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2013年03月15日 09:32

米国上院で日本の核武装議論始まる!「日本は責任ある大国として核ミサイルを保有すべきだ」

米国上院で日本の核武装議論始まる!「日本は責任ある大国として核ミサイルを保有すべきだ」

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引用元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363266887/
1: ボブキャット(愛知県):2013/03/14(木) 22:14:47.22 ID:SoXhVYcN0

米国上院で日本の核武装議論始まる、日本は北朝鮮の核兵器開発に対抗すべきだ

米国連邦議会の上院外交委員会で「日本の核武装」が主要な論題となった。熱っぽい討論が繰り広げられている。
この展開はこれまでの日米関係の常識では想像もできなかった事態である。
今まで日本の核武装論については前ブッシュ政権の国務次官だったジョン・ボルトン氏が大手新聞への個人としての寄稿論文で言及したことにとどまっていた。
ところがその直後の3月7日、今度は立法府の最高機関の上院の、しかも外交委員会という国政の大舞台で論議したのである。
この舞台は上院外交委員会全体が開いた「米国の対北朝鮮政策」と題する公聴会だった。
「日本の核武装」というテーマが再三再四、論じられたのである。

その論議の趣旨を総括すると、以下のようになる。

 「米国は北朝鮮の核武装、特に核弾頭の長距離弾道ミサイルへの装備をなんとしてでも防ぐべきだ。
だがこれまでの交渉も対話も圧力も制裁も効果がなかった。いまや北朝鮮の核武装を実際に
非軍事的な手段で阻止できる力を持つのは中国だけである。

 その中国がいま最も恐れるのは日本の核武装だ。

だから日本の核武装というシナリオを中国に提示すれば、
中国は北朝鮮の核武装を真剣になって止めるだろう。」

事態が深刻になる中で、北朝鮮の核武装への阻止の手段、あるいは抑止の手段として日本の核武装という想定だ。
北朝鮮の核兵器開発は米国にも東アジアにも、そして日米関係にもそれほど巨大なインパクトを投げ始めたということでもある。

JBPRESS 2013/3/13
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37337

4: ハイイロネコ(兵庫県):2013/03/14(木) 22:16:00.35 ID:HboQdhAL0

トライデント付きの原子力潜水艦を寄越せw

5: パンパスネコ(富山県):2013/03/14(木) 22:16:07.26 ID:YRMrqggN0

表向きにはしなくていいよ
裏でこそこそ武装しとけばいい

232: 猫又(茸):2013/03/14(木) 23:01:45.98 ID:G01tHGr80

>>5
それじゃ意味ないだろ

核を持つ目的は抑止たんだから

248: オシキャット(北海道):2013/03/14(木) 23:06:12.13 ID:3blbc0wX0

>>5
絶対に使わないけど持ってるよアピールをすることが核兵器の存在意義なのに
こそこそ武装してても無意味

303: アメリカンショートヘア(チベット自治区):2013/03/14(木) 23:20:39.43 ID:OLiLGpul0

>>5
それ、戦艦大和で失敗したから

319: ソマリ(チベット自治区):2013/03/14(木) 23:24:05.18 ID:Qmow2tqP0

>>5
まぁイスラエルがそれだな、持ってるとも持ってないとも言ってない。
日本は表向き持ってないけど、核施設は腐るほど持ってる。
つまりそう言うことだ。中国がいい加減ウザイから抑止力として利用したほうがいい時期には来てる。

9: パンパスネコ(沖縄県):2013/03/14(木) 22:16:50.35 ID:w+D2SRMj0

原爆落とされました。
多くの人が殺されました。
二度とこんな事は御免だと思いました。

ここまでは良い。

「じゃあ、どうしましょう?」という提議に対する答えが
「持たない、作らない、持ち込ませない」ってナニ?
なぜ「落とさせない」が最初に来ないのか本当に不思議なんですけど。

日本帝国は原爆を持っていなかった。
基礎研究はしてたけど作ってはいなかった。
もちろん、他国の軍隊を駐留させてなかったので持ち込ませてもいなかった。
だけど広島で12万、長崎で7万が殺された。

人類史上、最初の原爆投下で非核三原則なんて何の役にも立たないって
完全に証明されているのに、何でこんなモノを大事にしなきゃならないのか
本当にわからない。



↑昔からあるコピペ
作った奴はすごいよ

70: アメリカンショートヘア(福岡県):2013/03/14(木) 22:29:58.29 ID:3P19/m4e0

>>9
これ見ると三原則って実に日本人らしいな
自分達の自衛のためではなく、自分達が加害者にならないための原則なんだよな
やられた痛みを知るからこそ、他者に同じことはしないようにしようってやつだな

93: ウンピョウ(長野県):2013/03/14(木) 22:33:41.44 ID:Tc+kMbmJ0

>>70
非核三原則もアメさんがかんがえたんじゃねーの?

184: スコティッシュフォールド(神奈川県):2013/03/14(木) 22:52:43.40 ID:RZtz8mOm0

>>70
たしかにそうだろうな。
但し、その3原則が出来たのは、ほぼ米ソだけが核保有国だった時代じゃないかな
中国の軍事力も脅威ではなかった

今や北朝鮮とかイラン辺りまで核ミサイル開発している時代
中国が海洋侵略企ててる現状

どうするか真剣に検討はするべきじゃないだろうか
状況が変われば対処も変わって当然だし

11: バリニーズ(新疆ウイグル自治区):2013/03/14(木) 22:17:04.82 ID:6jCFj7ev0

核兵器は今は持っていないけど
すぐ作れると思われているよね

241: 猫又(茸):2013/03/14(木) 23:04:09.40 ID:G01tHGr80

>>11
そのための原発だからな

14: サバトラ(茨城県):2013/03/14(木) 22:18:26.69 ID:q40+8Sgn0

北朝鮮はダミー
本命は中国
中国との核戦争を避けたいから、
日本は勝手にやってくれってのが
日本核武装論だろ

17: ボブキャット(愛知県):2013/03/14(木) 22:19:04.87 ID:SoXhVYcN0

>>1
<参考>
米国FOX報道 " We Need a Nuclear Japan " 日本は核武装すべき



日本の核武装は以前から議論されていた話だけど、今月に入って米国上院の主要議題になってきた。
米国政府として近く日本の核武装を推進することになると思う。

18: ラガマフィン(愛知県):2013/03/14(木) 22:19:06.77 ID:QqyEqrGS0

元々、米国が日本の軍事力を落とす政策をとってきたわけだが、今更と思うね。

516: ジャガーネコ(東京都):2013/03/15(金) 00:21:04.78 ID:HcE3F+FV0

>>18
そそ

GHQが押しつけた日本国憲法を何とかしろ!って言いたい

すべての元凶は、いまや、その糞憲法にある

内政干渉になるからって、米国政府が論評しないが
この際、はっきりと、言ってくれ!
1946年、こっちの勝手で日本国憲法を押しつけました
ごめんなさい。だから、もう、そんな憲法を無視してください。

日本は憲法を改正するか、自主憲法を新たに制定するべき!ってね

21: スノーシュー(栃木県):2013/03/14(木) 22:19:36.47 ID:qPi4g8FvP

ボルトンは昔からこう言ってるよな。大抵は相手にされて無いが。
そもそも核クラブに所属しておらず、さんざん核軍縮外交をしてきた
日本が核武装に舵を切るなんてあり得るわけが無いだろ。
一体どれだけのハードルを超えなきゃならないか。

54: スノーシュー(栃木県):2013/03/14(木) 22:27:42.47 ID:qPi4g8FvP

>>31
NPT脱退すんの?せっかくのIAEAからの保護措置も放棄?
核の傘を着たままどうやって核開発すんの?中国に対抗できるほどの
核を持とうとしても、STARTに引っ張り出されて作ったそばから廃棄
させられるよ?金は誰が出すの?核実験場の確保は?

なーんも知らないからそういうこと言えるだけ。軍板や世界史板で同じこと
言ってみなよ。鼻で笑われるから。

22: スノーシュー(四国地方):2013/03/14(木) 22:19:51.90 ID:kMo1ixgkP

なんで余所の国でうちの武装の議論やってるのよ(´・ω・`)

24: アメリカンワイヤーヘア(茸):2013/03/14(木) 22:20:03.99 ID:xsBzibGaP

日本「非核三原則唱えます!核なんか持ちません!核反対!」
米「核持てよ」
日本「はい」

92: ソマリ(埼玉県):2013/03/14(木) 22:33:33.18 ID:gWrmv/VT0

>>24
ありそうだから困るw

30: ボブキャット(中部地方):2013/03/14(木) 22:21:31.60 ID:NgcwZ+/y0

アメリカが日本に核武装を考えさせる手段として
核の傘とっぱらうってのがあるな

42: パンパスネコ(韓国):2013/03/14(木) 22:24:32.87 ID:3aJ5Q0Cx0

>>30
それをやると他のアメポチ国家に不安を与えるリスクがある
日本がそうされたように自分達がいつ米の核の傘から放り出されるんだろうか?って

32: スナドリネコ(京都府):2013/03/14(木) 22:22:02.59 ID:UBPC8exq0

www凄い話しになってきたな。

40: ジョフロイネコ(静岡県):2013/03/14(木) 22:24:20.10 ID:ph43YPNi0

>>32
前から日本は核武装すべきって言ってるアメリカ人はチョロチョロいたよ

36: エジプシャン・マウ(大阪府):2013/03/14(木) 22:23:24.93 ID:B5QbQrhR0

核実験すると色々問題やから、アメリカの核兵器只でくれよ。それを配備するわwww

37: スナドリネコ(京都府):2013/03/14(木) 22:23:37.20 ID:UBPC8exq0

アメリカがGOサイン出すならば、封印は解かれたも同然だな。

38: ジョフロイネコ(愛知県):2013/03/14(木) 22:23:39.76 ID:Jw4dRfOI0

非核三原則があるから無理

49: オセロット(東京都):2013/03/14(木) 22:26:49.37 ID:YQieC3T10

持ってても撃てない核必要かね
それより防衛力上げる方が日本にはいいと思うんだが

56: ソマリ(東京都):2013/03/14(木) 22:28:15.27 ID:ItwlFL+d0

>>49
だから憲法改正が必須になるんだよ。

73: オセロット(東京都):2013/03/14(木) 22:30:19.50 ID:YQieC3T10

>>56
憲法改正したって核を日本人は絶対に撃てないよ

82: スナドリネコ(神奈川県):2013/03/14(木) 22:32:00.02 ID:UjKBfEer0

>>73
いやいやいやいや、撃つよ、撃ちまくります

103: オセロット(東京都):2013/03/14(木) 22:35:04.14 ID:YQieC3T10

>>82
絶対に無理
歴史上アメリカが日本に使った2発だけだろ
他の国も使えない
頭がおかしい北朝鮮ぐらいか撃つ可能性あるのは

194: スノーシュー(山口県):2013/03/14(木) 22:54:11.19 ID:h1CRcuRu0

>>103
一旦戦争になったら何でも有り得るのは過去の歴史が証明してるだろ
太平洋戦争ではまったく効果のなかった特攻を実行し数千人の優秀な軍人を失ったり
ユダヤ人をガス室に送り込んでジェノサイドを画策したり
その発端はほんの些細な銃弾の撃ち合いだったり、狭隘な領土の取り合いだったり
戦争になったら理屈や合理精神で割り切れないような事が平然と起きるんだよ
尖閣諸島をめぐる軍事衝突の可能性がゼロではないという事は中国の核使用の
懸念も同じぐらいにあるという事
多分使わないだろうというのは希望的観測に過ぎない
中朝の核の使用を抑止するための核兵器保有は必要
アメリカはその辺の人間の本質を捉えて現実的に考えてる

223: オセロット(東京都):2013/03/14(木) 22:59:44.22 ID:YQieC3T10

>>194
今のとこ歴史が証明してるのは核攻撃はできないってことだな
あの冷戦時代でも結局回避されてるし
希望的観測と言うより今までの歴史を見て使えないと言ってるんだ
実際使えるなら過去の戦争や紛争で使ってるよ

52: ジョフロイネコ(愛知県):2013/03/14(木) 22:27:03.63 ID:Jw4dRfOI0

日本は9条改正の議論しろ

57: ジャガー(東日本):2013/03/14(木) 22:28:14.69 ID:rhKunvjy0

非核三原則とか
とっくの昔から持ち込んでるだろ

58: ボブキャット(中部地方):2013/03/14(木) 22:28:38.67 ID:NgcwZ+/y0

パキスタンでも持ってるんだから楽勝だろ
アメリカさえ納得すれば、他の国際世論なんて
カスみたいなもんだ

59: ボブキャット(長崎県):2013/03/14(木) 22:28:40.55 ID:65g794xv0

よし核武装だ(´・ω・`)
気が変わらないうちにやっとけ

62: エキゾチックショートヘア(芋):2013/03/14(木) 22:29:02.06 ID:KBfQGU2/0

日本の場合は技術力が磐石なうえアメリカのサポートがあるので、核武装検討だけで
核実験を実際にやるのとおなじぐらいの抑止力がある。日本の場合核武装を決めたら
確実に核武装に成功するからだ。このカードをアメリカが発動するのなら、日本が止める
必要はまったく無い。日本にとっても対中国で十分使えるカードだ。

133: スペインオオヤマネコ(WiMAX):2013/03/14(木) 22:42:12.01 ID:jAdi0IT80

>>62
だよね
核武装してそれを維持する金があったら
そのぶん通常兵器充実させたり現場の自衛隊員の待遇を改善してやって欲しい

195: ウンピョウ(長野県):2013/03/14(木) 22:54:30.60 ID:Tc+kMbmJ0

>>133
自衛隊の規模も大きくしないとな

80: バリニーズ(芋):2013/03/14(木) 22:31:45.61 ID:f5lnwh6i0

ドイツと同じやり方でもいい。アメリカの核ミサイルを日本に配備させて、
発射ボタンの権限は日本政府が持つ。これによって、核兵器はアメリカのもので
ありながら、事実上日本が核武装したことになる。米は日本を核武装させたい、日本も
核武装したいという状況ならこれも可能だ。

85: スペインオオヤマネコ(家):2013/03/14(木) 22:32:35.72 ID:fDGIILN80

核兵器は持たないけど、国防軍は持つ
後に核兵器は研究開発は行う
ってくらいの落としどころか

91: アメリカンワイヤーヘア(大分県):2013/03/14(木) 22:33:25.32 ID:YUJGejgx0

増税しないで賄えるなら別にいいよ

96: スナドリネコ(やわらか銀行):2013/03/14(木) 22:34:10.74 ID:kfUjsZN30

アメリカにある核ミサイルのボタンを一個だけ貸してくれとけばいいんじゃね?

98: ギコ(芋):2013/03/14(木) 22:34:37.91 ID:q0VXob5C0

核兵器は抑止力だよ。使えなくても、その状態で使ってることになる。

112: トンキニーズ(dion軍):2013/03/14(木) 22:37:11.92 ID:nf9yLny70

じゃあ仕方ない

114: アメリカンワイヤーヘア(公衆):2013/03/14(木) 22:37:42.95 ID:YK4f/ck0P

核なんて持ってますって言えばいいだけ
原水何機か作って海に沈めれば
他国は勝手に持ってると勘違いして何もできない

260: エキゾチックショートヘア(家):2013/03/14(木) 23:09:58.53 ID:+WPU60NB0

>>114
沈黙の艦隊だな

302: 猫又(茸):2013/03/14(木) 23:20:26.28 ID:G01tHGr80

>>260
まさにそうだな

116: アメリカンワイヤーヘア(WiMAX):2013/03/14(木) 22:38:05.97 ID:Rg56DelpP

日本の核武装を否定する理由は少ない・・
武装すればいいと思うよ

128: アフリカゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2013/03/14(木) 22:41:13.77 ID:7ZAZyDgm0

どうでもいいけど、日本の核武装をなんでアメリカが検討するんだよ。

191: ウンピョウ(長野県):2013/03/14(木) 22:53:56.18 ID:Tc+kMbmJ0

>>128
対中・露・朝政策だからだろ

130: ボルネオウンピョウ(家):2013/03/14(木) 22:41:32.45 ID:3cHmJ9AX0

勝手なもんだな
んじゃ有り難く持たせてもらうか

144: ラガマフィン(愛知県):2013/03/14(木) 22:44:57.97 ID:QqyEqrGS0

武器商人もろだしじゃないか

149: サビイロネコ(茨城県):2013/03/14(木) 22:45:53.81 ID:9HlmuK6K0

>>144
武器商人でも何でもない。なぜなら日本は自作できるから

162: シャム(北海道):2013/03/14(木) 22:48:30.70 ID:W61mzybs0

>>149
自作は出来んだろ
原料のウランが日本では取れない

167: ジャガランディ(香川県):2013/03/14(木) 22:49:25.18 ID:O76Kn9LK0

>>162
アメリカの戦略核の性能は無理でも、極東で使える程度なら無理でもないだろ

172: シンガプーラ(大阪府):2013/03/14(木) 22:50:08.11 ID:fzZwHiNa0

>>162
いまどきウラン型の核弾頭なんてあるの?w北朝鮮じゃあるまいしwwww
プルトニウム型だろw

そしてプルトニウム型の原料なら日本は世界で一位二位を争う量の保有国だったハズ

361: アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2013/03/14(木) 23:35:52.15 ID:Yrj4Sc2g0

