黒、鳥海なんかは戦歴を考えても異常。
131.名無しさん:2016年01月16日 18:34 ID:L.B93F.T0▼このコメントに返信
※118
海外でも非常に評価が高いぞ? ただしアメ公には不評だがなw
どこの評判を見て言ってるのか知らんがおおむね最強戦艦か全戦艦最強クラス
自国艦推しな連中でもついでに大和も挙げるくらい別格扱い
この手のランキングじゃ人気・戦力評価ともに毎回首位の常連だよ
132.名無しさん:2016年01月16日 18:41 ID:bNlJW5EW0▼このコメントに返信
事実最強
133.名無しさん:2016年01月16日 18:47 ID:TJnQM8y30▼このコメントに返信
日本で最強?
大和型は今現在も世界最強の戦艦ですが?
134.名無しさん:2016年01月16日 18:52 ID:vFYUIQYc0▼このコメントに返信
日本は大艦巨砲主義で負けたとか訳の分からん事言うヤツ未だに多い。
日本が世界に先駆けて、いち早く大艦巨砲主義捨てたんやで。
戦艦は工事が進んでいた武蔵で終わり。
信濃は空母になったし。
作った大型艦は空母だけやで。

アメ公見てみいや。
第二次大戦中にどんだけ戦艦作ったか。
ブリカスにしてもあんだけUボートにやられて資材不足してたのに、戦艦作り続けたんやで。

大艦巨砲主義とかそん何関係ないね。
アメリカみたいに戦艦も空母も飛行機もなんでもかんでも作りまくれる国に、けんか売った時点で負けはきまっとったんや。
135.名無しさん:2016年01月16日 18:54 ID:mRLdUXeUO▼このコメントに返信
弱いとするのに無理があるくらいだからな
大和型の数が揃えば凄まじい脅威だろうが超大和まで行くのは無理だな
136.名無しさん:2016年01月16日 18:57 ID:Icsj4ddR0▼このコメントに返信
まあ、大和型を大量生産できる資源があれば、そもそも戦争なんて道を選ばなくても良かったって話になってしまうから。
137.名無しさん:2016年01月16日 19:08 ID:mX3WZoQc0▼このコメントに返信
正しくは大和型だな

武蔵が大和の影に隠れるのだけは許せん
138.名無しさん:2016年01月16日 19:09 ID:wRZ7qTKo0▼このコメントに返信
エリクサーだけど使うには莫大なギルを消費します。まともに運用したらすぐに財布が空になります。

それぐらい燃費が悪かったし、日本は石油が足りていなかったから持ち腐れよ。
あと主砲の爆圧が強すぎて、三式弾砲撃したら対空機銃座が壊滅したって話もある。
主に増設した露天式機銃だが。
139.名無しさん:2016年01月16日 19:12 ID:mw3C8Ifa0▼このコメントに返信
実際のところ、鉄くずというわけじゃない
大和が沈んだケースでは、事実上、大和1隻 対 空母7~11隻なわけだろ
大和10隻 対 空母10隻
なら意外と勝負はどうなるかわからんと思う
140.名無しさん:2016年01月16日 19:13 ID:uxajfoQZ0▼このコメントに返信
※2
俺もそう思う。大東亜戦争時の最強戦艦は大和でいいよな。
それが何か悪い事だとでもいいたいのだろうか?
141.名無しさん:2016年01月16日 19:15 ID:uZ92JLSQ0▼このコメントに返信
日本最強の戦艦が大和「型」なら異論はないが
最強の戦艦一隻あげろ、と言うなら大和建造時の問題点を改良してある二番館武蔵の方が最強だろうよ
馬力は大和の方が上だが出力制限で15万馬力しか出せないから互角だしな

※85
高角砲も機銃も対空装備であって大和型同士のタイマンなら無意味だろ
そもそも最終時で比較するなら15.5cm3連装砲と12.7cm連装高角砲と13mm連装機銃の数は同じで
25mm3連装機銃は倍以上、25mm単装機銃は4倍
さらに大和にはない12cm28連装噴進砲2基56門を武蔵が多く積んでいる
つまり武装面では武蔵が上回るんだがなんで建造時で比較する?普通は全盛期か最終時で比較するだろ
142.名無しさん:2016年01月16日 19:19 ID:fGifXxIAO▼このコメントに返信
三菱の長門の方が流石に民間製だけに住み心地が良かったと聞いた。
143.名無しさん:2016年01月16日 19:20 ID:fGifXxIAO▼このコメントに返信
長門じゃない武蔵。フロイト的錯誤だ・・・・
144.名無しさん:2016年01月16日 19:22 ID:f4vIg62U0▼このコメントに返信
この手の議論する人って「戦艦(battleship)」と「軍艦(warship)」の違いも説明できないカスが多い。
知能指数をもう少し上げて出直してくれんかな。
145.名無しさん:2016年01月16日 19:24 ID:fGifXxIAO▼このコメントに返信
諸君!核兵器を搭載したキーロフを忘れていないか?ジェーン編集部が巡戦と言うからには戦艦だ!
146.名無しさん:2016年01月16日 19:31 ID:NwMNcz780▼このコメントに返信
不沈性に関してはビスマルクが一番だろ。あれだけ攻撃を受けて最期は自沈という
147.名無しさん:2016年01月16日 19:33 ID:sJgxF5DB0▼このコメントに返信
いや実際最強だろ意味不明
148.名無しさん:2016年01月16日 19:34 ID:t04K.4VH0▼このコメントに返信
完成時に時代遅れ(それも自分の手で。)てのはしょうがないとして。
ならば別の活用方法は無かったのかね?
149.名無しさん:2016年01月16日 19:39 ID:Vgfycq3Y0▼このコメントに返信
こういうのってやっかみだよなあ
自分の国がそういうの作ったことないとかなそういうのだろどうせ
徒花でもなんでも造れるだけの素地があったって事が国のレベルを計る上の指標になるわけで
そういう意味においては重要な船だよなあ
こういう話にも乗っかれない国のただの僻みじゃねえのかと常々思う
150.名無しさん:2016年01月16日 19:41 ID:.i7ppmUS0▼このコメントに返信
※141
横だけど、
>25mm3連装機銃は倍以上、25mm単装機銃は4倍
>さらに大和にはない12cm28連装噴進砲2基56門を武蔵が多く積んでいる
>つまり武装面では武蔵が上回るんだがなんで建造時で比較する?
127ミリ砲が半分ってことは、対空に関しては、中距離対空レンジが大和の半分ってことで、
25ミリ機銃がどれだけ多くても、敵機に対する戦力は低いよ。
(要は敵機がより接近しやすい、本当に欲しかったのは25ミリじゃなく、40ミリクラスの機関砲)
後、噴進弾は目くらましが目的で、敵機にたいする効果が薄いから、同上。
まあ、対戦潤戦闘には、関係ないのは同意。