>>172
普通の原子炉で出来るプルトニウムは質が悪くて核兵器には向かない
専用の増殖炉でプルトニウムを作るんだが原料にウランが必要

365: メインクーン(やわらか銀行):2013/03/14(木) 23:38:02.39 ID:delT++Z80

>>172
原子炉級プルトニウムは核兵器転用できない
兵器級プルトニウムになるのは高速増殖炉の燃料だけ
量は少ないよ

371: 白黒(大阪府):2013/03/14(木) 23:39:16.07 ID:W/wasrcb0

>>365
だからもんじゅだけは意地でも再稼働させたのか

375: メインクーン(やわらか銀行):2013/03/14(木) 23:40:18.59 ID:delT++Z80

>>371
その可能性も否定できないな
あと常陽もあるけどな

160: トンキニーズ(北陸地方):2013/03/14(木) 22:48:23.11 ID:4vF8oQw30

一応核保有国は「不拡散」の方針じゃなかった?
議論するのはいいけど、こっそり持ってる国が「持ってまーす」って
言い出したらw・・まあ日本はいつでも持てるからね

173: スノーシュー(神奈川県):2013/03/14(木) 22:50:23.32 ID:PDeG15A70

そもそも

なんで日本の核武装をアメリカ議員が議論するんだって話で

完全に日本を属国として扱ってる証拠じゃねえかよ

189: スコティッシュフォールド(栃木県):2013/03/14(木) 22:53:17.34 ID:3Ntpi6gh0

>>173
いやもうそれでいいと思うわ
中韓朝鮮のウザさがそれで消えるならアメの属国になるくらいなんてことはない

179: バーマン(関東・甲信越):2013/03/14(木) 22:51:45.26 ID:nprnYRb6O

核だけは慎重に
唯一の戦時被爆国たる日本が核を持つのか持たないのか
その決定は類を見ない説得力を持ち計り知れない影響力をも持つのだ

197: セルカークレックス(山陽地方):2013/03/14(木) 22:54:37.66 ID:1aZR5ifs0

すいません持ち込ませずの部分変更だけで勘弁して下さい

203: ユキヒョウ(大阪府):2013/03/14(木) 22:56:00.55 ID:1cbYJKup0

正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求する日本が核兵器を保有しても何ら問題はないしな

209: ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区):2013/03/14(木) 22:57:01.60 ID:AX2z9fmA0

っていうか、米軍基地に発射台付ければ問題ないなw

核戦略原潜もいるよー、って言えばいいだけだし。


無駄に、日本が持つとイロイロめんどくさい。

ただ、非核三原則はそろそろやめても良い頃。

211: ペルシャ(栃木県):2013/03/14(木) 22:57:06.18 ID:luLgjVsb0

日本が核持ったくらいで、中国が挑発止めるわけないだろ
インドとパキスタンみたいになるだけ
核もっただけで相手びびるとか思ってる奴多過ぎて笑えねー

217: ジャガランディ(香川県):2013/03/14(木) 22:58:19.33 ID:O76Kn9LK0

>>211
原潜とセットなら、戦略核が何処にあるかわからない
いつ来るかわからない
対策がうちがたい

って効果がある

225: ライオン(西日本):2013/03/14(木) 22:59:53.45 ID:+9oB4tsa0

これ日本が乗るメリット全くないだろ
日本の核武装ではなくそれをネタに中国に圧力をかける事が目的
要は日本はかませ犬
この話に乗って日本が真剣に核武装を議論して核を持つという結論が出たとしても
中国の出方次第で梯子を外されるのがオチ

238: アメリカンワイヤーヘア(茸):2013/03/14(木) 23:03:26.51 ID:XfNeSagoP

>>225
>メリット全くないだろ

メリットだらけなんだが
アメリカがゲーム理論を駆使して国際的影響力を調べたものがあるけど
1位は当然ダントツでアメリカで、それ以下は核保有国が並んでるよ

当時日本のGDPは世界2位だったのに、影響力は限りなく0に近かった

256: シャム(芋):2013/03/14(木) 23:08:43.08 ID:ahFAYsuL0

いいか、核ってのは持てる時に持っとくもんだ。
中国軍がいつまでも今のようなしょぼい軍隊のままだと思ってはいけない。
なんだかんだ言ってもそのうち洗練された軍隊になる。今の中国軍だって
20年前には想像もできなかったような近代的軍隊だ。
われわれには抑止力が必要だ。

261: ベンガル(新潟・東北):2013/03/14(木) 23:10:17.54 ID:JT+7qi76O

核兵器じゃない核兵器以上のものってつくれないかな

279: サビイロネコ(茨城県):2013/03/14(木) 23:14:15.52 ID:9HlmuK6K0

>>261
SFなんかであるのが

①月面に磁力砲を設置して、岩石を打ち出す

②小惑星にエンジンを設置して地球に打ち込む

大砲の弾丸のスケールをとてつもなく大きいタイプにして打ち込む話が多い

262: マーブルキャット(芋):2013/03/14(木) 23:10:37.21 ID:ZKPIgAZO0

ドイツは核の発射ボタンを管理しているが、核武装国ということにはなっていない。
日本もそれでいいじゃんか。

274: ノルウェージャンフォレストキャット (関西・北陸):2013/03/14(木) 23:12:37.02 ID:gOqCDo4FO

戦略原潜にSLBM搭載。4隻いっとこう

なあにNPTにはいろいろ抜け穴あるし

275: トンキニーズ(芋):2013/03/14(木) 23:12:53.79 ID:V/lPX9Iq0

おまえら意外に核アレルギー強いのな。

278: ウンピョウ(長野県):2013/03/14(木) 23:14:04.17 ID:Tc+kMbmJ0

>>275
持つことに対してこんなに慎重なのは日本独特な気しかしないよね。
ほかの国なんて、みんな持ってるし俺らも作ろーぜwwwみたいなノリがイメージ出来るけど日本は無理

293: セルカークレックス(山陽地方):2013/03/14(木) 23:18:22.13 ID:1aZR5ifs0

>>275
というか核の前にもうちょっとまともに戦える装備が欲しいわ
自衛の為って決めてしまってるから軍事力としては正直いびつな部分がある

305: ハイイロネコ(芋):2013/03/14(木) 23:21:10.01 ID:j2LAMsAv0

>>293
この間みんなの党が、自衛隊の潜水艦に巡航ミサイル載せてこっちにミサイル打ちそうな
相手のミサイルサイロを予防攻撃(と言うのか)できるようにしろって言ってた。
自衛といってもそれぐらいできるようにして欲しいなw

306: サビイロネコ(茨城県):2013/03/14(木) 23:21:30.86 ID:9HlmuK6K0

>>293

憲法9条によって、装備を制限されている。

射程も破壊力も。

なぜなら軍隊は持たないという建前があるから。

だからまともになりたかったら、憲法9条を捨てる必要がある

320: ジャパニーズボブテイル(東京都):2013/03/14(木) 23:24:18.75 ID:YtBo6PE70

>>306
それ9条関係無いから
単純に戦争を長年経験してないし、本格的な危機も迎えてないから予算削られてるだけ
そもそも9条あるのにトップクラスの軍隊持ってるわけだしな

315: マヌルネコ(チベット自治区):2013/03/14(木) 23:23:24.62 ID:o9KO/q0f0

これマジで行けるかもわからんぞ

317: 猫又(茸):2013/03/14(木) 23:23:27.89 ID:G01tHGr80

まあ日本の技術力と信用があれば

核なんてわざわざ作らなくても大丈夫だよな

322: 白黒(大阪府):2013/03/14(木) 23:24:48.69 ID:W/wasrcb0

>>317
その気になれば大学の机上理論兵器とかいっぱい出て来そうだな

329: 猫又(茸):2013/03/14(木) 23:27:33.46 ID:G01tHGr80

>>322
んあ?そうじゃなくて、

核なんかわざわざ作らなくても
作ったよー凄いのできたよー
って言うだけで世界中を騙せるだろ

334: バーミーズ(新疆ウイグル自治区):2013/03/14(木) 23:29:37.93 ID:9bAFuMKF0

>>329
で、それが嘘だってばれたらどうすんの

337: 白黒(大阪府):2013/03/14(木) 23:31:15.33 ID:W/wasrcb0

>>329
原子力潜水艦やまとか
ああいう大量殺戮兵器は嘘でも公表した方が効果あるね

366: 三毛(東京都):2013/03/14(木) 23:38:19.65 ID:gh1okA0X0

日本でやれそうなのは原潜作りだな。核に比べりゃかなりハードルが低いし

370: メインクーン(やわらか銀行):2013/03/14(木) 23:39:09.88 ID:delT++Z80

>>366
潜水艦発射式のミサイルは
それなりにハードル高そうだけどな

373: サビイロネコ(茨城県):2013/03/14(木) 23:39:41.75 ID:9HlmuK6K0

>>366
じゃあ非核三原則を破棄しましょう、今すぐに

378: ラガマフィン(愛知県):2013/03/14(木) 23:41:22.49 ID:QqyEqrGS0

核武装するには、NPT脱退し、日米安保を解消する手順を踏まなければならないんだよ。
解ってない人たちが多いな。

387: メインクーン(やわらか銀行):2013/03/14(木) 23:43:47.41 ID:delT++Z80

>>378
イギリスのように
アメリカの承認を得て
限定的な核戦力を保有する道もある

398: サイベリアン(東京都):2013/03/14(木) 23:46:12.26 ID:Vr3D2w1R0

>>387
イギリスはNPT加盟の核保有国だから日本とは状況が違いすぎるな
インドさんは賢かった

408: メインクーン(やわらか銀行):2013/03/14(木) 23:48:43.52 ID:delT++Z80

>>398
だからアメリカの承認を得るしかないよ
日本の核保有は全てアメリカ次第

424: チーター(東京都):2013/03/14(木) 23:52:03.40 ID:pZ6EjYAP0

>>408
アメリカの承認は可能かもしれんが、あくまでもアメリカが手助け出来るのは国連での制裁決議に
拒否権使ってもらうことくらい
NPT体制の崩壊はアメリカも望まん
それで国際社会から孤立して核武装する事にそこまでメリットがあるとは思えんが

434: スペインオオヤマネコ(dion軍):2013/03/14(木) 23:55:11.89 ID:8UIkB5XL0

>>424
まあそうだね
将来的な話は置いといて「言ってみただけ」くらいの話と捕らえておこう
今は周りのリアクションだけ見ておけばいい

441: メインクーン(やわらか銀行):2013/03/14(木) 23:56:25.17 ID:delT++Z80

>>424
日本の影響力をもっと評価しろ
日本をハブったら世界経済はガタガタだぞ
ギリシャ程度ですら世界不況の引き金になるのに

449: ラ・パーマ(東京都):2013/03/14(木) 23:58:56.94 ID:kdM/g0En0

>>441
日本もガタガタになる諸刃の剣という事を忘れちゃいかん
日本で核武装議論が巻き起こるって事はそうなる可能性も考慮して投資家が引き上げてくって事

458: ラガマフィン(やわらか銀行):2013/03/15(金) 00:04:13.74 ID:BA4zuFSy0

>>449
日本が核武装して騒ぐのはどこだ?
つまるところ非友好的な某国しかないだろ
元々日本に友好的な国は騒がないよ

445: チーター(神奈川県):2013/03/14(木) 23:57:55.39 ID:VQFhDjLm0

419にも書いたが
今後10年20年後に中国はアメリカ以上の力を付けて
アジアの覇権ならず世界の覇権を取りに来るし
最初に少なくともアジアでのアメリカの影響力を排除しに掛る。
その際に核のカードを使うのは目に見えている。

アメリカが中国との核戦争を怖がって同盟国の日本を切り捨てる事は
アメリカ政府高官の過去の発言などで分かりきってるからね。

そうなった時にアメリカは世界での覇権を一気に失うだろう。

しかし日本が核を持っていればアメリカは
核の傘を提供せずとも日本と同盟を維持できるから
日本を見捨てる事もない。
同盟国を見捨てずに済めばアメリカが世界での覇権を一気に失う事はなくなる訳だ。

448: ギコ(チベット自治区):2013/03/14(木) 23:58:26.65 ID:P7MXy+BE0

中国の空母演習開始の動画見たが、敵はその日に備えて着々と準備してるみたいだな

462: イエネコ(兵庫県):2013/03/15(金) 00:05:21.05 ID:c3zO4ppp0

武装に反対はしないけどさ、
なぜ米国政府が日本の軍事について議論するのか。
同盟国とはいえ、内政干渉ではないか。
米国が軍事費を減らしたいのは理解できるが。

他国には認めない場合もあるのに、日本には核武装をなぜ勧めるのか。
「認められなかった」他国は納得できないだろう。

477: 縞三毛(東京都):2013/03/15(金) 00:08:48.86 ID:Zr89gO7a0

>>462
>同盟国とはいえ、内政干渉ではないか。
虚しい言葉だな。戦後の日本で内政干渉されなかった年は今ままで一度もないし

494: イエネコ(兵庫県):2013/03/15(金) 00:14:45.05 ID:c3zO4ppp0

>>477
米国がコメントを言ったりするのは自由だけどね。
でも日本が自ら考え決めることだよ。

日本の戦後を本当に終わらせようとしているのは分かる。

511: 縞三毛(東京都):2013/03/15(金) 00:19:16.18 ID:Zr89gO7a0

>>494
戦後は終わろうとしてて今や戦前に突入してる感じだね
日本も色んな意味で決断迫られることが遠くない将来来るはず

467: カラカル(神奈川県):2013/03/15(金) 00:06:35.88 ID:/Cx2QdK20

中国の覇権主義を考えたら日本の核武装は必須。
日本にとっては国家を守る為、
アメリカにとっては
中国との核戦争を怖がって日本を見捨てる事で
世界での覇権を一気に失わない為にね。

484: 縞三毛(京都府):2013/03/15(金) 00:11:45.23 ID:npzfaLRS0

あほくさ
核ミサイルなんて絶対打てないのに維持費いくらするんだって話

498: マンクス(神奈川県):2013/03/15(金) 00:16:01.46 ID:4ep0AmAx0

>>484
持てるようにだけしておくだけでいいのにな。実際は作らずに・・・そのかわり謎の駐屯地だけ用意して。

618: メインクーン(岩手県):2013/03/15(金) 01:14:25.65 ID:J4yLrt2A0

アメリカの都合で核を持たされるのか

660: ジョフロイネコ(愛媛県):2013/03/15(金) 01:41:54.45 ID:kn6u5ie80

>>618

いいじゃないか。利害が一致さえすれば。

620: カラカル(神奈川県):2013/03/15(金) 01:15:32.18 ID:/Cx2QdK20

アメリカが軍事費を削減する中で
世界での地位や覇権を維持しようとしたら
同盟国に軍事的に頼る方向で行くしかない。

日本の核武装はアメリカの都合でもある訳だよ。

670: アムールヤマネコ(埼玉県):2013/03/15(金) 01:58:39.85 ID:1fR55wMi0

イギリスみたいに核武装しても部品は米国製の買えって話じゃないの?
在日米軍がいるかぎり仮に米国と衝突しても意味ないし。
どっちみち中国、朝鮮の軍事問題を肩代わりしろってことだろ。



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      コメント

      1.名無しさん:2013年03月15日 09:38 ID:XXOfmJt.0▼このコメントに返信
      他国の政治をいじるのは面白い
      2.名無しさん:2013年03月15日 09:39 ID:4DVmVwMW0▼このコメントに返信
      米国の軍縮の波及でしょ
      予算減らしたい上としては極東情勢に対してどう動けば利益が出るかはかってる感じ
      3.名無しさん:2013年03月15日 09:40 ID:kaSrCbF.0▼このコメントに返信
      石油に頼る必要がなくなったんで中東から撤退して押し付けようとしてやがるな
      4.名無しさん:2013年03月15日 09:45 ID:KG5KTnW50▼このコメントに返信
      米帝様のお墨付きが貰えれば堂々と保有できるしありがたいわ
      5.名無しさん:2013年03月15日 09:46 ID:tvXbg.N20▼このコメントに返信
      それに反対できるほどの外交能力かよ…
      復興予算で敵国である中韓の留学生を招待するような外務省だぞ
      これがまだ台湾なら義捐金のこともあるし相互認識を高めるという名目で納得がいくが実際は中韓人を復興予算で呼んで無関係な観光地で遊ばせただけだからな
      6.名無しさん:2013年03月15日 09:52 ID:d6OxVXP30▼このコメントに返信
      いまから核兵器開発するより福一で出た廃棄物を輸送機に積んで相手国にばらまいたらいいだけじゃないのか?
      7.名無しさん:2013年03月15日 09:53 ID:FoiGwoB70▼このコメントに返信
      核保有に関してはアメリカの圧力歓迎するわ
      国が屁理屈で自衛隊を認めてる時点で9条なんて破綻してるしな
      自衛の為に敵地攻撃能力、集団的自衛権、核保有を認めるべき
      8.名無しさん:2013年03月15日 09:53 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      本当かねえ…。
      アメリカにとっては日本に核武装を認めるメリットより日本に核武装させないメリットの方がでかいだろ。
      いずれにしろ民主党政権である限りは無理だよ。やってもいいと言うとしても共和党だろう。
      それに今国内では原発すらぎゃあぎゃあ言ってるのに、核武装なんて夢のまた夢だわ。
      というか原発駄目で核武装OKとか言ってる馬鹿が一番意味不明だがw
      9.名無しさん:2013年03月15日 09:55 ID:CwTMNJxC0▼このコメントに返信
      これって結構ヤバイんじゃないか?
      アメ政府で日本に核持たそうって議論が出るってことは、アメの国力が大分落ちてるってことじゃあ……
      核は金かかる割りに抑止以外の使い道が無いからなぁ…あんまり持ちたくないよね。
      10.名無しさん:2013年03月15日 09:55 ID:MQ2pAdQ20▼このコメントに返信
      アメリカが言うってことは逆にしないほうがいい気がしてきたw

      MD技術が革新して中距離以上の核ミサイルが無効化する可能性あるし
      11.名無しさん:2013年03月15日 09:55 ID:qD0NcqCv0▼このコメントに返信
      日本は
      民主党政権が生まれちゃうほど政治的に未成熟な国だから
      そんな国が核持って、再びキチガイ政権が生まれたら
      その核をあらぬ恫喝に使いそうで恐い

      鳩山だったら安易に発射ボタン押しかねないし
      12.名無しさん:2013年03月15日 09:55 ID:r9yjaK6P0▼このコメントに返信
      そりゃあるかないかだけならあった方が良いには良いが
      導入して運用するには出てくるデメリットがでかすぎてそんな簡単にはできないんだよな
      13.名無しさん:2013年03月15日 09:58 ID:f.NeQKpr0▼このコメントに返信
      ヨーロッパのように核シェアリングするだけで効果はあると思うでござる。
      14.名無しさん:2013年03月15日 09:58 ID:JxbTi9qvO▼このコメントに返信
      使う使えないなんて議論はナンセンス
      核兵器は好んで使うものではない
      15.名無しさん:2013年03月15日 09:59 ID:1UCRAly0O▼このコメントに返信
      まず内政干渉に怒るべきところだろ。核武装には賛否あるけれど、どちらにせよ日本国民が決めることだ。米国で勝手な議論されて何とも思わないのは植民地根性の染みついた腑抜けだ。
      16.名無しさん:2013年03月15日 10:05 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      >核は金かかる割りに抑止以外の使い道が無いからなぁ…あんまり持ちたくないよね。

      はぁ?
      核を持っていればほぼ核で撃たれることはない上に、
      核をちらつかせて恫喝してくる外交に屈することもしなくてよくなり国益を守れるんだけど??
      核は撃つものとしか思ってない馬鹿が知ったかぶりで口出すなよ。
      17.名無しさん:2013年03月15日 10:06 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      ※15
      日本が本当に核武装するときにアメリカの承認を得てするのとアメリカすら反対したままするのではその後の展開が全く違ってくる。
      日本の核武装論者もほぼ全員がアメリカの同意を得てすることを前提に考えている。
      ばかばかしい小さいプライドや意地で水を差すな。
      18.名無しさん:2013年03月15日 10:08 ID:XXOfmJt.0▼このコメントに返信
      TPP参加の見返りに日本の核武装容認があるのかな?
      19.名無しさん:2013年03月15日 10:10 ID:F91hwvvE0▼このコメントに返信
      おお、とうとう上院まで来たか。
      中国では100%出ない議論だな。
      20.名無しさん:2013年03月15日 10:11 ID:j9gU5.NB0▼このコメントに返信
      なぜブサヨが原発0とファビョってるかを見れば、原発=核兵器への転用が可能だから捨てさせたいのが分かる
      よって核を保有するのは日本にとってのメリットとなる
      21.キョロ🐤:2013年03月15日 10:11 ID:QhEPMz4f0▼このコメントに返信
      アメリカは核軍縮を図りながら

      大量に備蓄してた核弾頭を日本に押し付ける格好で売り付ける

      な訳でアメリカの腹が痛まないしメリットが大きいのだが

      核配備を一旦でも日本がはじめたら永久的に終わらない核兵器の管理と


      核抑止力のメリット以上のリスクと責任も終わらない
      22.名無しさん:2013年03月15日 10:11 ID:v0cFGMbM0▼このコメントに返信
      先進国の兵器・戦術があまりにも高度に発達した現代、先進国同士の正規戦はもう起こらないだろう  
      お互いにリスクがでかすぎる たとえアメリカであってもドイツやフランス、日本の自衛隊とも正面からやりあえばアメリカ本土に多くの被害が出るはずだ
      その分先進国と途上国の間に軍事力・政治力・外交力・経済力にどえらい格差が生じ、それはそのまま“命の格差”に繋がり、それはそのまま固定される
      その格差を途上国の人々が甘受し続けるか? そうはいかない
      しかし圧倒的な技術差のある軍隊同士が戦争をしてもそれは戦争の体をなさない、一方的な虐殺になる
      そこで技術・資本の足りない側が対抗するために考えると
      戦争の非対称化(テロ) と 核拡散 もしくはその両方(核テロ) に行きつく
      今後の世界は核拡散がますます進み、多くの国が核兵器を手にするだろう
      そこで日本はどうするべきか?
      ①核技術を蓄積しておき、周辺国が次々と核武装化する頃に一気に核武装化する
      ②核技術の流出(引き抜き)と日本国内でのテロを防止するための法整備・インテリジェンス機関(対外・対内)の創設を行い、場合によっては非合法活動も含めて徹底的に管理・監視する
      ・・・・・こんなもんでどうどす?
      23.名無しさん:2013年03月15日 10:13 ID:CwTMNJxC0▼このコメントに返信
      ※16
      だから抑止にしか使えんって言ってるじゃん。核は撃つもんじゃ無いでしょ?後先考えないキチ国家は別だが。
      そもそも恫喝に抗するってのはアメリカが実質肩代わりしてくれてるし。
      そのアメリカが日本にわざわざ持てって言ってくるのはヤバイんじゃ無いか?って話だよ。
      核の傘の放棄とも見れるし。
      24.名無しさん:2013年03月15日 10:13 ID:oP1Cjg4O0▼このコメントに返信
      アメリカが日本の核保有を認めるということは
      日本から手を引くから…という考えは馬鹿な考えかな?
      25.名無しさん:2013年03月15日 10:20 ID:H.3SBbxP0▼このコメントに返信
      >>82
      吹いた
      26.名無しさん:2013年03月15日 10:22 ID:XXOfmJt.0▼このコメントに返信
      >24
      短期的にはないが長期的にはグアムのラインまで引く。
      日本が核武装しようとしまいと。
      27.名無しさん:2013年03月15日 10:22 ID:sj7z8TM30▼このコメントに返信
      米:
      なんか日中戦争始まりそうだな…。一応、安保あるからそこそこ援護はするけど、俺たちJAPのために核攻撃まではする気ねえんだよな。
      てことで、この際だからJAP共に核持たせたらいいんじゃね?
      28.名無しさん:2013年03月15日 10:23 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      ※23
      アメリカの核の傘というのをそもそも100%信用している奴なんて普通はいない。お前くらいだ。
      アメリカは公式には「アメリカの同盟国に対して核の傘を保障する」と言っているが
      実際に同盟国が撃たれた場合に、アメリカが撃った国に対して本当に核で反撃するか、ニューヨークやワシントンを、アメリカを犠牲にしてまで他国のために撃ってあげるか、というのは、全く信用できない。
      アメリカが核の傘を公言するのはアメリカの世界戦略から考えて当然のことであって、実際に撃つかどうかは全く問題が異なる。
      「アメリカの核の傘は100%信頼できる」という考えをまず捨てるべきだし
      もしアメリカが本当に同盟国を核攻撃された場合自国を危険にさらしてでも核で反撃したとしても、それを、核で撃つ側が「いや、しないだろう」と予測して撃てば、結局意味がない。あとで核で報復してくれたところで日本はボロボロだ。「撃たれた後に報復で売ってもらうこと」が重要なのではなくあくまでも「撃たせない」ことが重要だ。
      自国で保有して自国のトップが核のスイッチを握っていない限り敵性国家はに対しての抑止力は弱まる。
      「他国が核で報復してくれる」という核の傘を100%信じ切ってる前提をまずやめろ。
      29.名無しさん:2013年03月15日 10:23 ID:XALyaiUpO▼このコメントに返信
      アメリカが処分する核ミサイル500発のうち数発買えばいい

      ただそうりゅうを設計変更する必要あるかも試練
      30.名無しさん:2013年03月15日 10:24 ID:XALyaiUpO▼このコメントに返信
      アメリカが処分する核ミサイル500発のうち数発買えばいい

      ただそうりゅうを設計変更する必要あるかも試練
      31.名無しさん:2013年03月15日 10:25 ID:KODwXP1N0▼このコメントに返信
      >太平洋戦争ではまったく効果のなかった特攻を実行し数千人の優秀な軍人を失ったり

      ???
      まったく効果の無かった特攻って……実行してみないと効果があるかはわからないだろwwwww
      32.名無しさん:2013年03月15日 10:25 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      ※27
      そのほうがいいじゃん。
      日本が核を持っていたほうが、核攻撃される可能性はめちゃくちゃ低くなる。
      アメリカにも日本にもメリットだ。

      まあ日本に核武装させる、は決してアメリカの総意ではないと思うけどね。
      33.名無しさん:2013年03月15日 10:26 ID:0HhQcp100▼このコメントに返信
      ※30
      アメリカはなんで核ミサイルを処分するの?
      34.名無しさん:2013年03月15日 10:28 ID:DGt5pF26O▼このコメントに返信
      わかってはいたが、こうもあからさまに手駒扱いされると……
      大事な事を自国で決められる力くらいは欲しくなる
      35.名無しさん:2013年03月15日 10:30 ID:XALyaiUpO▼このコメントに返信
      米24

      少なくとも嘉手納と横田、岩国、横須賀は手放すつもりはないとは思うが装備も人も数を減らすかもな

      F-35やBMDの絡み同盟を切る訳ではないだろうが
      36.名無しさん:2013年03月15日 10:31 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      ※34
      日本じゃなくたって自国だけで核武装決められる国はなかなかないよ。
      北朝鮮などのように制裁を受けて経済とかかなりのものを犠牲にしてってくらい捨て身ならともかく、お前だって日本が北朝鮮のように貧しい国になるのは嫌なんだろ。うまいもんくってネットして楽しく遊んで暮らせる裕福な日本でいたいんだろ。
      そういう反発心は愚かでしかないし、逆に日本の国益を損ねるわ。
      37.名無しさん:2013年03月15日 10:35 ID:XALyaiUpO▼このコメントに返信
      米33

      確か1500発→1000発くらいまで減らすはずだったと思う

      アメリカは財政ヤバいから金食い虫の核兵器は減らしだい

      そこまで減らしても圧倒的な保有量なんだけどな
      38.名無しさん:2013年03月15日 10:36 ID:19geyiqD0▼このコメントに返信
      核を買えと簡単に言うけど維持費もかかるし管理も大変なんだぞ・・・。
      巡航ミサイルのほうが現実的でいいだろ。
      39.名無しさん:2013年03月15日 10:36 ID:sefdIW3bO▼このコメントに返信
      核ってこういう風に所持することもあるんだな。
      流石にアメリカも世界の警察(笑)は金銭的にもナショナリズム的にも無理だろう。
      米の強い影響下の日本にアジアは任せたいようで。
      日本も米の虎の威を利用しながら、どの国も損をすることなく、東南アジアと協力関係を作ってるし、その流れでの米からの核所持依頼がくるかね。
      40.名無しさん:2013年03月15日 10:36 ID:CwTMNJxC0▼このコメントに返信
      ※28
      長文乙。
      そもそも抑止論って100%の報復を必要としませんし。報復の可能性があればそれで成り立つ。
      逆に言えば可能性があるのにそのリスクをもろともせずに撃ってきたらたとえ日本が核を持ってたとしてもどの道撃つ国だったってことだよ。自国が滅ぶのを許容したって事なんだから。
      だれもアメが100%の報復をしてくれるなんて思ってませんがな。抑止力を肩代わりしてくれてるだけで。
      41.名無しさん:2013年03月15日 10:37 ID:IaDD3bZ50▼このコメントに返信

      核の話から少しズレるが、お前ら米軍海兵隊と日本軍の硫黄島での戦いは知っているか?
      あの時、米海兵隊は日本軍を攻撃するため、毒ガス兵器を使用しようとしていた

      だが、米海兵隊はあの戦いで毒ガス兵器を使用しなかった
      何故だか分かるか?

      …日本軍も毒ガス兵器を持っていたからだ
      つまり同等の兵器を持っていることが分かれば、相手から見て抑止力になる

      だから日本の核武装もそう言う意味で、北や中国の核兵器への抑止力になるから、
      日本の核武装はこれからの時代必ず必要となってくる

      日本の場合、まずはその第一歩として改憲が必要だな

      42.名無しさん:2013年03月15日 10:37 ID:IWt.UcUp0▼このコメントに返信
      核は確実に必要
      当初はアメリカから購入100基
      ウランはアメリカから調達
      国産核爆弾製造500基
      日本人がいつまでも平和ボケでいたければ核装備は必要

      43.名無しさん:2013年03月15日 10:37 ID:FLqt.e1HO▼このコメントに返信
      日本が核を打たれる

      アメリカが核の傘を放棄「Jap共。核の傘を保証しますと言ったな、あれはウソだ。残念だったなHaHaHaHa!!」

      世界が軍拡を始める「あれ?やっぱ米帝も信用できないじゃん」

      「汚物は消毒だー!」の世界が始まる


      やっぱあり得んだろ
      44.名無しさん:2013年03月15日 10:41 ID:2NKuWOC.O▼このコメントに返信
      これ前にも立ったやん
      何で同じスレがまた立ってんのよ
      45.名無しさん:2013年03月15日 10:44 ID:UZyfhf6q0▼このコメントに返信
      日本の軍事兵器開発製造の前面解禁を認めるのが先。
      46.名無しさん:2013年03月15日 10:44 ID:Fa5D.L1gO▼このコメントに返信
      「核保有国(中国)が非核保有国(日本)を軍事的に恫喝している」←今のこの認識が国際的には大義名分として日本是として働いてる部分がある。

      ってことは、核保有国のアメリカの支援を受けつつ軍拡路線を歩んでも世界には咎めるだけの相応の理由がないわけ。
      核を持つと世界に口を挟む余地をわざわざ与えてしまうっていう愚策であると思う。

      中国解体までアメリカをアジアから逃がすもんか。
      47.名無しさん:2013年03月15日 10:47 ID:0.62AXw7O▼このコメントに返信
      日本が核武装したらほかの誰が国際的核軍縮の舵とるん
      48.名無しさん:2013年03月15日 10:50 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      ※40
      >そもそも抑止論って100%の報復を必要としませんし。報復の可能性があればそれで成り立つ。
      「論」を「成り立つ」とか言っても意味がわからんしお前の勝手な考えだろう。
      現実に核を撃たれるかどうかが問題であって「論」が成り立っていようが現実にされる核攻撃される危険性があっても「論」が成り立ってるからいいよね~なんて誰が言うんだよ?意味がわからん。おれは「抑止論」が成り立っていても、現実に日本が核攻撃されたりその危険性があったら怖いしそれは日本の危機だと思うわ。俺じゃなくてお前以外の全ての人がそう思ってるわ。

      >逆に言えば可能性があるのにそのリスクをもろともせずに撃ってきたらたとえ日本が核を持ってたとしてもどの道撃つ国だったってことだよ。
      他国が核を持っていて核の傘を公言していることと自国が核を直接持っていることは同じなのか?
      そんなわけない。
      それもお前の勝手な思い込みだよ。
      撃とうかなとしているほうからしたら核を持っている国、というのと、自国では持っていないが同盟国が持っていて核の傘を公言しているケース、というのは全然違う。
      核を自国で持ってる国なら核攻撃をしたら確実に核で反撃される。(だからこそ冷戦は熱戦にならず冷戦だった)

      お前の考えでは「日本は核で撃たれてもまあ仕方ないよね」でしかないじゃん。
      日本を本気で守ろう、本気で核攻撃から守ろうと思っている人とは全然違う。
      49.名無しさん:2013年03月15日 10:50 ID:XXOfmJt.0▼このコメントに返信
      >47
      今の日本が核軍縮の舵を取ってると?
      50.名無しさん:2013年03月15日 10:53 ID:0HhQcp100▼このコメントに返信
      ※36
      自国で所持したいから諸国に働きかけるなら分かるし当然費用だって自発的に出せるだろう。
      他国が所持するように外圧かけてきて費用も当然おまえのところな、ってなんだよそれ
      51.名無しさん:2013年03月15日 10:53 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      ※47
      いや日本は核軍縮の舵なんか取っていないけど。
      取っているのはアメリカとロシアだよ。
      核を持っていない国で核軍縮をやかましく言っているのはスイスとか北欧とかのあのあたりであって奴らは自国に核攻撃の可能性が少ないからそういうことを言えるのであって日本政府は周囲に核を保有した敵性国家が存在していてアメリカの核の傘にたよらざるを得ない状態だから、そんなに核軍縮なんて言ってない(言えない)ぞ。
      52.名無しさん:2013年03月15日 10:53 ID:XALyaiUpO▼このコメントに返信
      核軍縮訴えて中国があの有様なんだから近い将来の核保有は仕方ない

      核兵器の無い世界訴えて日本が死んだら馬鹿みたいだろ
      53.名無しさん:2013年03月15日 10:54 ID:KKYTYIbe0▼このコメントに返信
      アメリカ流の中国に対する牽制で本気で持たせる気は無いという可能性も
      あとは全面戦争になった時に日本と中国で核の撃ち合いになる&アメリカ本土はメインの標的からはずれるという事を狙ってるのかも。