151.名無しさん:2016年01月16日 19:46 ID:.i7ppmUS0▼このコメントに返信
※146
ビスマルクが、大和や武蔵と同じ航空戦力に攻撃されたらどうなったか、
方や、大和や武蔵が、ビスマルク戦のイギリス艦隊と遣り合ってたらどうなったか、
興味がわいてくるわ。
特に後者、戦艦同士のガチの殴りあい・・わくわくする!
152.名無しさん:2016年01月16日 19:46 ID:bNlJW5EW0▼このコメントに返信
日帝最強軍隊
153.名無しさん:2016年01月16日 19:49 ID:izGSgsn30▼このコメントに返信
※100
要塞に大型砲を備えての国防には限界があるから戦艦が生まれているんですけどね
海峡の防御とかなら要塞砲でいいけど、移動できないので国は守れない
江戸末期から認識されていたこと
154.名無しさん:2016年01月16日 19:50 ID:kvpd8fiJ0▼このコメントに返信
タイトル通りなら別に間違いではないじゃないか。
前大戦型の金剛、扶桑、伊勢は論外だし、長門も大和にはどうやったって無理だし。

て言うか、よく大和対アイオワが挙がるけど、アイオワよりサウスダコタの方が対抗出来るよなってつくづく思うんだが。
155.名無しさん:2016年01月16日 19:51 ID:gj2zsv.K0▼このコメントに返信
※133
現在の最強戦艦はアイオワ級
改修によって1970年代のレーダーとシステムに入れ替えられ
更にファランクス、トマホーク、ハープーンを搭載してる戦艦
156.名無しさん:2016年01月16日 19:51 ID:sJgxF5DB0▼このコメントに返信
※141
高角砲の数おなじじゃないよ
157.名無しさん:2016年01月16日 19:53 ID:fGifXxIAO▼このコメントに返信
だからボフォースをコピー出来なかった日本工業界の歪さが・・・・・何べんでも言うよ!(涙)。戦後ソビエト並みに変な国だったんだよ!帝国日本は!発達くんだよ!実際
158.名無しさん:2016年01月16日 19:54 ID:ypKEGr0d0▼このコメントに返信
世界最大の戦艦、世界最大の空母、世界最大の潜水艦。

これら全て日本が所有していたのに、勝てないどころか、なんら成果を上げずに海の藻屑。
どれだけ優秀な兵器があっても、作戦や戦略が無能では意味がないってことだ。
159.名無しさん:2016年01月16日 19:56 ID:ICtttckX0▼このコメントに返信
戦果あげてないから最強じゃないって理屈なら
水爆よりも原爆の方が強いってことになるよね
160.名無しさん:2016年01月16日 19:57 ID:mRLdUXeUO▼このコメントに返信
不沈性には色々な要素が絡むからなあ
例えば長門が原爆で沈まなかったというのも状況による面が大きいし他に沈んでないドイツ艦もある
ダメージコントロールで言えばアメリカも大きく順位を上げてくることだろう
大和型ですら大和と武蔵で違いはあるし信濃をもって魚雷数初で沈むとするのも不可能だしな
161.名無しさん:2016年01月16日 19:58 ID:agN3LO7v0▼このコメントに返信
最強カテゴリーの称号である「戦艦」は
太古より砲艦がその地位を独占、砲艦の代名詞が戦艦ともう決まってしまった
時代とともに砲艦の重要度が下がったから
「戦艦」の艦船最強イメージに砲艦がそぐわなく見えるだけで
砲艦として限界突破(索敵と砲撃距離の錯誤)してる大和「型」は最強&最終型といってもいいほどだと思うぞ
162.名無しさん:2016年01月16日 20:00 ID:cFX.qJTv0▼このコメントに返信
※7
少し前まで戦艦=軍艦で軍艦は海上戦力としての船なら全てそうだと思ってました