      日本が中国とどの程度のレベルまで事を構まえて争うべきか?争う事になりそうか?
      アメリカがどの程度本気で日本の核武装を望むのか?などの予測、分析によって日本がどうすべきかが決まる
      アメリカの防波堤として使用されるだけになるなら避けるべきだし、
      中国と徹底的にやりあう必要があるのなら核武装も目標としなければいけないが、ある日突然アメリカが敵に周る事になっても不味い。
      54.名無しさん:2013年03月15日 10:55 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      ※50
      日本も安全保障上核武装をしてたいと思っていて利害が一致してるだけじゃん。
      むしろ、日本が核武装する費用をアメリカに出させようという考えが全然理解できない。
      ていうかアメリカの金で核武装させてもらったらますますお前は嫌なんじゃないの?ますます手駒でしかないじゃん。
      55.名無しさん:2013年03月15日 10:57 ID:0HhQcp100▼このコメントに返信
      ※54
      別に日本が出すのが嫌なんじゃなくて、アメリカが廃棄する核兵器を換金しようとしてるのが気に食わないだけ。
      56.名無しさん:2013年03月15日 10:58 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      ※55
      日本が核武装するなら独自開発だろ。
      なんでアメリカの核を買うことが前提になってるん。
      多分そんな馬鹿な事はしない。
      57.名無しさん:2013年03月15日 11:00 ID:HDlLsrr60▼このコメントに返信
      だがキーはこちらで預かるとかありえるからな。
      58.名無しさん:2013年03月15日 11:00 ID:YPVp2S.r0▼このコメントに返信
      持つふりをするにしても、情報ダダ漏れの防衛省には無理な話だろう
      59.名無しさん:2013年03月15日 11:01 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      ※57
      その場合はそもそも「日本が核武装した」とは言えない。
      「アメリカの核を日本においてそのスイッチをアメリカで持っている」みたいな状況と同じ。
      60.名無しさん:2013年03月15日 11:02 ID:FLqt.e1HO▼このコメントに返信
      もしかしたら核報復されるかも、ってのが核抑止力でしょ?
      そりゃ自国で核持ってる国よりは報復される確率は低いかもだけど、そもそも1%でも核報復される確率があるのに核を打つようなギャンブラーなら、核保有国相手でも打つだろ。
      61.名無しさん:2013年03月15日 11:05 ID:V.UYhnc00▼このコメントに返信
      コストとリスクからドイツ式のレンタルだな。
      62.名無しさん:2013年03月15日 11:06 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      ※60
      1%でも核報復される確率があるのに核を撃つようなギャンブラーなら核保有国相手でも撃つんだから日本に核武装は必要ない、という、日本の防衛を考えていない奴はなんでなの?
      少しでも日本に核が撃たれる可能性を下げようとするのが普通だし、すべきじゃないの?
      そんな言い方したら「中国が尖閣を武力で奪いにくるなら、日本だけでなくアメリカとも戦争になる可能性が1%でもあるんだから、中国がそんなギャンブラーならどの道戦争だから、別に尖閣を必死に防衛しなくてもいいじゃん」とか言ってるのと同じじゃん。
      63.名無しさん:2013年03月15日 11:06 ID:tW5gHUtE0▼このコメントに返信
      さあ9条を破棄する時間だ!
      64.名無しさん:2013年03月15日 11:06 ID:haSKjCNx0▼このコメントに返信
      原発事故もあったのに無理無理wここの掲示板にいるようなミリオタ核厨なんて現実社会に殆どいねーよ。
      65.名無しさん:2013年03月15日 11:07 ID:mUhD8iQf0▼このコメントに返信
      順番からすると、PAC3大量に購入するあたりが最初だろ。
      出来ればアイアンドーム欲しいところだがな。
      専守防衛名目でアメリカさんが一儲けして、
      次が核のレンタル。
      最後が自国での核装備。
      66.名無しさん:2013年03月15日 11:09 ID:XXOfmJt.0▼このコメントに返信
      >65
      防衛兵器を売って儲ける時代は終わった。これからは攻撃兵器だ。
      67.名無しさん:2013年03月15日 11:10 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      ※64
      国内的にはそれがかなりの問題なんだよな。
      もともと核武装なんて絶対にしてはならんという世論ではあったが、原発事故以降余計に厳しくなった。
      でも「無理無理w」とか言ってたらそれで終わりで、核攻撃の脅威にさらされ続けるだけなんだから、地道に頑張っていくしかない。
      まあ俺らより政治家とが学者とかが頑張ってもらわんとどーにもならんけど。
      68.名無しさん:2013年03月15日 11:13 ID:CwTMNJxC0▼このコメントに返信
      ※48
      誰も撃たれていいなんか言ってないだろ?
      その核システムを拵える予算でMDや巡航ミサイルを中心とした対核兵器システムを完成させたほうが有意義だと思うね。
      核兵器を現実的に運用できるようになるまでにどれだけの兵器を新規に持たないといけないか考えたらゾッとするね。
      そもそもそっちの論も勝手な思い込みで構成されてるみたいだけどソースあんの?
      冷戦を例に挙げてるけど、それを言うなら今の世の中は核の傘が機能してるから核戦争が起きてないとも言えると思うんだが?
      69.名無しさん:2013年03月15日 11:14 ID:2NKuWOC.O▼このコメントに返信
      レンタルする方が簡単
      買えるなら買えばいい。
      一から開発とかこの世界情勢で出来んから(笑)
      北朝鮮に国連決議したん忘れたのか?
      70.名無しさん:2013年03月15日 11:15 ID:NgS8x9Oi0▼このコメントに返信
      ↑のような小手先の議論はどうでもいい。
      まず、決める必要があるのは自主防衛を前提に日本の有り方を考えることだ。
      自主防衛には先制攻撃もできる日本軍が必要であり、当然のように核武装も必要である。スパイ防止法は必須。
      なぜ、自主防衛が必要か?
      元々日本は自主防衛で、敗戦利得者(左翼、成金、共産党のスパイ、日教組)と
      戦勝国によって偽造と捏造された戦後史など糞食らえだ。
      第二次世界大戦は所詮、戦勝国によって捏造された情報でしか語られていない。
      youtubeでチャンネル桜、倉山満を検索して見てみろ。
      テレビ新聞、NHKは敗戦利得者側だ、チャンネル桜を一度見てみろ。
      71.名無しさん:2013年03月15日 11:18 ID:ojcLzkTv0▼このコメントに返信
      いつも思うんだが、核より毒ガスとかの方が殺傷力高いと思うんだが・・・
      72.名無しさん:2013年03月15日 11:19 ID:ym.5s28V0▼このコメントに返信
      ここで他国の黙認を得るのが外交の見せ所

      イギリス・フランス・アメリカ・インドの国だけでも出来たら上出来

      批判やらはくると思うが制裁なんて出来る国があるなら見て見たいものだな


      日本で米国製の核兵器20発紛失とか分かりやすい事件でも起こしてくれれば楽なんだけどな
      73.名無しさん:2013年03月15日 11:19 ID:2NKuWOC.O▼このコメントに返信
      日本の核武装で大事なのはコンセンサスなんだよ
      つまり最低でもアメリカの合意がいる。
      アメリカさへ賛成したら案外何とかなる
      国連決議だって拒否権で否決してくれる。
      日本の独自核開発なんてアメリカでも許さないよ
      リアリティーの欠けるお話
      74.名無しさん:2013年03月15日 11:20 ID:FLqt.e1HO▼このコメントに返信
      ※62
      わかんない奴だな
      核武装が無駄だと言ってるんじゃなくて、核の傘が無効というのがダウトだと言ってるんだよ
      お前のすり替え論旨に従ったら「結局射たれるし、核武装も核の傘もやーめたっ!」
      ってことになるだろ

      そして、本当のところ何%上がるか分からない抑止力を取るなら、その前に他のデメリットとよく天秤に掛けろと言っているんだよ。

      防衛「だけ」してれば良いわけじゃねーんだよ
      75.名無しさん:2013年03月15日 11:23 ID:CwTMNJxC0▼このコメントに返信
      ※71
      安定しないんだよBC兵器は。
      安くて高威力だけど大量破壊兵器として機能する量を運搬するには手段が大掛かりになるし。
      テロには便利だけど国家が持つには幾分か不便だな。国際非難も核以上になるだろうし。
      76.名無しさん:2013年03月15日 11:24 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      ※68
      MDなど対核兵器システムを強化するよりも核兵器を持った方が金もかからないし手っ取り早いじゃん。
      なぜそこまでして「核攻撃を防ぎたいけど核兵器は持たない」に固執するのか分からん。
      ミサイル防衛などは、例えば一発だけ撃たれれば撃ち落とせる確率は高いかもしれないけど一気に何十発何百発と撃たれたら防ぎようがないじゃん。
      核武装するよりも金がかかり効果も低い方法をなぜ選ぼうとする?
      ソースというのは?核攻撃する側が、核兵器を持つ国より持たない国のほうが撃ちやすいというのとかはソースの問題ではないし、
      特に北朝鮮などと言う何をしでかすかわからない国と対峙しなければいけない以上色々な可能性を考えて対処法を考えておくのはリスクマネジメントだろ。
      「向こうが核を撃たないだろう」という勝手な思い込みというのは「原発は壊れないだろう」という勝手な思い込みみたいなもんだろ。
      危機管理意識がなさすぎ。
      勿論、核戦争が起きなかったのは核抑止力・核の傘のおかげだったと言ってもいいと思う。
      でもそれがこれから先も続くだろうとどうして思えるのか?
      ソ連はまだ大国として迂闊な行動は出来なかった。
      でも北朝鮮は何をしでかすかわからない。
      日本もアメリカも、中国などの新興国が力をつけていく中で相対的に衰退していっている。
      覇権国がアメリカから、もしかすると中国に変わる日も来るかもしれないと言われているこの世界。
      こういう時代において「過去大丈夫だったからこれからも大丈夫だよ」というのはやっぱりこれも危機管理意識がなさすぎだし、一般人ならまだしも日本を預かってる政治家がそういう風に考えてもらっては困る。
      なんで、なんでそこまでして、色々なものを捻じ曲げて考えたり余計な手間をかけてまで核武装をしない道を選びたいのか分からない。
      77.名無しさん:2013年03月15日 11:24 ID:X.adq170O▼このコメントに返信
      チャンネル桜なんて極端な偏向主義の一つじゃねーか
      78.名無しさん:2013年03月15日 11:27 ID:07xa7FK.0▼このコメントに返信
      米「北が核武装すると極東のミリタリーバランスが崩れるから、日本は均衡の為に核武装すべき(キリッ」
      日「核をチラつかせて交渉しない輩をテーブルに着かせるには、核武装しかないなー(チラッ」
      79.名無しさん:2013年03月15日 11:27 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      ※74
      自国で核兵器を保有したら核で撃たれる可能性はどう考えても飛躍的に上がる上に外交上の利益も被らなくなる。
      どうして「何%上がるか分からない抑止力を取るなら、」とめちゃくちゃ小さそうに見積もっている?
      そして核武装のデメリットは?
      防衛だけしろなんて言っていないが、防衛は大事だろう。
      日本を核で撃たれてもいいのか?嫌なんだろう?国防は国にとって一番重要な事ではないのか?国を守れなければ国民の生命も財産も守れない。
      80.名無しさん:2013年03月15日 11:28 ID:jKPEEKVZ0▼このコメントに返信
      >28>「アメリカの核の傘は100%信頼できる」という考えをまず捨てるべきだし

      これも勘違いしてる人が結構いるけど、大事なのは

      「日本が核攻撃を受けたら100%核で反撃する」じゃなく、
      「日本が核攻撃を受けたら、核で反撃する確率0%じゃない」
      が大事なんだよ

      中国の立場で考えれば、「米国は100%に核攻撃してこない」という確信がなければ日本に迂闊に核攻撃できない
      それが米国の核の傘の抑止力なんだよ
      まさか、米国が反撃するかどうか試すために1発核攻撃しようなんてリスクが高すぎることはできないしね

      >66

      君が最近の軍事をまるっきり理解してないのは分かった
      ミサイル防衛はもはや日米だけでなく、主要国では開発・配備が進んでる分野なんだが
      むしろ、各国が今一番力を入れつつある分野だ
      81.名無しさん:2013年03月15日 11:28 ID:ym.5s28V0▼このコメントに返信
      >65

      パック3を大量に買っても射程は短いのでTHAADをオススメします(売ってくれるか知らんが)

      同じ米国製なのに日本では知名度が今ひとつですが....
      82.名無しさん:2013年03月15日 11:28 ID:2NKuWOC.O▼このコメントに返信
      アメリカの廃棄する核兵器をノウハウと一緒に買う。
      これが日本の核武装出来る唯一のシナリオ。
      これ以外はない。
      83.名無しさん:2013年03月15日 11:30 ID:p2WMvOD40▼このコメントに返信
      アジアで核戦争を起こさせようとしている欧米の策略だな。
      84.名無しさん:2013年03月15日 11:33 ID:jKPEEKVZ0▼このコメントに返信
      >76>MDなど対核兵器システムを強化するよりも核兵器を持った方が金もかからないし手っ取り早いじゃん。

      核武装が金がかからない?
      英国は核戦力の更新に総額5兆円かけてるんだが

      >特に北朝鮮などと言う何をしでかすかわからない国と対峙しなければいけない以上色々な可能性を考えて対処法を考えておくのはリスクマネジメントだろ。

      だからミサイル防衛だろ?
      北朝鮮が核を撃つ場合なんて、、もう国家崩壊寸前で最後に破れかぶれで撃つ時だろ
      そうなりゃ日本が核武装してようが構わず撃ってくるわ
      85.名無しさん:2013年03月15日 11:34 ID:qdhqDGmN0▼このコメントに返信
      隣国がキチガイなのは米国にも伝わってるという事だろう
      86.名無しさん:2013年03月15日 11:36 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      ※80
      >中国の立場で考えれば、「米国は100%に核攻撃してこない」という確信がなければ日本に迂闊に核攻撃できない
      これが安直な思い込みなんじゃん。それは保障できるの?迂闊にではなくても、よく考えて攻撃してきたらどうするの?
      確か90年代に中国の軍幹部が台湾有事について「アメリカが干渉してくるなら中国はアメリカを核攻撃する。ワシントンやニューヨークが大事なら入ってくるな。中国は領土の広さと人口の多さから「核戦争後の世界」において覇権を取れる。中国も東半分を核で壊滅される覚悟を持っている」みたいな恫喝をしているよ。
      これは実際にやるかとは別であってこれ自体が外交とも言えるが、いずれにしろ「中国は核攻撃できない」なんて簡単に言いきって信じ切ってしまっていいものではない。(まあこの場合だと日本が核を持っても核の撃ちあいになるだけで抑止力にならんからどっちみち核は不要という奴が出てきそうだが)
      それに中国以外にもっと不安定な北朝鮮もある。
      そして実際に核攻撃をされなかったとしても、核をちらつかせて恫喝された場合に、核のない日本は大幅な譲歩をせざるを得ない。
      核兵器って言うのは実際に撃つ撃たないだけじゃない。外交の道具でもあるんだよ。
      インドとパキスタンは両国とも核武装して初めて和平のテーブルにつけた。
      87.名無しさん:2013年03月15日 11:37 ID:2NKuWOC.O▼このコメントに返信
      ミサイル防衛では核攻撃は防げない
      原潜って兵器があるからな

      近海から撃たれたら防衛する暇ない
      88.名無しさん:2013年03月15日 11:39 ID:6nvajHfl0▼このコメントに返信
      イギリスやフランスみたいに核軍備費に防衛費が圧迫されまくって
      通常兵器が悲惨な事になりそうだな
      89.名無しさん:2013年03月15日 11:40 ID:jKPEEKVZ0▼このコメントに返信
      >中国の軍幹部が台湾有事について「アメリカが干渉してくるなら中国はアメリカを核攻撃する。ワシントンやニューヨークが大事なら入ってくるな。

      いや、その事例って、むしろ米国が中国の核による恫喝を全く恐れずに台湾に空母を派遣して中国を黙らせたという事例なんだけど・・・
      その後中国軍部はその屈辱を晴らすために、核戦力より通常戦力(空母などの海軍力)の増強に邁進するんですよ
      90.名無しさん:2013年03月15日 11:41 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      ※84
      「核武装以外の核から身を守る手段よりも」金がかからないと言っているんだよ。
      核武装するより日本全国にミサイル防衛築きまくる方が一体どれほど金がかかるか、というか不可能だろう。
      ミサイル防衛だけでは守れない。確実に撃ち落とせるわけでもない上に、何十発何百発と撃たれた場合に防ぐことはできないと言っているのになぜそこを見ないふりをしている?
      「日本が核武装していようと必ず撃ってくるから」必要のないみたいな、だから、そういう国防を真剣に考えない人間が、核武装について意見をすべきではない。
      皆日本が核で撃たれないためにどうしたらいいかを真剣に考えている。
      いっそそうやって試験に考えてくれる人に任せて、お前は何も考えなくてはいいんじゃないか?
      最終的に核で撃たれるし、それを仕方がないと思っているならそれでいいじゃないか。考える必要はないんだよ。
      91.名無しさん:2013年03月15日 11:42 ID:LLQuVzST0▼このコメントに返信
      売国左翼がエンジン全開で、騒ぎそうなネタだ。日本を丸裸にして、核保有国の間に放り込む
      尤もらしいミスリードで、弱体化して国を滅ぼすという典型だ。NHKのつべ削除といい、日本を
      「世界市民の国」に作り変えよういう、反日の攻勢が激しい。国民もいい加減気付いて欲しい
      92.名無しさん:2013年03月15日 11:42 ID:CwTMNJxC0▼このコメントに返信
      ※76
      一つ言っておくが、北みたいな後が無い国には核兵器を持っていたとしても撃たれるときは撃たれるよ。失うものが無い国には核抑止は成り立たない。
      あと核兵器に迎撃能力は無いからな。撃たれたら被害は免れない。国が死んだ後に報復した所で日本国民には得が無いんだよ。
      ならば確実に被害が出ないようにする迎撃システムを先に完成させるべきだと思うんだが。
      第一核兵器の方が安いって本気かよ?最低でも専用の原潜やら駆逐艦、巡航ミサイル等も新規に研究、開発しないといけないんだぜ?
      爆弾持ってハイ終わりじゃないよ?運用にかかる軍事費は年間1兆円ほどって分析も出てるし。
      93.名無しさん:2013年03月15日 11:44 ID:FLqt.e1HO▼このコメントに返信
      ※79
      しつけーな