単純な性能面だけなら当時の最高峰の戦艦だったんじゃないかな?出し惜しみし過ぎて使い処を潰してしまった気はするけど、当時の軍人さんはどう考えて温存してたんだろうね
163.名無しさん:2016年01月16日 20:02 ID:T3sz0q230▼このコメントに返信
宇宙戦艦のお陰で、大和もあれくらい戦ったって誤解持たれてるのは確か。
(´・ω・`)
164.名無しさん:2016年01月16日 20:03 ID:kvpd8fiJ0▼このコメントに返信
※134
別に信濃は空母にする為に止めたんやないで、お子様が誤解する様なコメは止めなさい。
165.名無しさん:2016年01月16日 20:06 ID:wBAJ5D5S0▼このコメントに返信
この手の話題で何度も書いてるけど、日本は大艦巨砲主義にこだわってなんかないからな?
大和は巨砲主義が世界の常識だったうちに完成してるし、武蔵もほぼできてた
航空機の有用性がわかったあと、日本は完全に空母生産に切り替えてるし
ただ艦隊決戦にはこだわっていたと思う

※160
アメリカは当時から生産性落としてでもダメージコントロールに注力してたからな
日本は上の無茶な要求によく応えてたけど、そのぶん設計的に犠牲にしたものも多いって印象
166.名無しさん:2016年01月16日 20:07 ID:T3sz0q230▼このコメントに返信
>>162
兵学校の授業で、最後の決は戦艦同士の撃ち合いと教えてたらしいよ、昭和20年の時点でも。
だから大和の沖縄行きの時も、あわよくばと思ってたかも…
167.名無しさん:2016年01月16日 20:07 ID:.i7ppmUS0▼このコメントに返信
※158
>世界最大の戦艦、世界最大の空母、世界最大の潜水艦。
これ自体は大いに誇っていいと思うぞ。これを実現させた力はちゃんと日本にあったわけだから。
(もっとも、空母は・・いらない子の再利用で運用どころか就役もしてなくて、偽装の途中で移動してただけだけどな。)

>勝てないどころか、なんら成果を上げずに海の藻屑。
相手が悪かったんだろ、何せ相手は、『世界最大の軍隊』だったわけだから。
後、なんら戦果はあげずって言うけど、戦艦に関してはきっちり抑止力として機能したぞ。

>どれだけ優秀な兵器があっても、作戦や戦略が無能では意味がないってことだ。
世界最大が優秀とは限らんから、その後の文句は蛇足だな。
168.名無しさん:2016年01月16日 20:08 ID:L.B93F.T0▼このコメントに返信
※149
お隣を置いといて作れない国でこそ評価が高い
むしろ作れる方がやっかむもんよ、自尊心が傷つくからな
造れない国って大半欧州の植民地化で一泡吹かせた日本への憧憬が強いしな
アメ公なんて自分が勝ったのに評価が芳しくないもんだからすぐ噛みつくぞ
169.名無しさん:2016年01月16日 20:15 ID:MCceCJbT0▼このコメントに返信
世界最大の戦車とか世界最大の自走砲とか無用の長物だったしな
170.名無しさん:2016年01月16日 20:15 ID:.i7ppmUS0▼このコメントに返信
※162
出し惜しみの件だけど、当時の日米の戦艦戦力を比較するとわかりやすいよ。
日本は、大和型と長門型以外は古い改装戦艦で、しかも2隻は予備役クラス。
対するアメリカは・・調べてください。w
171.名無しさん:2016年01月16日 20:15 ID:K6v4lYYa0▼このコメントに返信
大和は抑止力として戦果を上げてたんだよ。

大和型が無ければ、米軍は嬉々として空母に支援された戦艦部隊を堂々と進撃させて、
文字通り日本海軍を蹂躙していた。
172.名無しさん:2016年01月16日 20:24 ID:ca7.Z.Yf0▼このコメントに返信
※159
それを言ったらアイオワ級も大した戦果は上げてないしな。日本の駆逐艦を散々追い回して結局取り逃がしてるし(アメの「素晴らしいレーダー射撃」をもってすれば当たりそうなもんだがなw)、圧倒的なエアカバーの下で悠々と動かない陸上の目標を撃ってただけだし。
173.名無しさん:2016年01月16日 20:33 ID:hJzi87bm0▼このコメントに返信
使い方がダメだっただけで大和がダメなわけではないじゃん。
たとえば当時のドイツやソ連に大和作ってよって言っても、多分彼らでは10年経っても作れないぞ。
英米イタリアなら行けるとは思うが。
174.名無しさん:2016年01月16日 20:36 ID:hEfhB9240▼このコメントに返信
※173
英米イタリアでも排水量6万トンの範囲に収まる『小型化』は、出来たか疑問らしいよ図体ばかり10万トンの船体てオチもあり得たらしい。
175.名無しさん:2016年01月16日 20:40 ID:F8XM.cQS0▼このコメントに返信
※166
実際にスプルアンスは当初、戦艦群で止めを刺そうとしてたしな。

※169
カールおじさんは本来の使用目的のマジノ線で使われなかっただけで、
セヴァストポリ攻城やワルシャワ鎮圧で頑張っただろいい加減にしろ!!
176.名無しさん:2016年01月16日 20:42 ID:Vd4Mzedd0▼このコメントに返信
戦艦の中では最強だろ。アイオワ級ですらラッキーパンチ連発しても勝てるかどうかってぐらいだからな。
177.名無しさん:2016年01月16日 20:46 ID:Xdx4n8Pc0▼このコメントに返信
※171
まったくの逆。
大和型戦艦は極秘扱いだったから抑止力には全然なっていない。
公表されてこそ抑止力になりうる。
178.名無しさん:2016年01月16日 20:53 ID:rUkGuqhn0▼このコメントに返信
日本の大艦巨砲主義は駆逐艦吹雪の登場でさっさと終わってるよ。
その後の戦艦の意味は制海権確保のオブジェクトでしかないよ。
だから大和や武蔵にも意味はあったし米英なんかが戦艦作り続けたのは意味がある。
むしろ資材不足で戦艦を建造できなかったてのが正しい認識。
179.名無しさん:2016年01月16日 20:54 ID:.i7ppmUS0▼このコメントに返信
※177
それはまったくの見識不足。
アメリカは大和型や金剛代艦計画など、日本の建艦計画を予測しながら、
自国の戦力計画を作成していた。(全世界の海軍も同様)
つーか、軍事に秘密は当たり前で、公表してなかったから何も考えませんでしたなんてのはありえません。
180.名無しさん:2016年01月16日 20:59 ID:lqyLIj450▼このコメントに返信
無防備な空母を射程距離に収めたのに駆逐艦の煙幕の前に手も足も出なかったけどね
181.名無しさん:2016年01月16日 21:01 ID:mRLdUXeUO▼このコメントに返信
これだけの戦艦を作れるのに空母全振りするアクロバットは常識的にも奇妙に感じるがな
新鋭戦艦が大和型で打ち止めなのは薄々気付いていたのかもしれないからここまで注力して精強になったのかもしれないし
更にそれを討ち果たす発見があったから博打に出たのだろうけど頭がクラクラする話だ
182.名無しさん:2016年01月16日 21:03 ID:hEfhB9240▼このコメントに返信
※180
命中してますが?後その突撃した駆逐艦も流れ弾で粉微塵にしてますが?。
183.名無しさん:2016年01月16日 21:07 ID:hEfhB9240▼このコメントに返信
※181
一応昭和16年に開戦にならなかったら大和型は、標準型4隻改型2隻で後は、紀伊型2隻の予定だったらしい其れで大正時代の戦艦を全て退役させる予定だった編成完了は、昭和26年頃。
184.名無しさん:2016年01月16日 21:09 ID:A5fY0QJj0▼このコメントに返信
何度説明しても
「速度が~」「時代遅れの~」湧いてくるから詳しい人の解説なくなったねww
バカを大量に生み出した
かわぐちかいじの罪は重いわ
185.名無しさん:2016年01月16日 21:14 ID:.i7ppmUS0▼このコメントに返信
※181
それに対する説明は簡単です。

「貧乏が悪いんや!」
186.名無しさん:2016年01月16日 21:15 ID:vo3tfUnW0▼このコメントに返信
※180
アイオワ級は2隻がかりで撃ちまくった挙げ句、野分を取り逃がしてますが。
187.名無しさん:2016年01月16日 21:23 ID:LMOhtv9F0▼このコメントに返信
第一次大戦頃なら無双してたよ
第二次でも制空権が取れる序盤戦なら大活躍
188.名無しさん:2016年01月16日 21:25 ID:LMOhtv9F0▼このコメントに返信
上が無能なのって大正、昭和、平成とずっと無能じゃないかな
189.名無しさん:2016年01月16日 21:29 ID:lqyLIj450▼このコメントに返信
※182
かってに他の日本艦の戦果横取りスンナ
大和の砲弾が当たらなかったことは公式に認定されている
ガンビアベイ沈めたのは利根と金剛なのに大和だとかってにいふらしていて利根の艦長に戦果横取りするなと抗議されてるし駆逐艦ホエールとジョンストン沈めたのは第2水雷戦隊だし護衛駆逐艦サミュエルロバートを沈めたのは金剛
190.名無しさん:2016年01月16日 21:33 ID:rYlE62xUO▼このコメントに返信
サマールでは大和と長門はたしか駆逐艦に追い回されて戦場からはぐれてしまったから戦果がなかったはず
191.名無しさん:2016年01月16日 21:38 ID:q.wE2jOx0▼このコメントに返信
日本は航空優勢の時代にした~とかいうやつたまにいるが本当にそうかと疑問

たしかに真珠湾攻撃やらシンガポールでの日本軍の戦闘を見ると航空機が戦闘に使えるとわかっても、その運用方法は短期間で確立は難しいだろうから「優勢の時代にした~」までの断言はできないんじゃないかな

実際、アメリカ、イギリスの両国は戦後まで戦艦造って運用したのをみると、空母+航空機の運用は戦艦と同列かそれ以下の認識でしかなかったと考えてしまうな
192.名無しさん:2016年01月16日 21:39 ID:J7r2S5XP0▼このコメントに返信
飽きねーな。3、4 回見てるぞこのネタ。
↑でもどこかでコメあるがスペックは最強。
ま、殴りあいなら負けねーよ。って作られてるからな。
193.名無しさん:2016年01月16日 21:40 ID:t04K.4VH0▼このコメントに返信
大和作るより・・・金剛型作ってたほうが良かったのかね?
194.名無しさん:2016年01月16日 21:44 ID:hEfhB9240▼このコメントに返信
※193
金剛の後継艦は、大和型が一段落したら建造予定だったらしい。
195.名無しさん:2016年01月16日 21:44 ID:rYlE62xUO▼このコメントに返信
金剛は駆逐艦振り切って重巡部隊が足止めした空母に追い付けたが大和は駆逐艦を降りきれず無理だった
速力の差は重要だよね
196.名無しさん:2016年01月16日 21:46 ID:hEfhB9240▼このコメントに返信
※189
撃沈なんて一言も言って無いのになに必死になっての?。
197.名無しさん:2016年01月16日 21:48 ID:OPhK0NDH0▼このコメントに返信
※189
大和の砲撃は距離32000でタフィ3の旗艦、ファンショーベイに至近弾連続で出してるぞ
戦艦の砲撃ってのはまず試射を行って命中を得るので、初弾から至近弾というのは異例
タフィ3の指揮官、スプレイグ少将があと5分砲撃が続いていたら沈んでいたと語るほどだ
至近弾連続で受けたことで、船体が大きく傾くほど舵を切ったのと、近くのスコールに逃げ込めたので沈没を免れた
至近弾でもかなりの衝撃が船体に加わってファンショーベイは船体が歪んでいたからな
198.名無しさん:2016年01月16日 21:58 ID:4w2v9W.Y0▼このコメントに返信
最強というか、
千年以上培われた日本の冶金技術と造船技術の集大成
と言った方が正しいのでは?