      国の全てを「国防」に賭けちゃったのが北朝鮮だろ
      もちろん経緯も現状も日本と違う。
      だが一般的には核武装を強行した国の扱いはあんなもんだろ


      国際的に避難されず、制裁もされず、コストも十分低く抑えられる、というなら核武装しても問題ないだろう。
      表面上だけでも批難される可能性があるなら外交的に不利なカードになるから賛成できない。
      94.名無しさん:2013年03月15日 11:44 ID:2NKuWOC.O▼このコメントに返信
      日本が核武装するなら報復用の原潜使用だな。
      10~20発あればいい。
      あると言うことに意味がある。
      それ以上は金がかかる
      95.名無しさん:2013年03月15日 11:48 ID:NgS8x9Oi0▼このコメントに返信
      まずは日本で核武装を議論できる環境を日本に作ることが重要だ。
      核=悪ではない。
      毒=薬。
      麻薬=麻酔。
      核=防衛。
      という議論をしなければならない。

      日本の平和ボケとテレビ新聞、日教組、共産党スパイ、左翼から日本を救いだして
      大人の日本に世界標準の日本にすれば、見る景色が変わる。
      日本の近代史を見直し、真実の歴史に目を向けよう。
      戦勝国の反日教育など、糞食らえだ。
      96.名無しさん:2013年03月15日 11:48 ID:2NKuWOC.O▼このコメントに返信
      日本は原潜技術がないから米国に核と一緒に最低限買えばいい。
      後は通常兵器の充実を。
      97.名無しさん:2013年03月15日 11:49 ID:MUa60Vtx0▼このコメントに返信
      核武装憲法改正より先に中朝韓のスパイ網をどうにかしとけよ
      98.名無しさん:2013年03月15日 11:49 ID:xw8WocUN0▼このコメントに返信
      ようするにアメリカ軍基地に核を配備すればすむことって結論になるんじゃね?
      思いやり予算+核配備予算とか請求してきそうだな。
      99.名無しさん:2013年03月15日 11:50 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      ※92
      北が撃ってくるからと言って何もしない訳にはいかないし、
      迎撃システムはコストパフォーマンスが悪すぎるって。
      一気に攻撃された場合に防げないことを考えるべき。
      MD防衛って今日米政府すら一応作ってはみたけどこれで防ぎきれるなんて全く思っていない。核兵器を保有したほうがよっぽどコスパ高い。
      おれは最低は原潜だけでいいと思う。
      原潜が高いのは分かっている。
      それでも「日本に向けて何十発何百発と撃たれた場合に全て撃ち落とすだけのミサイル防衛システム」よりは核兵器と原潜のほうがよっぽど安くつく。現実的に可能だ。
      ミサイル防衛で日本を核攻撃から守ることは全く確実ではなく、不確実でしかない。
      100.名無しさん:2013年03月15日 11:52 ID:2NKuWOC.O▼このコメントに返信
      原潜高い言うても2000億くらいで造れるよ(造れる技術があれば)
      101.名無しさん:2013年03月15日 11:54 ID:fgh6v.ik0▼このコメントに返信
      >これが安直な思い込みなんじゃん。それは保障できるの?

      へぇー。で日本が核武装したら絶対撃たれないってことは保障できるのかね?
      民主党並みのブーメランがさく裂しているように見えるよ。
      102.名無しさん:2013年03月15日 11:56 ID:YMFkk6H90▼このコメントに返信

      日本には、自力で日本と米国を守ってもらいたいんですね?
      103.名無しさん:2013年03月15日 11:56 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      ※93
      インドは大した咎めを受けずに核武装出来たじゃん。多少の非難・制裁はあった。でもインドは現在欧米とも日本ともロシアとも関係良好じゃん。核武装のどこが不利な外交カードになっている?中国に対して十分抑止力を発揮できてるじゃないか。
      日本がインドと同じとは思っていない。ただ、北朝鮮の事例で全て一般的と言うのは違うだろ。
      それに、北朝鮮のようにならないために、アメリカの同意を得ての核武装だろ。
      核武装は簡単ではない、クリアしなければならないことは山ほどある、だから、一個ずつクリアしていくべきだろ。
      「問題が山ほどあるから駄目だやめよう」で終わってはそれ以上に何にもならない。
      アメリカの同意を得れたとしても国際的な非難はあるだろう。
      核実験場の確保についての問題もある。
      それをクリアして目指していくべきじゃねーの。なんでやらないそばから全部諦めんの?
      コストについてはそれほど問題にはならないだろ。60年代の貧乏中国すら核兵器の製造に成功している。勿論日本の経済をなげうって貧乏になっていいわけではないが、コストの問題はそこまでではないと思う。
      最初から「非難も制裁もしません、さあどうぞ核武装してください」なんて環境待ってたってできるわけがない。
      なんでそれをクリアしていこうとしないのか?
      104.名無しさん:2013年03月15日 11:56 ID:fgh6v.ik0▼このコメントに返信
      って言うかそんなに絶対の確実性を求めるならもうさ。水爆積んだミサイル作って北朝鮮と中国に先制核攻撃するしかないよね。
      核抑止力より遥かに安くて確実だぜ。
      105.名無しさん:2013年03月15日 11:58 ID:2NKuWOC.O▼このコメントに返信
      一番いいのはアメリカから戦略原潜(核運用の)買えばいい

      それに核が積んであるかは公表しなければいい
      限りなく黒なグレー
      イスラエルみたいに
      106.名無しさん:2013年03月15日 11:58 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      ※101
      絶対に撃たれない保証はできない。相手が何をするかわからない。だからこその危機管理だろ、少しでも撃たれる可能性を低くするものだろ。
      俺は答えたぞ。
      お前も質問を質問で返すなよ。
      ハッキリ言って「中国は撃ってこないよぽよよ~~ん」なんて考えで国防について語ってほしくない。
      107.名無しさん:2013年03月15日 11:59 ID:HNlbl16A0▼このコメントに返信
      憲法改正の前に核武装の有無が議題にあがるのか。

      108.名無しさん:2013年03月15日 12:00 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      ※105
      イスラエルは侵略しようが虐殺しようが核武装しようが欧米からの非難を一切受けない特別な権利を持つ国であって、イスラエルこそ日本の参考にはならない。どこの国も参考にできない。イスラエルは別格だ。
      実際は核開発の可能性があるというだけで干渉され制裁されまくる。イランや北朝鮮のように(北はもう保有国になっちまったが)
      109.名無しさん:2013年03月15日 12:03 ID:jKPEEKVZ0▼このコメントに返信
      >90>核武装するより日本全国にミサイル防衛築きまくる方が一体どれほど金がかかるか、というか不可能だろう。

      なんか、ミサイル防衛ってPAC-3しか知らなそうですね

      イージス艦のSM-3なら日本近海に2隻配備すりゃ射程的には日本全土を守れます
      THAADでも5基程度あれば日本の主要都市は守れます
      110.名無しさん:2013年03月15日 12:05 ID:q2jMz9ag0▼このコメントに返信
      > 194
      > ユダヤ人をガス室に送り込んでジェノサイドを画策したり

      さらっと捏造史混ぜんなカス
      111.名無しさん:2013年03月15日 12:05 ID:2NKuWOC.O▼このコメントに返信
      俺が言いたいのは
      イスラエルのように持ってるかどうか曖昧にすると言うこと。

      アメリカから核運用する原潜を何隻か買う。
      非公開で中国に核積んでると伝える。

      もし中国が騒いだらそんな事実はないと宣言する。
      世界的には核武装を否定して中国には核武装していると宣言したことになる
      勿論アメリカとは口裏を合わす。
      112.名無しさん:2013年03月15日 12:07 ID:jKPEEKVZ0▼このコメントに返信
      >87

      原潜から撃たれようが、SLBMが撃たれた瞬間に早期警戒衛星などですぐ分かるよ
      それ以前に、そんなに日本本土に近づくとは思えませんけど
      日本の対潜能力は米国に次ぐ世界2位ですし、中国もなるべく生存性を上げるために、射程の長い(7000km以上)のSLBMを必死で開発中
      113.名無しさん:2013年03月15日 12:08 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      ※109
      だから、何十発、何百発撃たれたら守れない。
      敵は態々1発2発ずる撃ってくれるのか?
      ミサイル防衛で防ぎ布るわけがないって日米両政府ですら知ってる。
      MDで守れるなら本当に核武装はいらんわ。無敵のバリアじゃん。
      114.名無しさん:2013年03月15日 12:09 ID:fgh6v.ik0▼このコメントに返信
      ※106
      相手が何をするかわからないんだよね?
      撃たれた時どうするのよ?
      東京大阪がキノコ雲に覆われても撃ち返せば満足なの?
      そういうレベルで国防の話してるの?

      相手が何をするか解らないなら、その撃たれた核ミサイルを迎撃することにこそ最大限の努力をするべきじゃないのか?
      危機管理だというならそれはBMDの充実をおいてあり得ないだろう? それが嫌なら徹底的な先制攻撃をして中国を武力解除するしかない。
      強力な盾を用意するか武装解除。それこそが危機管理だ。
      そこで「核抑止力があれば中国は撃ってこないよぽよよ~~ん」とか世迷言を言うなよ。

      お前中国ラブなのか知らんけど中国を信用し過ぎ。
      何するか解らない相手に対して核抑止力で出方を読めるとかうぬぼれるなよ。
      115.名無しさん:2013年03月15日 12:11 ID:8UDui9lh0▼このコメントに返信
      やまとを作るのか
      116.名無しさん:2013年03月15日 12:11 ID:jKPEEKVZ0▼このコメントに返信
      >アメリカから核運用する原潜を何隻か買う。

      簡単に言うけどさ・・・売ってくれる訳ないでしょ
      それに米国の原潜って、1隻2000億円以上だぞ
      117.名無しさん:2013年03月15日 12:12 ID:CwTMNJxC0▼このコメントに返信
      ※99
      だから一気に攻撃されても防げる能力を持たせれば核兵器そのものを無意味にできるだろうに。そのための予算ですよ。
      ついでに最低は原潜だけってアホか!それだけで運用できたら苦労は無い。
      さらに核兵器を受ける場合は日本は不利になるが、防御するなら有利に働くぞ。なんせ狭い分ピンポイントで守れるから。幸いにもイージス艦が運用できる技術力があるし。
      あと仮想敵国を仮に中国とした場合、核抑止を成り立たせるにはどれだけ弾頭が必要なんだよ?主要都市は少ないとはいえ国家は物理的に広いぞ。
      そもそもその核兵器万能論の根拠を聞きたい。てか北が撃ってくるから何もしない訳にって意味不明すぎる。核で撃ち落す気か?

      ※100
      核運用に一船だけで済むわけ無いでしょ……その上で維持費もいるし。
      118.名無しさん:2013年03月15日 12:12 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      ※111
      核兵器が完成するまでそれを一切隠し通すことはまず不可能って聞いたことあるし、それができるなら北とか「核開発疑惑」なんて期間なくある日突然核保有国になってた。
      もう今の時代じゃ宇宙から世界各国監視してるし、日本においては少なくともアメリカに隠し通すのは無理だろ。 
      黙認してもらえるように同意を取り付ける、というのならともかく、隠し通すのは難しい。あと完成しても核実験したらこれこそ確実に発覚するし。
      119.名無しさん:2013年03月15日 12:15 ID:iEK4.yEv0▼このコメントに返信
      アメリカのパシリの自民が政権とったから、まぁ当然の流れ
      若者は戦争行きたくなかったら自民公明ミンスには投票しない方がいい。
      120.名無しさん:2013年03月15日 12:17 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      ※114
      ミサイル防衛では防ぎきれないって!
      俺はミサイル防衛をやめろなんて言っていないんだけど。
      予算の限りではやればいい。でもMDだけで守りきることなんて絶対にできない。
      MD+核保有とどうして考えられないのか?
      もっと危機管理を高めるなら核保有ってなんで思わないのか?中国ラブとかきもいんだよ。
      121.名無しさん:2013年03月15日 12:19 ID:w3ycU16Z0▼このコメントに返信
      特亜と対等に話をするには、核を持たざるを得ない、当然日本は遅かれ早かれ核を持つだろう、只実験場が問題だ決まれば3ヶ月で造れるのだ。
      122.名無しさん:2013年03月15日 12:21 ID:fgh6v.ik0▼このコメントに返信
      ※113
      知りもしないで偉そうに。
      中国の持つIRBMは東風21。在庫は100発程度。しかしラウンチャーは全部で85基しかない。
      何百発も撃たれるというのは無知ゆえのパニック妄想だよ。

      しかもこれは日本だけじゃなく他国もカバーしている。インドとかロシアとかおそらくチベットやモンゴルにも向いている。
      最大限に日本に割り振って半分だろうな。米国のミサイル省の発表によればSM-3の迎撃確率は80%オーバー。
      そして核兵器はデリケートなものなので不発は結構発生する。しかも整備状態もそう良くない。

      核ミサイルを受け持つ中国の第二砲兵隊の動きは当然米国が衛星から監視している。
      しかも中国は核弾頭をミサイルと分離して保管しているから動きがあればすぐ解る。
      核攻撃は緊急事態だから米軍に東風21そのものへの先制攻撃を代行してもらえる可能性は高い。
      それでも排除しきれないかもしれないが、その程度であればSM-3とPAC-3で迎撃しきれる可能性は十分にある。

      これをさらに推し進めていけば完成度は上がって行く。
      少なくとも相手が撃たないでくれることに期待をつなぐ核抑止力より遥かにマシだ。
      123.名無しさん:2013年03月15日 12:22 ID:2NKuWOC.O▼このコメントに返信
      >>簡単に言うけどさ・・・売ってくれる訳ないでしょ
      それに米国の原潜って、1隻2000億円以上だぞ

      いや、原潜だけなら金だしたら売ってくれると思うぞ。
      日本は元々原潜を作れないと言うよりは作らないに近い。
      研究したら造れる。
      原潜自体は機密でも何でもない。
      動力源が原子力なだけだ。
      がた落ちなら日本になら(元々技術がある)喜んで売ると思うわ。
      2000億高いけどイージス艦だって似たようなもの。
      国防は高いのよ
      124.名無しさん:2013年03月15日 12:25 ID:XSrWHiK70▼このコメントに返信
      アメリカが日本に核武装させるメリットは、同盟国が強くなるということと、日本に核が落ちたとき「自分でなんとかしてね」と言えること
      米国を核戦争の最前線に立たせるためには、あえて日本は核の傘に引きこもりというのも手。
      通常兵力の拡充やスパイ掃討もままならないのに、核は優先順位低いでしょ
      125.名無しさん:2013年03月15日 12:25 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      ※117
      なんでミサイル防衛をそこまで信用できんの?
      一発ずつ撃たれたところで100%迎撃できるわけでもないのに、本当の戦争になればそれどころではない。
      ミサイル防衛は防衛の一つではあるけどそれだけに頼って良いわけじゃないだろ!
      日本が核武装をした場合米中露のような広い領土を持つ国とは異なった核戦略は必要になってくるとは思う。
      ただ単純に弾頭の数だけではないし、中国全土を全て核攻撃しなければならないわけではないだろ。可能な範囲でやるしかない。
      核兵器を保有していれば撃たれる可能性は大幅に減ると言うのは事実だろう。最終的究極的にはそれは核の打ち合いになって結局滅ぶかもしれない、だが現実的に核を持っていないより持っていたほうが確実に核攻撃の可能性が低くなるのに、どうしてそこまで保有しない方向に持っていかないのか分からない。
      旧日本軍だって途中であきらめたがもしも原爆が完成していれば少なくともアメリカは核攻撃には踏み切れなかった可能性は高くなる。
      日本が核を落とされたのは核を持っていなかったからに他ならない。
      それに実際に撃つ撃たないではなくても外交上核をちらつかせた恫喝に対して一方的に屈することがないだけでも守れる利益は大きい。
      MD構築強化ももいい。どっちかだけじゃない。なんで両方やろうと思えないのか、なんでそんな頑ななの?
      126.名無しさん:2013年03月15日 12:27 ID:jKPEEKVZ0▼このコメントに返信
      >だから、何十発、何百発撃たれたら守れない。

      核武装に(英国並みの核戦力を整備するなら)5兆円掛かるんなら、その半分
      いや3分の1でもミサイル防衛につぎ込めば余裕で迎撃できるけど

      現在で考えても、日本にはSM-3搭載の日米のイージス艦が10隻以上配備され、SM-3保有数も100発を超えてる(と思われる)
      SM-3の地上型やTHAADが配備されたら数十発程度の飽和攻撃なら十分迎撃可能

      それに何百発って、中国の対日向け核ミサイル(DF-21)は約80発と言われてる
      多弾頭化してるとも、まだ実用段階ではないとも言われてるが、
      多弾頭化なら核弾頭より、迎撃弾頭の多弾頭化方が技術的にずっと楽だし重量的にも有利
      127.名無しさん:2013年03月15日 12:28 ID:sefdIW3bO▼このコメントに返信
      >核の話から少しズレるが、お前ら米軍海兵隊と日本軍の硫黄島での戦いは知っているか?
      あの時、米海兵隊は日本軍を攻撃するため、毒ガス兵器を使用しようとしていた
      だが、米海兵隊はあの戦いで毒ガス兵器を使用しなかった
      何故だか分かるか?
      …日本軍も毒ガス兵器を持っていたからだ

      絶妙な分断工作に見える。
      128.名無しさん:2013年03月15日 12:29 ID:CwTMNJxC0▼このコメントに返信
      ※121
      三ヶ月ってそれ出来た所で核戦力として運用できない中途半端な物だよ。
      何故なら弾頭の小型化が出来てないだろうから。他国からノウハウ買うならどうかわからんが、その場合もまともに売ってくれるかどうか……
      あと実験場が決まった所でNGO団体の妨害も考えられるし。フランスとかえらい苦労してたぞ。
      129.名無しさん:2013年03月15日 12:32 ID:i9dNn2B60▼このコメントに返信
      ブラフとして核持ってるよって事だけにしとけよ、ほんとに(´・ω・`)
      あんなもん空母と一緒で維持費やらなんやら大変なだけで満足するのは中学生程度の脳みそしか持たない連中ぐらいやで
      衛星EMPやら夢広がりんぐ兵器開発ならともかくさw
      130.名無しさん:2013年03月15日 12:32 ID:fgh6v.ik0▼このコメントに返信
      ※125
      頑ななのはそっちじゃねぇの?
      MDのメリットは理解したのかね?