あの規模の戦艦はもう二度と、どこの国も造らんだろうし。
199.名無しさん:2016年01月16日 21:59 ID:qAZeesOh0▼このコメントに返信
実践でのMVPは金剛級だろうが、戦艦としてのスペックとしては以下略
200.名無しさん:2016年01月16日 21:59 ID:rYlE62xUO▼このコメントに返信
大和は生涯撃沈どころか命中弾すらないはず
至近弾であって当たってないぞ
そのあとすぐに駆逐艦に襲われて魚雷の進行方向に舵を切ったせいで魚雷に挟まれて魚雷と一緒に戦場から離脱したから
201.名無しさん:2016年01月16日 22:01 ID:OPhK0NDH0▼このコメントに返信
ちなみに、トラック沖で野分に対するアイオワ、ニューシャージーの砲撃も距離30000mからで初弾は至近弾となったがそのあとの50発以上の砲撃は大きく外れている
両艦mk-8射撃レーダー使用による射撃
202.名無しさん:2016年01月16日 22:04 ID:lqyLIj450▼このコメントに返信
※189は※182で言った自分の発言を忘れるほどの鳥頭なのかw
203.名無しさん:2016年01月16日 22:15 ID:ca7.Z.Yf0▼このコメントに返信
※194
40センチ砲搭載で3万t、速力30ノットの新型戦艦が見たかったなあ
204.名無しさん:2016年01月16日 22:16 ID:hEfhB9240▼このコメントに返信
※200
軽空母に被弾させているだろう貫通したらしいけど後潜水艦相手に主砲を撃ち込んで衝撃波で驚かせたとかな大和の乗員の大半が戦死した戦後になって俺の戦果だと言い張った人の主張をマジにとる人か?。
205.名無しさん:2016年01月16日 22:17 ID:H0zX.pwU0▼このコメントに返信
戦艦としては日本最強なんじゃね?
戦艦同士の殴り合いならすごく強いんじゃね?
世界最強かは知らん。
206.名無しさん:2016年01月16日 22:19 ID:OPhK0NDH0▼このコメントに返信
※200
それいったらアイオワ含む条約明け後に建造されたかなりの戦艦が当てはまることになるぞ
207.名無しさん:2016年01月16日 22:19 ID:hEfhB9240▼このコメントに返信
※203
なんか第二水雷戦隊の切り込み隊長的な船で重装甲で主砲の連射が可能な高速艦て仕様だったから15インチ当たりかも。
208.名無しさん:2016年01月16日 22:24 ID:hEfhB9240▼このコメントに返信
※205
駆逐艦と重洋艦位に違うらしいからなアイオアと大和は、。
209.名無しさん:2016年01月16日 22:24 ID:rUkGuqhn0▼このコメントに返信
※189
命中しなかったわけじゃないよ。
敵空母貫通しちゃってたいしたダメージにならなかったて話あるくらいだし。
210.名無しさん:2016年01月16日 22:30 ID:ca7.Z.Yf0▼このコメントに返信
※207
それはそれで魅力的だな。
211.名無しさん:2016年01月16日 22:31 ID:QMKXwASV0▼このコメントに返信
ドイツのポケット戦艦は排水量やサイズ的にどれくらいの大きさかな?
212.名無しさん:2016年01月16日 22:35 ID:hEfhB9240▼このコメントに返信
※210
その設計情報をどう聞き間違ったのか其れに対抗する為にアメリカが建造したのがアラスカ型薄薄の装甲でこの新型船と打撃戦やったら・・・・・悲惨な最期だろうな。
213.名無しさん:2016年01月16日 22:42 ID:L.B93F.T0▼このコメントに返信
※206
それでも命中弾出した戦艦ってのも間違いなくいるワケだし
海外じゃ大武勲立てた戦艦もいる
確かに大和だけが情けないワケじゃないがろくすっぽ
仕事もらえなかったのはお上の都合だししゃーないわな
214.名無しさん:2016年01月16日 22:58 ID:7cQ.T0Nd0▼このコメントに返信
※211
所謂ポケット戦艦と呼ばれるドイッチュラント級は基準排水量12000t程で、重巡のアトミラール・ヒッパー級を下回り、高雄型と同じぐらいのかなり小さな艦よ
戦艦と言うよりも無理矢理28cm砲を積んだ重巡といった方が正確と言える
215.名無しさん:2016年01月16日 23:11 ID:ca7.Z.Yf0▼このコメントに返信
※212
大型巡洋艦だと思ってたら、出て来たのは小型戦艦でした....とか見てみたかった!
216.名無しさん:2016年01月16日 23:21 ID:4YznQ6MG0▼このコメントに返信
「大和下げ」「零戦下げ」は、昭和時代後期からある、「ニワカ」の古臭い鉄板ネタ。

読む価値なし。
217.名無しさん:2016年01月16日 23:25 ID:vFYUIQYc0▼このコメントに返信
※164
意味不明。
218.名無しさん:2016年01月16日 23:28 ID:rYlE62xUO▼このコメントに返信
命中したが貫通したから倒せなかったはデマだよ
距離的に垂直に降ってくる防弾が貫通したら船底に穴が開いて沈む
アメリカの調査でも18インチ防弾の貫通痕は見つかっていない
219.名無しさん:2016年01月16日 23:34 ID:dYG9MDJP0▼このコメントに返信
最強を2ハイ3ハイ作ってもいざ戦争になると使い勝手がよろしくない
後知恵だが金剛の発展型みたいな奴を多く作っておけば運用上都合が良かったのにという意見もある
220.名無しさん:2016年01月17日 00:10 ID:6sZDfHoT0▼このコメントに返信
※191
航空機の時代が来ることを予期していたのはどの国も同じだ。日英が若干早かったくらいか?
日本が確立というか実証したのは空母打撃群の構想じゃないかな。それまで空母は艦隊決戦の補助と考えられていたくらいだったのが
一気に海戦の主役になったわけだ。
221.名無しさん:2016年01月17日 00:36 ID:CPBlN.930▼このコメントに返信
※219
まあ、強弱と活躍は別だしね。
222.名無しさん:2016年01月17日 00:40 ID:CPBlN.930▼このコメントに返信
※193
漸減作戦やるなら大和無いと成り立たないから厳しい。
持久戦に持ち込んで厭戦気分で講和狙いならありかも。
223.名無しさん:2016年01月17日 00:51 ID:52nTpPCN0▼このコメントに返信
※219
結局戦艦を沈めることがもう無理ゲーじゃなくなった時点で数作っても無駄だと思ったのかもしれないね。
だから質をってワケ。
言っとくけど大和級は大きさがすごいんじゃないぞ?小ささがすごいんだぞ?
224.名無しさん:2016年01月17日 00:55 ID:TMrYQ.nF0▼このコメントに返信
何も作れなかったドジンの嫉妬でしょ
225.名無しさん:2016年01月17日 01:31 ID:rgrmcb0J0▼このコメントに返信
※217
空母にするために建造中止したんじゃなくて資材等の不足で建造中止になった
ドックを空けるために解体するより空母にした方が早いで結果的に空母になった
226.名無しさん:2016年01月17日 02:01 ID:pGUyf3.o0▼このコメントに返信
大和武蔵も米帝の機動部隊相手でなければもっと生き延びていただろうな
月刊軽空母とかふざけた生産力が相手だから為す術も無かっただけで…
227.名無しさん:2016年01月17日 02:56 ID:Mb5gHTEX0▼このコメントに返信
※202※189
自分に向かって鳥頭とか(ノ∀`)アチャー
228.榛名:2016年01月17日 03:02 ID:eZVyYImm0▼このコメントに返信
※184
うん…疲れたね…
まぁ同時に、ちゃんとした知識持った人も増えたからいいんでないの?
(ウチは暇になるまではふざけるだけにするわ。)
229.名無しさん:2016年01月17日 04:42 ID:TZ97GxHdO▼このコメントに返信
にわかだが、費用対効果で考えた時には、コストに見合った成果は導き出せてないように思うよ。
勿論暫減邀撃戦が急な方針変換によって出来なくなり、用途目的に適わなくなった事実は認めるけども。 ならばそれこそ鋳つぶしてでも別のフネを…とはなれなかったのが旧軍の失敗だったのかも知れない。
230.名無しさん:2016年01月17日 06:16 ID:9ZB.HlAb0▼このコメントに返信
※168
良く考えてみろw
プライドあるアメリカ人がこんな無様な噛み付き方するもんなのかw
お隣を除外する理由もわかんねえw
231.名無しさん:2016年01月17日 07:39 ID:iD9GRE4v0▼このコメントに返信
護衛空母に砲弾を当てたが貫通して沈まなかったというのは乗組員の事実誤認
護衛空母群に46センチ砲弾の貫通痕は見つかっていない
沈んだガンビアベイが攻撃を受けていたとき大和は魚雷退避中で攻撃不能
沈んだ3隻の駆逐艦も大和の攻撃を受けた形跡なし
大和は生涯命中弾を全く出せなかったのは事実
232.名無しさん:2016年01月17日 09:21 ID:WQbbizZP0▼このコメントに返信
※225
信濃の建造中断は昭和16年で、日本が資材不足になるのは昭和18年末以降なんだが
昭和16年に大海令で戦艦の建造見直しが触れられて信濃の戦艦としての建造は中断したが、信濃の建造はドッグの増築を兼た仕事なので、船体の建造はそのまま続けられた
横須賀にはそれまで大和型を収容できるドッグが無かったからな
233.名無しさん:2016年01月17日 09:42 ID:xzukKtiE0▼このコメントに返信
※230
プライドあるから噛みつくんだろ? なきゃ噛みつきもしねぇよ
お隣を除外する意味がわからん? 日本ディスれりゃなんでもいいアイツら勘定してどーするよ
234.名無しさん:2016年01月17日 09:43 ID:jUdJyF0f0▼このコメントに返信
「国を挙げての戦争に、水上部隊の伝統がなんだ、水上部隊の栄光がなんだ、この馬鹿野郎!!」(大和特攻に際してのとある参謀の発言)
235.名無しさん:2016年01月17日 10:09 ID:lzBdBylg0▼このコメントに返信
「戦艦VS戦艦」の艦隊戦が時代遅れだっただけで、敵陸上施設の破壊や上陸部隊の支援には普通に有用だったぞ
アメリカ軍なんて湾岸戦争の時にアイオワ級戦艦を再び持ち出してる
ボンクラ日本海軍は戦艦の相手は戦艦にこだわって結局活かすことなく沈めてしまった
236.名無しさん:2016年01月17日 10:15 ID:iD9GRE4v0▼このコメントに返信
日本は潜水艦で軍艦狙うように命令出して返り討ちにあう
ドイツ、アメリカは輸送船狙いで戦果を挙げる
日本の駆逐艦は重巡、戦艦と戦うように設計していて対潜装備と対空装備が脆弱すぎて輸送艦の護衛を満足に行えなかった
逆に潜水艦を狩る駆逐艦が逆に潜水艦に狩られて駆逐されるしまつ
237.名無しさん:2016年01月17日 10:23 ID:WQbbizZP0▼このコメントに返信
※235
あれ、アメリカ海軍内にいた戦艦派が大和以上に「象徴」として保存してたのを近代化すればまだまだ戦艦は使えるとして湾岸戦争で使ったら、対費用効果も悪すぎ、艦砲使うにも事前に航空機で周辺破壊して回らないとミサイルの的になるわで、アメリカ海軍内ですら戦艦維持派ボコボコにされて、戦艦は退役という運びになったんだけど
238.名無しさん:2016年01月17日 10:34 ID:WQbbizZP0▼このコメントに返信
ちなみに戦艦だけだなく、艦艇による対地砲撃は艦艇が圧倒的に不利だから
第二次大戦時でも湾岸戦争でも、地上部隊や航空機で事前準備してからでないと、艦艇が返り討ちにあう
239.名無しさん:2016年01月17日 10:45 ID:KTPQ1Rev0▼このコメントに返信
実用性はともかく大艦巨砲主義ってロマンの塊だよな。
240.名無しさん:2016年01月17日 10:48 ID:cn5tCUUf0▼このコメントに返信
最強の「軍艦」ではないだけで、日本最強の「戦艦」ってのは間違いではない。
241.名無しさん:2016年01月17日 11:43 ID:OfK5.xAA0▼このコメントに返信
やはり46㎝砲では威力不足だった
51㎝砲を搭載していればあんなことには……(MAD感)
242.名無しさん:2016年01月17日 12:32 ID:aMmX9les0▼このコメントに返信
宇宙戦艦ヤマト、登場以前は
戦艦大和は悲劇の船。大きいだけの船。って感じの扱いだったんだぞ。