      で、米国の核の傘があることを前提にさらに自国で核保有をすることのメリットとデメリットがバランスしないと反対派は言っているんだよ。

      核武装に回すカネを通常戦力に回したいからね。潜水艦の増数には何のデメリットもない。下地島の空自基地化にもデメリットはない。
      P-1対潜哨戒機の導入にもデメリットはないし、島嶼部へのレーダー増設にもデメリットはない。挙げればキリなくやりたいことはある。

      なのにデメリットの多い核ミサイルなんかに今カネを使いたくないんだよ。後だよ後回し。
      131.名無しさん:2013年03月15日 12:36 ID:iD2hFpB60▼このコメントに返信
      >119
      戦争が嫌だから、一方的に相手の要求を、しかもそれがどれほど理不尽、かつ残酷であっても受け入れろ、
      というのが旧社会党の残党、すなわち民主、社民党の主張なのですね。よく分かりました。情報ありがとう。
      132.名無しさん:2013年03月15日 12:37 ID:2NKuWOC.O▼このコメントに返信
      まぁ核武装は金かかるからアメリカに甘えてたらいいんちゃうかな

      もし今より緊迫したら向こうから捨て値で売りつけてくるからそれまで待てw

      通常戦力に使いたいの意見に賛成だわ
      133.名無しさん:2013年03月15日 12:37 ID:z5Sua5r00▼このコメントに返信
      ※122
      ソ連(ロシア)ほど持ってないのはわかってるけど具体的な数は知らなかったわ。偉そうにごめんね。お前も相当偉そうだけど。
      中国は今後もずっとその数キープなの?
      新冷戦とも言われ軍拡競争続けている中で人民解放軍を急速に近代化し覇権を狙ってる中で旧ソ連のようにバカスカ増やさないの?
      全部日本にとってよく考えすぎ。
      そして核攻撃が最後の手段な以上その前段階として平時に核をちらつかせて恫喝された場合日本はどうやって国益を守んの?既にされてるようなもんで、それで日本は配慮配慮してるんじゃん。東シナ海のガス田とかも確か泥棒されてるじゃん。
      なんでそこまで核武装に頑ななのか?
      外交力の面を考えても日本は核武装するしかない。パワーバランスも変えられる可能性もある。
      俺はお前みたいなわけわからん奴が日本の核武装を阻止しようとしても絶対に日本の核武装を目指す。
      ミサイル防衛だけでは甘すぎる。さっきも書いたけど俺は核武装の代わりにミサイル防衛を放棄しろと言っているんじゃない、並行でやれと言っている。ミサイル防衛とは別次元で核武装は日本の安保に大きく貢献する以上、日本は核武装を目指すべきだ。核武装をしないでわざわざ遠回りでMDだけに莫大な金をかけても無駄が多すぎる。
      134.名無しさん:2013年03月15日 12:38 ID:CwTMNJxC0▼このコメントに返信
      ※125
      なぜMDかと言われれば少なくとも日本による核抑止よりは効果が高いから。第一抑止効果はアメが肩代わりしてくれてるし核保有の優先度が高いとは思わん。
      最終的には核を持つ必要はあるだろうが、そこまで早急に強固に持つ必要があると思えん。
      あと核報復って相手の主要都市全てに落とすことが前提だからな。文字通り国殺しをしなければならないから。可能な限りって甘い考えじゃ意味無いよ。アメや露の抑止の背景は確実に国家を殲滅できるという背景がある。
      ついでに二次大戦と現代を同列に語るなよ。状況も核運用の目的も全然違うぞ。
      135.名無しさん:2013年03月15日 12:39 ID:meXVoRFh0▼このコメントに返信
      兵器用プルトニウムは増殖炉で作れるのか
      本スレのもんじゅのくだり見るとあの事故どっかの国の工作員の仕業かと思ってしまう
      136.名無しさん:2013年03月15日 12:40 ID:NBK5Hwp10▼このコメントに返信
      MDって北朝鮮くらいなら役に立ちそうだけど
      中国が力技でダミーも連射してきたらどうにもならなそうな気がする
      137.名無しさん:2013年03月15日 12:40 ID:jKPEEKVZ0▼このコメントに返信
      >MD構築強化ももいい。どっちかだけじゃない。なんで両方やろうと思えないのか、なんでそんな頑ななの?

      君こそ「何で核武装にそんなに頑ななの?」
      現実的に核武装にもMDにも両方力を入れる予算なんて無い
      防衛に力を入れると息巻いてる安部政権でさえ、防衛予算の増額なんて年1000億円増えるかどうかだ
      それに、核武装には外交的リスクがあるが(日本が核武装すれば韓国も必ず核武装するし、台湾もするだろう)MDには外交的リスクはゼロ

      どうにも核武装論者には核武装は安いというイメージがあるんじゃなかろうか
      ロシアも中国も、核戦力を担当する組織(ロシア戦略ロケット軍・中国第二砲兵部隊)は10万人規模の組織なんだけど

      大したリスクもなく、核武装にかかる分以上の予算増額ができるんなら核武装には反対しないよ
      138.名無しさん:2013年03月15日 12:42 ID:2NKuWOC.O▼このコメントに返信
      MDは別に核抑止でやってる訳じゃないよ
      目的はまんまのミサイル防衛だよ

      撃たれたら打たれぱなしじゃ辛いからね
      日本の現在の核抑止力は米国の核の傘なんだよ
      139.名無しさん:2013年03月15日 12:45 ID:fgh6v.ik0▼このコメントに返信
      >平時に核をちらつかせて恫喝された場合日本はどうやって国益を守んの?
      んで? 今日本の国論は「核ミサイル撃たれちゃうから尖閣を今すぐ献上しましょう」ってことになっているのか?
      お前が本気で撃たれると思ってるんならネットやってる場合なのか?

      お前ら危機感ばっかりあおって「撃ってこないと考えるのはお花畑だ」とか抜かすけど、そんならお前ネットやってる場合じゃねーだろうよ。
      少なくともここ読んでるヤツは今すぐ核ミサイルが飛んでくるとは誰も思っていない何よりの証拠だろうが。

      だからチラつかせたって何の意味も無いんだよ。効果ゼロ。「核撃つぞ」って言われて「俺たちネットで熱い議論です」なんだから。
      何の心配もいらない。
      140.名無しさん:2013年03月15日 12:47 ID:FLqt.e1HO▼このコメントに返信
      ※103
      まずインドは国防に「国の全て」賭けちゃってたっけ?


      クリアしなければならないことが山ほどあるのになんで「何がなんでも核武装しなければならない!」なんて論調なんだよ

      駄目だやめようなんて言ってないし理想的な状況が勝手に出来るのを期待しろとも言ってない
      困難の一例として、外交次第で世界からの支持が得られるならよし、そうじゃないなら「俺は賛成しない」と言ってるんだ
      141.名無しさん:2013年03月15日 12:47 ID:jKPEEKVZ0▼このコメントに返信
      >136

      デコイも見破れるようにセンサーを強化してるし、ぶっちゃけ迎撃弾頭を多弾頭化して全部迎撃してしまうという力技だってできる
      ただ、今はまだ米国はそこまでデコイに脅威を感じてないようなので多弾頭化には消極的(優先順位が低い)みたいだけど

      まぁ米国の核ミサイルにもデコイとか搭載してるから、当然迎撃ミサイルもその対策をしていないハズないよね
      142.名無しさん:2013年03月15日 12:53 ID:GShywLYa0▼このコメントに返信
      日本が核保有する事に対する中露の反発と日本だけが許される事に対するアラブからアジアにかけての反発がどうにも出来ない以上は夢物語
      NPT体制捨てるならまだしも
      143.名無しさん:2013年03月15日 12:54 ID:2NKuWOC.O▼このコメントに返信
      >>平時に核をちらつかせて恫喝された場合日本はどうやって国益を守んの?


      核で報復する用意がある
      でok
      144.名無しさん:2013年03月15日 12:55 ID:DGZyZcjO0▼このコメントに返信
      中国が増長してる上にアメリカの財政逼迫に負担を感じて、日本核武装ネタをカードとして使いたいんだろ。
      日本としてはこのまま米軍の核の中でヌクヌクしてる方が財政負担も核反発も小さくておいしい。

      核武装を考えるのは中国のGDPが米国を超えたらで良いだろう。
      核武装したら相手も核攻撃してこないなんてのは幻想。先進国で米国と同盟してる日本に攻撃してくるなんて世界が許さない。
      今の所は9条改正と防衛オンリーの兵器体型を変更するだけでいいんじゃね。
      145.名無しさん:2013年03月15日 13:09 ID:2NKuWOC.O▼このコメントに返信
      まぁでも核武装論者も国益の為には必要だよね

      頑張ってもらいたい気持ちはある。
      146.名無しさん:2013年03月15日 13:25 ID:Pj.mRpbH0▼このコメントに返信
      おもいやり予算倍額にするから原型のオハイオ級一隻貸してよアメリカさん
      147.名無しさん:2013年03月15日 13:36 ID:fgh6v.ik0▼このコメントに返信
      ※145
      そうそう。
      ただ問題はね。核武装論者の結構なヤツらが「中共の工作員」とか「お花畑」とか「9条教」とか言い出すんだよ。
      核不要論に対してレッテル貼り過ぎ。

      ちゃんとした核不要論者は大抵の核武装論者より本気で戦争のシミュレートしてるから。
      だから予算の張り付け順が違うという結論になってるんだしね。

      148.名無しさん:2013年03月15日 13:41 ID:AZ8BqbPk0▼このコメントに返信
      核不要論者もアメリカが許さない絶対に許さないしか言わんバカが多かったような
      149.名無しさん:2013年03月15日 13:43 ID:MrXbLSnH0▼このコメントに返信
      147
      左翼がもっと賢くなれとしか言いようがない
      150.名無しさん:2013年03月15日 13:45 ID:XfaAh6bo0▼このコメントに返信
      >>148
      そうじゃなにだろう、日本単独での核保有が無理だって言うだけだろ?
      これだって多分ニュークリアシェアリングみたいな物だと思うよ?
      NPT体制も崩壊しないしニュークリアシェアリングが一番だと思うんだけどなぁ
      151.名無しさん:2013年03月15日 13:48 ID:2NKuWOC.O▼このコメントに返信
      だって普通に核武装論者って日本国民全体で見たら1%もいない絶滅危惧種に近い存在だよ。
      大事にはしてあげたい。
      そういう世論もあることが外交カードになり日本の国益になる
      152.名無しさん:2013年03月15日 13:50 ID:v2n6Jvo.0▼このコメントに返信
      >>145
      アメさんだってパフォーマンスだろうからな。

      議論するだけで実質効果が見込めるんだから日本の影響力も大したもんだと思うわ。
      153.名無しさん:2013年03月15日 13:54 ID:eRdcvV210▼このコメントに返信
      オスプレイでバカ騒ぎする国で核武装か・・・・
      154.名無しさん:2013年03月15日 13:56 ID:MrXbLSnH0▼このコメントに返信
      北朝鮮の脅威が高まれば核武装論も高まるでしょう
      155.名無しさん:2013年03月15日 14:01 ID:1EfYEkv.0▼このコメントに返信
      核兵器持てばアメの核レンタルビジネスも必要なくなる
      中国にも互角にも(むしろ高く以上)に外交出来る

      日本にとってマイナスになる要因はないわな
      156.名無しさん:2013年03月15日 14:03 ID:iX5.uaMr0▼このコメントに返信
      政府が持つと決めたら持つだけだな。高度な政治決定だし素人意見はお呼びでない。
      それを覆すほどの反対意見は出ない。
      157.名無しさん:2013年03月15日 14:07 ID:eRdcvV210▼このコメントに返信
      核アレルギーって団塊以上の歳の人が多いんですかね?
      158.名無しさん:2013年03月15日 14:08 ID:C0SwrU6Q0▼このコメントに返信
      一応、指摘しておきますね。

      米国は南ベトナムを見捨てました。
      米国は台湾を見捨てて中国「共産党政権」と国交を結びました。
      米国はグルジアの親米政権の梯子を外して見捨てました。

      米国の一連の裏切り行為を受けて、同盟国が同盟解消に動いたという話は聞いたことがありません。
      まあ、そういう事です。

      日米同盟を解消するなとは言いませんし、米国を引き留めるため(利用するため)
      あらゆる手は尽くすべきですが、あまり米国をあてにしてはいけないということです。
      国防を論じるなら自衛隊の装備より、外務省とテレビ新聞マスコミの解体・再構成が先でしょう。
      (同時進行するべきですが重要性、優先度としては)
      159.名無しさん:2013年03月15日 14:11 ID:DGZyZcjO0▼このコメントに返信
      核レンタルというのもレンタル料と保管料を払い実質は米軍が管理している。
      そして使用するにもアメリカの最終承認が必要となる。殆ど米軍に財政援助してるのと変わりは無い。
      無駄じゃね。
      160.名無しさん:2013年03月15日 14:12 ID:QqLe3qUA0▼このコメントに返信
      アメリカも自国民を犠牲にしてまで核の傘を日本に提供出来るわけがないからな
      軍事に関して何でもかんでもタブーにして議論しない日本とは大違いだな

      161.名無しさん:2013年03月15日 14:14 ID:fgh6v.ik0▼このコメントに返信
      北朝鮮はずっと茶番をやってたんだよ。アメリカは潰そうと思えば潰すことは何時でもできる。
      北朝鮮は最貧国であることを利用して凄んでみせているわけね。
      「昨日刑務所でてきたんだけどよぉ」ってヤツですよ。「失うものはねぇーぞ」と。

      それをアメリカが何で放っておくかと言えば「ホントに当てちゃいけないことをわかっているから」
      北朝鮮はミサイルを必ず海に落とすから。それが金王朝が潰されなかったポイント。

      ちゃんと茶番の意味をわきまえた次のヤツを見つけるのは大変だからね。
      そういう意味では金正日はアメリカから信用されていた。
      もちろんそういう脅しもやらないならそれに越したことはないけれど、自活できるとこまで国を復活させるのも大ごとだしね。
      まあ各国に茶番で絡んで援助を貰うくらいならいいかと。

      ただ、金正恩に代替わりして、いま米国は「こいつ解ってないかも……」と思い始めている。
      「アメリカに届きます」なんて茶番は政府は聞き流せても国民は聞き流してくれない。そうなりゃ政府も黙ってられない。
      そんなわけで今回北朝鮮は大変危険な局面に差し掛かっているよ。
      結論と言っちゃなんだけど。北朝鮮の脅威が高まれば、北朝鮮は滅びます。
      日本が核武装している暇はないと思う。もっと瞬殺。
      162.名無しさん:2013年03月15日 14:17 ID:iX5.uaMr0▼このコメントに返信
      国防を人任せにしているから軍事の話をしない。ただそれだけ。
      163.名無しさん:2013年03月15日 14:25 ID:18gjnapvO▼このコメントに返信
      核武装すりゃいいじゃん、そうすりゃ核を撃ち込まれるリスクと全面戦争になるリスクは減る