昭和を知るおっさんより
243.名無しさん:2016年01月17日 12:33 ID:gt9vF.TO0▼このコメントに返信
アイオワはベトナムに艦砲射撃をした時が最後の花だったな
トマホークのプラットホームなんてアイオワである必要などないし
244.名無しさん:2016年01月17日 12:39 ID:829icWkx0▼このコメントに返信
※225
信濃が建造中止になったとき船体がだいぶ出来上がっていたので
解体するよりとりあえず進水させた方が早くドックを開けられるからで
このときは空母化は考えられていなかった


ミッドウェー海戦のドタバタで空母のプラットフォームにいいって話になって
空母として建造される事が決まった
245.名無しさん:2016年01月17日 12:45 ID:829icWkx0▼このコメントに返信
※203
条約期間中に金剛型の代艦が検討されていたよ

条約の制限から41cm砲9~10門で26ノットの中速戦艦としてだけど
246.名無しさん:2016年01月17日 13:09 ID:HuVGbeOk0▼このコメントに返信
※177
18インチクラスの化け物という認識はないとしても、
超長門型の新型戦艦を作っているのは気づいていた。

つか、数万トンの資材と戦艦建造可能なドックや装備の工廠がフル稼働している時点で、
大型戦闘艦を作っていることに気づかない方がおかしい。
247.名無しさん:2016年01月17日 13:26 ID:gAMbIkvU0▼このコメントに返信
能力的にも世界で最強クラスだろ
ただ戦艦自体時代遅れになってしまったのと海軍が大事にしすぎて活躍の機会を失ってしまったある意味不幸な戦艦
せめてインド洋に浮かばせておくだけでもイギリスへの牽制になったのになぁ
248.名無しさん:2016年01月17日 13:37 ID:.FC7TJ6W0▼このコメントに返信
大和を叩く奴って、時折湧くよな
まあ南トン@ルランドの人間に似た生き物なんだろうけど
249.名無しさん:2016年01月17日 14:00 ID:5IHQxYDH0▼このコメントに返信
確かに大和は最強の名に恥じてはいない事は確かだが、運用する人間に問題があった。
伊400でもそうだ、運用できずにやられてしまった。
250.名無しさん:2016年01月17日 17:33 ID:az.40R810▼このコメントに返信
え、日本の中で最強の戦艦だけど?どうした?
251.名無しさん:2016年01月17日 17:34 ID:az.40R810▼このコメントに返信
スレ主の文章が最初から破綻してる…
252.名無しさん:2016年01月17日 17:44 ID:52nTpPCN0▼このコメントに返信
伊400は完成して訓練終わってさぁ実践だ!て時に終戦になったんだから違うだろ。
253.名無しさん:2016年01月17日 19:47 ID:bsvj1sqZ0▼このコメントに返信
※236
ドイツの潜水艦も機会があるごとに軍艦を狙ってるよ。

英海軍の戦艦2隻、正規空母3隻、護衛空母2隻、軽巡10隻が
撃沈されてる。他には米海軍の護衛空母なんかも沈めてる。

駆逐艦などその他の軍艦も多数撃沈した。
254.榛名:2016年01月18日 03:08 ID:tgfcwiEf0▼このコメントに返信
※236
オクラホマ  「…」
ヨークタウン 「え、そーなの?」
ワスプ    「誰にやられたんだよ」
リスカム・ベイ「マジか?」
インディアナポリス「じゃあノーカンで」
255.名無しさん:2016年01月18日 07:01 ID:p5uNEQhB0▼このコメントに返信
まぁ活躍してた金剛型も老朽化激しかったし(古いから当たり前だけど)
長門陸奥はほとんど活躍しなかったし、大和武蔵もだけど
この中で選ぶなら最後に戦闘で沈んだ戦艦の大和か国民に人気だった長門になっちゃうんじゃないの
伊勢日向とかは活躍してるけど何か表にパッと出すような功績あるわけじゃないし
256.名無しさん:2016年01月18日 21:11 ID:FQGyjhhX0▼このコメントに返信
モビルスーツの強さをスペック(主にジェネレーター出力)だけで語っちゃうガノタと逆だな
どっちが正しいんだ?どっちも間違いか?
257.名無しさん:2016年01月18日 21:13 ID:FQGyjhhX0▼このコメントに返信
大和は航空戦術の前ではザコwww