      日本近海の海底資源売って金をつくろう 日本の周りなんてキチガイしかいないんだから日本も七三ガリチビメガネからヨタ公ぐらいにパワーアップしよう
      164.名無しさん:2013年03月15日 14:28 ID:CBaaP.gd0▼このコメントに返信
      実際的な問題
      ・品質を維持するための実験場所がない。
      ・西に向かって撃つと偏西風で嫌な物が吹き戻される。
      ・そして、上記二点を中国にも見抜かれているから、抑止力にならない。
      165.名無しさん:2013年03月15日 14:33 ID:XfaAh6bo0▼このコメントに返信
      >>159
      無駄か?いやそうは思わないぞ
      ドイツもイタリアもNATO諸国はみんなやってる
      そして「国内」に核を搭載した戦闘機がある
      十分な抑止力だろ
      166.名無しさん:2013年03月15日 14:34 ID:C0SwrU6Q0▼このコメントに返信
      ※164
      いよいよ純粋水爆の出番ですね。技術的に不可能ということは無いと思うんだけど。
      まあ、仮に嫌な物が吹き戻されても、去年までは広島型1個分の嫌な物が365日、
      毎日毎日ダダ漏れだった日本ですからね。ちょっとやそっと、いまさらw
      167.名無しさん:2013年03月15日 14:37 ID:XfaAh6bo0▼このコメントに返信
      後インドがたいした制裁受けていないとか言ってるバカ
      インドは欧米から制裁受けてイランに輸入代金支払ってるような国だぞ?
      米国が制裁を止めたのも911があったからだし
      何よりインドは核拡散防止条約も包括的核実験禁止条約にも加盟していなかった だからこそ制裁をあまり受けなかったんだよ
      非核三原則も核拡散防止条約も包括的核実験禁止条約にもある日本とは条件が全然違う
      比べるのもバカだわ
      168.名無しさん:2013年03月15日 14:41 ID:TfYT6ev.0▼このコメントに返信
      よし、弾道メタルギア造ろうぜ、
      169.名無しさん:2013年03月15日 14:46 ID:vLBWJBk.0▼このコメントに返信
      ※149
      いやいや・・・そこで「右翼」「左翼」って言い出すからおかしくなるんだよ?
      170.名無しさん:2013年03月15日 14:48 ID:NBK5Hwp10▼このコメントに返信
      MAD的に考えると最低1000発は核弾頭が必要でしょ
      レンタルじゃ無理
      せいぜい戦術的にしか利用できないのでは?
      171.名無しさん:2013年03月15日 14:49 ID:u2CA2I3M0▼このコメントに返信
      アメリカの国益のため、いいダシにされている。
      効果的な中国への圧力として我が国の核武装をちらつかせ、
      望むものを引き出そうとしている。
      それでもいいから核武装しよう。
      172.名無しさん:2013年03月15日 14:50 ID:fnmcF2QR0▼このコメントに返信
      在日米軍管理下で保有しておけばいい。
      名目的に米軍人2~3人専従で張り付かせておいて実質は国防軍管理。
      どこかの国が撃つぞって姿勢見せたら「オレ(日本)が持ってないと思ってる?」と一言返せばいい。
      173.名無しさん:2013年03月15日 14:56 ID:DGZyZcjO0▼このコメントに返信
      >165
      NATO諸国がみんなやってるからと言ってマネをする必要もないだろう。
      アメリカもNATOの一員であり実質的にはNATOは米軍が仕切っている。
      日本も米軍の核の傘に入っているし国内に米軍基地がたくさんある。
      そこに核兵器が有るとも無いとも日本政府は確認しないしアメリカ政府も言及していない。
      それで抑止力に充分なっていると思うが。。
      174.名無しさん:2013年03月15日 15:00 ID:MrXbLSnH0▼このコメントに返信
      169
      日本において左翼というと、中韓に対して譲歩を主張する人が多い。

      この構造が問題
      175.名無しさん:2013年03月15日 15:02 ID:zP.5uwpm0▼このコメントに返信
      アメリカが日本に核を持たせたがってる。
      裏に何かあるだろ。
      176.名無しさん:2013年03月15日 15:03 ID:MrXbLSnH0▼このコメントに返信
      175
      米軍の縮小
      177.名無しさん:2013年03月15日 15:04 ID:CwTMNJxC0▼このコメントに返信
      ※165
      残念ながらヨーロッパと日本は地理条件が違うんだよ。核と言っても運用法が違うし。
      シェア核は当然ながら借す側に危害が加わらないものが渡される。つまりIRBMやICBM級の射程や密かに忍び寄れる原潜に搭載できるものは除外されてしまう。
      よって戦闘機等に搭載することになる短距離の核兵器が渡されることになるが、これは戦略核じゃなくて部隊迎撃用の戦術核になる。核抑止のための兵器では無いんだ。
      地続きな洋ならともかく島国の日本でそれ使う状況ってかなり謎な状況。戦略爆撃できる制空圏を確保できるなら通常兵器で十分だし。
      北への抑止には使えるかもしれんが対中国には威力も射程も足りなさすぎる。シェアするなら独自保有のほうが現実的だと思う。
      178.名無しさん:2013年03月15日 15:05 ID:fqDW46PSO▼このコメントに返信
      中国に対するあてつけだろ?
      「北朝鮮の核を何とかしないと日本を核武装させっぞゴラァ」っていう
      179.名無しさん:2013年03月15日 15:11 ID:fqDW46PSO▼このコメントに返信
      どうせ核シェアリングも使う直前になるまで核兵器を引き渡してもらえないんだし
      核の傘と大差ないわ
      180.名無しさん:2013年03月15日 15:14 ID:6nvajHfl0▼このコメントに返信
      アメリカが単に軍事費削減のために日本にアジア方面の影響力の維持を任せたいが為の核武装肯定なら
      核ミサイルからSSBNまで全て米国製を買わせるだろ
      181.名無しさん:2013年03月15日 15:15 ID:4c8QazKi0▼このコメントに返信
      日米安保があるんだからアメリカが日本の核保有話し合うのは当たり前じゃないの?
      日本を守る義務を持っているんだから守るため
      182.名無しさん:2013年03月15日 15:35 ID:F91hwvvE0▼このコメントに返信
      持てずに滅ぶよりは持って生きる。
      183.名無しさん:2013年03月15日 15:36 ID:..ts2K.X0▼このコメントに返信
      ※8
      確かに、アメリカにとって日本が核持たないより、日本が核持ったほうが
      アメリカ本国への核の脅威は上がるよね。
      なにせ、アメリカは戦前・戦中に日本に対して散々嫌がらせ・非人道的行為をしてきたからね。そして、今も然り。
      確かに、アメリカの一部の政治家の中には
      中国や北朝鮮の核に対して、相当、脅威を感じてる人もいるけど、
      それ以上に、日本の反米感情・戦前の日本の独立志向が高まって
      且つ日本が核兵器を保持し、アメリカへ核を向けるというシチュエーションが発生した方が、
      アメリカは嫌だと思うよ。
      もしそうなったらもう、北東アジアには親米の足掛かりはなくなるからね。
      まぁ、仮にそうなったらアメリカは今度こそ日本を世界地図から消すほどの軍事行動を執ると思うけど。

      184.名無しさん:2013年03月15日 15:58 ID:K7rZ9hb60▼このコメントに返信
      ≫今のとこ歴史が証明してるのは核攻撃はできないってことだな

      核攻撃ができない訳ではないよ
      できる上でそれを「しない」だけ
      185.名無しさん:2013年03月15日 16:14 ID:q0zkU8Xa0▼このコメントに返信
      核武装、TPP
      結局日本は外圧でしか動けないアメリカの属州植民地
      安倍も保守のふりした売国奴だった
      186.名無しさん:2013年03月15日 16:14 ID:NBK5Hwp10▼このコメントに返信
      まだ要らない
      ただし中国がまともにアメリカと核を打ち合えるだけの能力を備えたら持たざるを得ない
      187.名無しさん:2013年03月15日 16:28 ID:Bxn7Fze90▼このコメントに返信
      ま、日本がもてば中国と北朝鮮の目がアメリカよりも日本に向くからな
      言ってしまえば盾だ
      188.名無しさん:2013年03月15日 17:37 ID:AuzvF2MZ0▼このコメントに返信
      TPPとの交換条件だったとしたら、なんだかなぁー
      189.名無しさん:2013年03月15日 17:42 ID:jKPEEKVZ0▼このコメントに返信
      >米国は南ベトナムを見捨てました。

      約10年間戦い、米軍人55万人投入し、5万8千人が死ぬまで戦ったのを「見捨てた」と言うのはちょっと厳しいんでないの?
      十分すぎる程戦ったでしょ

      >米国は台湾を見捨てて中国「共産党政権」と国交を結びました。

      台湾関係法により米国と台湾は実質的な軍事同盟を結んでいます
      というか、中国と国交を結んだのが裏切りというのなら、日本も同じです

      >米国はグルジアの親米政権の梯子を外して見捨てました

      先に攻撃を仕掛けたのはサーカシビリ大統領
      そもそも米国はグルジアの防衛義務を負ってません
      サーカシビリが勝手にNATOや米国が参戦してくれるハズだという都合の良い想定で勝手に始めた戦争です
      190.名無しさん:2013年03月15日 17:53 ID:MrXbLSnH0▼このコメントに返信
      189
      ベトナム戦争の米軍撤退は要注意案件

      米国民と米国政府の意見が一致しないと恐ろしいことになる。
      191.名無しさん:2013年03月15日 17:55 ID:3T08Flge0▼このコメントに返信
      米国は日本の核保有(独自国防)など望んでいないし、今の日本がそれに耐えられる(応えられる)状況にもない。
      (中国・ロシアを含めた周辺国にせよ、これを規定路線として、対日外交を進めるのでしょう。)

      ・原発事故の対応はどうだった?(起きたこと以上に、その後の対応が問題)
      ・国民の核アレルギー以上に、核管理体制を敷くには、防諜・治安対策が脆すぎる
      ・「核を持つ」 ことのメリット・デメリットを国民的な議論を通じ、核保有を国家意思として確立できるか
      ・自衛隊の正面装備、その運用要員ですらギリギリ(欠員が前提)で回わしている
      ・国防に関する視座に加え、中長期的な国家展望、それに基づく防衛意識が国民・為政者に欠ける
      ・周辺国との軍事バランス、緊張を過度に高めることなく、現実問題として核保有へのステップを踏めるか

      技術的なハードルなど、日本の場合、然程問題にならない。(実験も、現実的な方法を工夫することは
      できるだろう。)

      最も問題になるのは、国家意思の確立と、それに伴う法制・社会構造の変革を、国民が善しとするか(
      費用対効果を含む冷静な是非判断ができるか)と、より厄介なのは、外交問題を含む展開段階での
      諸課題(周辺諸国に社会・組織的に侵食されてる状況で、妨害工作・強制力発動を避けてどう展開し
      得るか)の方だと思う。
      192.191:2013年03月15日 17:56 ID:3T08Flge0▼このコメントに返信
      (続き)

      特に、米公聴会でも言及されてる通り、中国に察知されれば、最悪、先制核攻撃の可能性すらある。
      (むしろ、本気で核保有を掲げるなら、尖閣対峙を利用して中国をトコトン追い込み、中国側に戦端を
      開かせ、全世界に対中防衛の名目を得た方が手っ取り早いのかも知れない。)

      だから、尖閣での中国の暴挙に矛を収めるなら、対中外交は(裏交渉としてでも)相当程度強硬路線
      に出て構わないハズ。(中国世論など、中共が被るべき話だし、日本の国防、50年・100年の大計を
      考えるなら、ここで中国となぁなぁになることはあってはならない。)
      193.名無しさん:2013年03月15日 18:09 ID:nmdyyngIO▼このコメントに返信
      核武装は一つの理想ではあるが、まだ踏むべき段階が相当ある。
      9条改正は勿論、諜報体制の確立や巡航ミサイルでの敵地攻撃能力保持。
      まずは核兵器無しで中国と睨み合い出来る体制作りをして、それでも中国が核を盾に恐喝続けるならば核保有を検討すべき。
      ただ「必要ならば将来的に核保有もあるぞ」というアピールは必要。
      194.名無しさん:2013年03月15日 18:27 ID:bpzz5pBR0▼このコメントに返信
      核シェアなんて、自国領土ごと敵軍を焼き払う狂気の制度じゃねえかよ
      そんなもん望むアホがこんなにいるとは思わなかった
      195.名無しさん:2013年03月15日 19:22 ID:iUY9ZvIa0▼このコメントに返信
      非核三原則の持ち込ませずをやめるだけでいい。つまりアメリカが日本近域から核ミサイル打てればそれで十分。
      国家の財政を考える上で、明瞭で大多数を納得させる理由もなしに軍事にポイと予算を振れるわけがない。
      196.名無しさん:2013年03月15日 20:00 ID:oRh2xBty0▼このコメントに返信
      本スレ>>1ってようするに、

      米国:「おい中国!北朝鮮の核開発を止めさせろ!」
      中国:「言ってもいうこと聞かないアルネー」
      米国:「本気で止めさせないと日本に核武装させるぞ!」
      中国:「アイヤー、わかったアル!必ず止めさせるアル!」
      米国:「よし!一件落着っと」
      日本:「」

      ってこじゃん。日本はただのかませ犬。本気で核武装させる気があるようには思えん。
      197.名無しさん:2013年03月15日 20:10 ID:fgh6v.ik0▼このコメントに返信
      ※194
      どうしても核を持ちたくて仕方ない人の安心のために、使えない戦術核のシェアリングもいいのかなと思う。
      これだけ狂ったように欲しがるなら暴走を防ぐために一発だけ貸してもらえばいいんじゃないかな。EU同様キーは米軍に預けで。
      なんなら起爆保証無しでも期限切れでも危険さえなければいいや。それならNPTも含め交渉可能なんじゃないかなぁ。
      キーが米軍にあるなら実質的には米軍が持っている状態と変わらないしさ。

      本当は戦術核なんて米ソがゴミとして大量廃棄したオワコンだし、威力も射程も足りない、
      それ以前に本気で運用するなら飽和攻撃できる数量じゃなくちゃマトに当たらない。

      でも本気で戦略核として作るなら、まず最低限キャリアとしてIRBMかSLBMを開発して命中精度を上げなきゃならん。
      プルトニウムの精製技術も爆縮レンズの設計も、そのための実験も必要。
      事前破壊を防ぐ意味では理想的には戦略潜水艦か最低でも移動式発射台が必要だし……
      なんて真面目に考えるからコストをはじめ運用方法や組織、法律の整備まで色々大問題がでるわけだからね。

      なので激安で手に入るミニマム仕様で装備する。捨てるヤツをも一個もらってとにかく持てればそれでいい。
      イメージとしては核ミサイルの剥製みたいなヤツ。いやでも本物だから。

      だって核武装派の主張によれば、
      「核を持てば特亜三国はピタッと黙って政治交渉も思いのまま。核攻撃されるリスクも最小化できる」
      んでしょ?
      俺には到底そうは思えないけど、本当にそういう効果があったらコストをかけて自国開発すればいい。
      その時はちゃんとしたSLBMで戦略核かつ飽和攻撃可能な数量を調達した方がいいね。
      198.名無しさん:2013年03月15日 21:13 ID:.dMlw7y.0▼このコメントに返信
      なんで中国が日本列島の完全破壊したがっててウズウズしてる事になってんのかね?

      それが怖くて夜も眠れない、って人はネットしてないでまず病院だろうな
      尖閣諸島の件程度でそんなにブルっちまってるのかねぇ

      オバマくんが安倍総理に「米国は日本に対し揺るぎない防衛義務を負っており、『核の傘』による
      抑止力も含まれることを再確認した」と電話会談で言った。これすら信用しない人には、もう何を
      言っても無駄なような気がするぜよ
      199.名無しさん:2013年03月15日 21:23 ID:oRh2xBty0▼このコメントに返信
      ※195
      アメリカの戦略原潜が積んでいるトライデントD5はアメリカ近海からでもロシア、中国を射程におさめている。
      わざわざ危険を冒して日本の近くまでやってくる必要は1㍉も無い。
      200.名無しさん:2013年03月15日 21:29 ID:.dMlw7y.0▼このコメントに返信
      ※199
      そうなんだよね、だから米国は現状の自国防衛用の核リソースをそのまま東アジアの日本への
      核の傘の提供に使える、日本防衛に別途核投射手段が必要なわけでもなんでもないんだよね。
      仮に将来的に通常戦力である在日米軍が削減されたとしても、核の傘は不変のものなんだけど・・・
      そこがわかってない人がいるようでなんだかな、と思う。
      201.名無しさん:2013年03月15日 21:37 ID:x05HdbaW0▼このコメントに返信
      アメリカは核兵器を無力化する最新兵を開発中。
      その名は Z machine
      202.名無しさん:2013年03月15日 22:07 ID:o3Lscp3s0▼このコメントに返信
      毎度毎度だが、「できない理由」しか書かない奴ってなんなんだろうな
      「○○だから無理」じゃなくて「俺は賛成だけど○○だから現実的には厳しい。だから××すべきだ」とか建設的な意見だせないのか
      反対するにせよ「できないから無理」ってアホの言うことだぜ
      203.名無しさん:2013年03月15日 22:13 ID:fgh6v.ik0▼このコメントに返信
      だから通常戦力の増強をすべき。
      と256回くらいは書いている(ちょっと盛った)。
      204.名無しさん:2013年03月15日 22:18 ID:Lmps92hr0▼このコメントに返信
      ※202
      もう書かれているけど、通常兵器やMDなど建設的な対案は出されている

      あと揚げ足取りだけどさ、「俺は賛成だけど○○だから」って何?
      なんで核兵器が有効であることが前提なわけ?
      無理ってだけじゃなく、メリットがあまりないことについても何度も書かれているんだが
      205.名無しさん:2013年03月15日 22:24 ID:oRh2xBty0▼このコメントに返信
      ※200
      はい、私も日米安保が存在する限り>核の傘は不変<だと思います。

      ※202
      >「できないから無理」<なのではなく、米国から「核の傘」を借りていられるかぎり「必要ない」のです。
      206.名無しさん:2013年03月15日 22:26 ID:.dMlw7y.0▼このコメントに返信
      ※202
      「〇〇だから無理」と書いてあってもね、あなたは「〇〇だから限りなく困難」と読み替えてごらんよ。
      大抵はそれで事足りる。要は、ハードルが高すぎて現実的に達成できる見込みが薄い、と。

      核武装をあなたが望むのは自由だけど、核武装に否定的な人間にあなたがあれこれ要求できる筋合いではない。
      それに70年核武装無しにここまで生きてきた日本が、今ここで慌てて核武装に走らなければならない理由が
      そもそも稀薄なんですよ。
      207.名無しさん:2013年03月15日 22:30 ID:AZ8BqbPk0▼このコメントに返信
      とりあえず弾道ミサイルの研究と開発
      それに米国が一枚かんでくれればいいや
      何にせよ急にできるもんでもないから、少しずつ寄せて行かんと
      208.名無しさん:2013年03月15日 22:30 ID:fgh6v.ik0▼このコメントに返信
      大して役に立ちもしない(予想)なのに、手間とコストは膨大(現実)なので要らんです。