長門や霧島もザコってことになるなそれじゃあ
258.名無しさん:2016年01月18日 21:15 ID:FQGyjhhX0▼このコメントに返信
※14
戦争前からずっと作ってて、開戦時にはもう出来上がってたんだが
259.名無しさん:2016年01月18日 21:17 ID:FQGyjhhX0▼このコメントに返信
※36
世界で初めて航空戦力の有効性を明らかにした真珠湾攻撃のときには大和は出来上がってたんだが
260.名無しさん:2016年01月20日 15:23 ID:e0FRC2AC0▼このコメントに返信
日本の戦艦の中では最強なのは確か
しかし世界の戦艦の中で最強ではない
まずカタログスペックが信用できない
さらに日本の技術力では特殊な鋼鉄を作ることができなかったので英米伊仏の戦艦に比べて装甲が脆い
また砲身を生産するのが大変で交換するのも厳しくさらに交換専用の作業船が沈んでしまい砲の交換が不可能になった
劣化を防ぐためにほとんど実弾射撃訓練ができず兵員の練度が低かった
261.名無しさん:2016年01月21日 11:37 ID:ONB76LdN0▼このコメントに返信
※260
なんか言ってる事滅茶苦茶だなぁ・・・。
特殊な鋼鉄作ることができなくてもバイタルパートは46cm砲の至近距離での砲撃に耐えられるように作られてるし砲の交換はドックでやればよくね?まぁ、兵員の練度が低かったかどうかはよくわからんけど。

ついでに言っとくと46cm砲をあのサイズの艦艇で発砲できたっていう事実だけで十分奇跡だよ。
262.名無しさん:2016年01月21日 11:44 ID:rwiltXvA0▼このコメントに返信
ダメコンや機関の分散とかスプリンクラーとかそういう概念が日本にはないから防御が脆い
先にバイタルパート以外の部分に被弾してそれが原因で沈まないけど戦闘機能喪失してコールドゲームになる
263.名無しさん:2016年01月21日 12:53 ID:Reo70hnR0▼このコメントに返信
武蔵の方が強いって話じゃないのか
264.名無しさん:2016年01月21日 21:03 ID:d5FJJL2.O▼このコメントに返信
カタログスペックはどうでもよくて結果がすべて
あれだけ予算使って砲弾が全く当たらなかったのは汚点だよね
265.名無しさん:2016年01月22日 09:57 ID:2A4tTdjW0▼このコメントに返信
アメリカのレーダー使えるサウスダコタ型戦艦より有効射程が短いので戦うと米戦艦が4発から10発大和に直撃弾を当てた時にやっと1発の直撃弾を米戦艦に与える計算になっている。
アメリカの砲弾はすべて装甲で防ぎ、最初の直撃弾で米戦艦は戦闘不能になるというのが従来の考えだったが最近は違う考えが主流になっている。
46センチ砲を防ぐバイタルパート以外の部分に当たった砲弾が大和の戦闘力を奪うことが明らかになっている。
またバイタルパート部分でも主砲などは砲塔が貫通されて中の砲弾の誘爆を防ぐことができるということであり直撃を受ければ砲身なら破壊され砲塔なら旋回不能になるなど機能に障害が出るのを防ぐことはできない。
戦闘指揮所や測距儀、煙突、艦首、艦尾もバイタルパートから外れており容易に破壊される。
これらの部分を壊されれば沈むことはなくても戦闘能力を喪失すれば負けたことと同義といえる。
266.名無しさん:2016年01月22日 18:20 ID:OKvwmB9RO▼このコメントに返信
同じ条件でなければ比較ができないだろ
豊富な燃料、弾薬を使って訓練を重ね実践経験豊富な米兵を大和とサウスダコタに乗せないとフェアじゃないぞ
267.名無しさん:2016年01月22日 19:01 ID:hAaJ1LpE0▼このコメントに返信
もしも大和型3艦を最初から大型空母として建造しても、
果たして艦上機のパイロットの育成が間に合っただろうか?
搭載する艦上機の製造は間に合っただろうか?

大型空母建造は取りやめて、中型空母多数を建造しても、
上記の問題がある限り、現実的だとはいえない。
268.名無しさん:2016年01月23日 20:03 ID:0tNqAPCv0▼このコメントに返信
空母機動部隊に真っ先に目をつけたのは日本なんだが
大和の完成時期と日本の敗戦に何か関係があるのかい?

大和運用方にもうちっとマシな運用があったろ・・・ってのは良く言われてるがな
269.名無しさん:2016年01月26日 07:03 ID:u3Kux0F80▼このコメントに返信
※265
有効射程短いってどっから出てきた話だよ。レーダーが確実に有利なのは霧の場合だけだぞ。
あとアイオワ級の砲は散布界が広くて命中率はそんな高くない。
270.名無しさん:2016年01月31日 19:18 ID:UE.H.B.C0▼このコメントに返信
大和(笑)

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