      1000円のくじを買って抽選でマックポテトが当たる……と言われている気分。
      しかもめんどくせぇ先輩から貰った無料券別に持っているし。
      209.名無しさん:2013年03月15日 22:38 ID:Lmps92hr0▼このコメントに返信
      核武装論者って※207みたいに核が有効であることが前提だよね
      役に立つかわからないうえにリスクが大きいものに対し、なぜ一所懸命取り組まねばならんのか
      210.名無しさん:2013年03月15日 22:40 ID:.dMlw7y.0▼このコメントに返信
      ※202
      あなたはひょっとすると日本の地勢をご存じないのかもしれないから言っておきます。
      日本は約80~100発の核弾道弾を所有している中国と、そして狂気の冷戦時代に米国と対立し
      拮抗していた旧ソ連であるロシアの目と鼻の先に位置する国です。そして、国土面積は今挙げた
      二か国に比べて悲しいほど狭小なのです。反面、中露は限りなく広大な国土を有しています。
      全面戦争で相互に核攻撃をおこなって耐えうるだけの国土面積が無いんです、日本は。
      そして通常戦力でさえ軍事的にその両国と拮抗できるだけの戦力を有していないんです。
      そして、国防力を今後強化したとしてさえ、そのどちらかと全面的な戦争を遂行できる程の
      通常戦力を、核兵器を持てる見込みもないんです。

      5発10発の核弾道弾を保有したとして、中露いずれかと全面核戦争になれば、こちらは跡形もなく
      消えるでしょう、そして相手の国土は残るんです。

      日本はどうすべきだと思いますか。むしろあなたのご意見をしっかり聞いてみたいです、私は。
      211.名無しさん:2013年03月15日 22:42 ID:NBK5Hwp10▼このコメントに返信
      でも核が金ばかりかかって大して役に立たない物なら何で皆持つのやめないの?
      馬鹿なの?
      212.名無しさん:2013年03月15日 22:42 ID:.dMlw7y.0▼このコメントに返信
      ※210の追記

      まぁBMDの件は抜いて話してますけどね
      213.名無しさん:2013年03月15日 22:47 ID:yLCJeF8m0▼このコメントに返信
      首相官邸に配備しろ
      なら文句は言わない
      214.名無しさん:2013年03月15日 22:48 ID:Lmps92hr0▼このコメントに返信
      ※211
      誰も核そのものが役に立たないなど言ってないよ
      日本にとって不要ということ
      215.名無しさん:2013年03月15日 22:50 ID:.dMlw7y.0▼このコメントに返信
      ※211
      それが唯一行われたのが米ソのSALTとSALTⅡでしたね。
      印パはお互いに削減や核放棄への機運は無いようですし、英仏も今やなんのために核武装しているのか
      私にはさっぱりわかりませんけど、まぁ一度持ってしまったらずっと一蓮托生なんじゃないですかね、核兵器と。
      イスラエルは毎日が自国国家存亡の危機だと考えてる国ですし・・・北朝鮮はあれが生存戦略なんでしょう。
      イランに関して言えば、反イスラエルと反米国家としての首魁になりたい野望絡みなんじゃないですかね?
      要は自国の自衛というよりも政治的な国家野心とでもいうんでしょうかね、私も、ちとよくわかってないですが。
      216.名無しさん:2013年03月15日 22:56 ID:fgh6v.ik0▼このコメントに返信
      ※212
      コップの水に塩を溶かします。どんどん入れます。でも26%以上は溶けません。
      核はとっくに飽和していて競争は終わっているのです。なので減らしています。

      アメリカは2010年に約5000発に減数した際「過去20年間で75%を廃棄した」と発表し、
      現在はその5000発は1500発に更に縮小しています。
      概算で7.5%しか残っていませんね。

      ロシアも基本的にはこれに同調しています。
      全体としてはやめる方向に向かっています。ほとんど来ないいざという時に備えるのがバカバカしいから。
      そこで日本が口火を切って新しい核兵器ブームを作るのは相当に空気が読めてないと思います。
      アメリカに頼まれてアメリカの削減の肩代わりをするならありかも知れませんが、
      アメリカが核を減らせなくなるような状況を作ったらマジギレされるかもしれませんねぇ。
      217.名無しさん:2013年03月15日 22:58 ID:Za9OTxHu0▼このコメントに返信
      核の傘って言っても、日本が核攻撃を受けたときアメリカが本当に報復する気があるのか?
      ロサンジェルスやニューヨークを壊滅させられるリスクを犯してまで?
      という疑問は繰り返し出てきて当然だわな

      キッシンジャーは「そんなんアメリカが本当にやるわけねーじゃんwww口だけだよwwプゲラwww」
      って言ってたし
      フランス人はこの問題に「アメリカは信用デキマセーン」
      って言って独自核武装した訳だし
      218.名無しさん:2013年03月15日 22:59 ID:fgh6v.ik0▼このコメントに返信
      ※217
      過去レスくらい読んで欲しいなぁ。
      たった200くらいなんだしさ。
      219.名無しさん:2013年03月15日 23:11 ID:RSxWEbMn0▼このコメントに返信
      日本が持とうとすると
      近隣の国でも持とうとするから
      いりませーん
      220.名無しさん:2013年03月15日 23:22 ID:PRKyVl0s0▼このコメントに返信
      日本からしょっちゅうアメリカの核実験への抗議がいくから
      それも嫌になってるのかもね。
      221.名無しさん:2013年03月15日 23:29 ID:.dMlw7y.0▼このコメントに返信
      ※217
      以下の記事、今から一か月前の報道ですょ

      【2月14日 AFP】米政府発表によるとバラク・オバマ(Barack Obama)米大統領は13日、安倍晋三
      (Shinzo Abe)首相と電話会談し、米国が核攻撃を含むあらゆる攻撃から同盟国である日本を守ると
      いう「揺るぎない」立場を約束した。
       ホワイトハウスの声明によると、両首脳は北朝鮮が12日に行った3度目の核実験について「非常に
      挑発的な国際義務違反」だとして対応を協議。国連安全保障理事会(UN Security Council)で制裁の
      強化を目指して協力していくことで一致した。
       オバマ大統領はさらに、「米国は日本に対し揺るぎない防衛義務を負っており、『核の傘』による
      抑止力も含まれることを再確認した」という。

      昔のキッシンジャーさんの言葉と現職大統領の公式発言、どっちに信を置くかは自由なんだけども。
      この発言を知っていてそういう事を言ってるのかいささか興味あるな
      222.名無しさん:2013年03月15日 23:38 ID:vZtL45aG0▼このコメントに返信
      本当の論点は、核兵器云々ではなくて、日本が中国と冷戦で競り勝てるかどうかなんだと思う。
      相手が内部崩壊(破産でも内乱でも良いけど、経済不安と物資不足は内乱の主要な誘因なので、
      実質破産一択なんだろう)したら勝ちっていうルールで競う。
      つまり日本の目標は中国で黄巾の乱を再現してリアル三国志にwktkすることだ。
      冷戦における核兵器の利点はとにかく金と資源を大量に消費するということ。
      相手によりたくさん持たせた方が、有利になる。
      相手によりたくさんの核兵器を持たせるための動機づけの1つとして、
      自分で核兵器を持つという選択肢があっても不思議ではない。
      その意味では、核兵器を持っているということが大事なのであって、
      自分で作る必然性は無いと思う(イギリス方式)。
      ただ、日本の現状を考えると、
      1)売ってくれるとしたらアメリカしかいない見込み 
      2)自分で作った方が安いかも知らん
      という状況なので、国産化が話題に上るのだと思う。
      同じ議論の枠内で戦略原潜の保有/国産化の話も出てくるのだと思う。
      現状、冷戦の枠組みで
      中国が有利なところは、
      ・武器の調達コストが安い(ロシアから買える、自国資源で作れる)ところで、
      日本が有利なところは、
      ・武器の能力が高い(=結果的に相手により多量の兵器を装備させる理由になる)
      ・一人で競る必要はないかもしれない(例えばインドとかといっしょに)
      ・経済的に余裕がある(貧富の差が小さ目とか、国際収支が真っ黒とか、内需大きい割に人口少ないとか)
      ところだと思う。
      食料の調達については、両国とも不安を抱えているが、日本の方がより不利な気がする。
      日本は、とりあえず売ってもらえる国と売ってもらうための金を用意するしか手段がなさそう。
      そのためにも国際収支の黒字幅をさらに大きくしていく必要があって、原発再稼働はその筋の話の典型だと思う。

      223.名無しさん:2013年03月15日 23:56 ID:fgh6v.ik0▼このコメントに返信
      ※222
      とても理性的なしっかりした論にオーディエンスとして拍手を贈りたいと思います。

      ちょっと疑問があるのは国の経済力と国際収支の関係はたぶんそんなに単純じゃないです。
      貿易赤字はGDPの増加分+許容インフレ+海外からの投資と釣り合っている限り問題にならないはず。
      ちょっとうろ覚えで要素が足りていないかもしれないけれど、少なくとも貿易で稼がないとダメだという理解は
      現実的ではないと思います。なので原発再稼働もちょっとその筋に収まらないと思います。

      難癖つけるつもりはありませんので悪しからず。
      224.名無しさん:2013年03月16日 00:04 ID:Tw50Y.of0▼このコメントに返信
      使えない核を,莫大な開発費と維持費を費やして持つ意味が有るのかという意見があるが,シナの核はどの国に対しても未だ使われてはいないが,
      シナの外交の後ろ盾になっている事は否定できないだろ,これが使えない核を持つ意味だよ。
      225.名無しさん:2013年03月16日 00:17 ID:h066Jepg0▼このコメントに返信
      ※224
      >シナの外交の後ろ盾になっている事は否定できないだろ
      具体的にどうぞ
      226.名無しさん:2013年03月16日 01:21 ID:Tw50Y.of0▼このコメントに返信
      >>224
      それは俺に聞くよりシナ人に利いたほうが良いだろうw
      227.臨時傭兵:2013年03月16日 01:28 ID:suLFndc4O▼このコメントに返信
      その『責任ある大国』を『人間に例えるとまだ12歳』と評して子供扱いし、『俺が守ってやるから、おまえらは二度と戦争とか軍備とかするな』って押さえつけていたのは、おまえらアメ公じゃなかったか?
      228.名無しさん:2013年03月16日 01:40 ID:7MXy3Xnb0▼このコメントに返信
      持ってないけど持ってることにすればいいんじゃねw
      どうせ打たないし勿体無いじゃん
      作れる技術はあるんだからハッタリでも怖さが違う
      229.名無しさん:2013年03月16日 01:52 ID:vHEVYJBy0▼このコメントに返信
      >シナの外交の後ろ盾になっている事は否定できないだろ

      >それは俺に聞くよりシナ人に利いたほうが良いだろうw

      なら日本人には後ろ盾になっているなんてことは言えないはずだよね、論理的に。
      それを「否定できないだろ」ってあなたは言ったの? 日本人なんだよね?
      230.名無しさん:2013年03月16日 01:54 ID:ZmH1XEN90▼このコメントに返信
      ※223
      同じ黒字なら自己資本比率が高い方がより健全(=外部環境の擾乱に対して安定)と思っているからです。
      「貿易赤字はGDPの増加分+許容インフレ+海外からの投資と釣り合っている限り」
      その国の信用(=支払能力)は一定であるという意味で、問題ないのはご指摘の通りだとは思うのですが、
      会社の経営に例えれば、純利益の赤字を株式の追加発行(優先株とか第3者割り当て増資)で穴埋めできているだけだと思うのです。
      それよりは、ちゃんと純利益の段階で黒字になっている会社の方がより倒産しにくいだろう、
      純利益が赤字になっている最大の要因は今のところ、発電用燃料の買い過ぎなので、
      原発の再稼働による発電用燃料の購入量削減が純利益の黒字転換、ひいてはより健全な国家運営につながるだろう、
      くらいの意味で書いてみました。
      231.名無しさん:2013年03月16日 02:09 ID:vHEVYJBy0▼このコメントに返信
      ※223
      おっしゃる意味は解りますが、それだと「国民一人当たりウン百万円の借金」式の考え方になってしまいます。
      会社の経営でいえばストックベースで何十期連続赤字であろうともフローが健全ならOKという現実で考えてはいかがでしょうか?
      累積が黒字になっている国なんて一握りでアメリカをはじめ世界の過半の国は累積赤字です。
      なので不健全さの指標にはならないと思います。
      まあこのスレの議論とは直接は関わりが薄いのでこれ以上は深堀りするのもアレですけど。
      232.名無しさん:2013年03月16日 02:43 ID:brKEZPvY0▼このコメントに返信
      ※224
      核を持っている中国:尖閣諸島にいまだにちょっかいしか出せていない
      核を持っていない韓国:竹島を武力占領した挙句、着々と実効支配強化中

      核という外交の後ろ盾がある中国をはるかに凌駕する、核の後ろ盾に頼らない韓国の外交力すげーって話ですかね?
      233.名無しさん:2013年03月16日 09:46 ID:AUfIQMPe0▼このコメントに返信
      本スレは属国精神丸出しだな、死ね。
      234.名無しさん:2013年03月16日 11:06 ID:UMx3jfAC0▼このコメントに返信
      >217>核の傘って言っても、日本が核攻撃を受けたときアメリカが本当に報復する気があるのか?ロサンジェルスやニューヨークを壊滅させられるリスクを犯してまで?

      ミサイル防衛技術の発達で、米国の主要都市を十分守れそうになってるんだなコレが
      ロシア相手ならまだまだだけど、中国相手なら十分迎撃できそうなくらい
      北朝鮮の核弾頭ならGBIでほとんど迎撃される
      235.名無しさん:2013年03月16日 12:01 ID:Bynozngv0▼このコメントに返信
      撃てないから持ってもしょうがないって言ってる人は分かって無い。
      撃つために持つのではなく撃たせないために持つんだよ。
      236.名無しさん:2013年03月16日 12:44 ID:K.kb86PF0▼このコメントに返信
      だから日本も持つべきだというなら、君もわかってない人だな
      237.名無しさん:2013年03月16日 13:33 ID:1RLjPOmi0▼このコメントに返信
      ※201の Z machine が実用化できれば最強だね
      その場で起爆させるから攻守一体
      238.名無しさん:2013年03月16日 13:41 ID:oGPQKYft0▼このコメントに返信
      さすが共和党
      いつもいつも後方支援サンクス
      239.名無しさん:2013年03月16日 13:41 ID:1P2SjgaK0▼このコメントに返信
      日本が核を持つメリット少な過ぎないか?実際持ったところで打つとしたら他国に落とされたりWW3で核戦争になった時に命令されるくらい。
      ムリに落とした国はどちらにせよ世界からつぶされるし、核を持つことで日本が世界にケンカ売る可能性で警戒される事がこの先起きないとも限らない。
      難癖つけられる可能性も高い。
      それよりも無害な国のまま、非核三原則を保つ国として在る方が他国から敵になることの無い国としての信用が高い。
      核を持たない日本に落とした方が非難も強い。
      核を維持する費用を出すぐらいならアメリカに守ってもらうお返しとして軍自費や技術を援助する方が日本のメリット高くないかな?
      240.名無しさん:2013年03月16日 13:48 ID:oGPQKYft0▼このコメントに返信
      非核三原則みたいな無意味で有害なものはとっとと破棄しろ
      核持たなくても破棄するだけで有益だ
      241.名無しさん:2013年03月16日 13:59 ID:1JZqXPWz0▼このコメントに返信
      実際問題、核の傘で守ってる側のアメリカが、日本に核を持たせることを検討してるならこっちも考えざるを得ないじゃん
      そりゃ日本側からしたら金だのリスクだのいろいろ不利な面はあるにしても
      嫌な物全部アメリカに押しつけるのが解決方法って、アメリカでこういう言がある時点で次善の方法、その次の方法も考えないとまずいんだし
      中国に対するブラフにしたって、「日本が絶対核を持たない」ってんじゃブラフにならんのだし
      242.名無しさん:2013年03月16日 14:05 ID:2HAeg2eo0▼このコメントに返信
      ※241
      コピペですんません。
      ========================
      本スレ>>1ってようするに、

      米国:「おい中国!北朝鮮の核開発を止めさせろ!」
      中国:「言ってもいうこと聞かないアルネー」
      米国:「本気で止めさせないと日本に核武装させるぞ!」
      中国:「アイヤー、わかったアル!必ず止めさせるアル!」
      米国:「よし!一件落着っと」
      日本:「」

      ってこじゃん。日本はただのかませ犬。本気で核武装させる気があるようには思えん。
      243.名無しさん:2013年03月16日 14:21 ID:1JZqXPWz0▼このコメントに返信
      ※242
      日本語の理解力がないのかお前は
      244.名無しさん:2013年03月16日 17:25 ID:DXmmMFKt0▼このコメントに返信
      ※243
      いや、>>1の内容は242の貼ったコピペの通りだろ。
      > だから日本の核武装というシナリオを中国に提示すれば、
      > 中国は北朝鮮の核武装を真剣になって止めるだろう。
      と書いてあるだろ。小学生か?
      まあボルトン自身は昔から、おそらく多分に善意から本心で、
      はったりでなく本当に日本の核武装を主張しているが、>>1 の内容は※242の言う通りだろ。
      245.名無しさん:2013年03月16日 17:28 ID:vHEVYJBy0▼このコメントに返信
      冷静に考えるとさ。日本が核兵器を持っても米国の負担は軽減しないでしょ?

      オハイオ級+トライデントD5なら1万キロかなたまで核攻撃できる。世界の海に潜んでいる潜水艦からの1万キロの円がカバーしていない核保有国なんて無いわけで、カバーエリアは足りてる。だから不足を補う効果はない。

      軍事予算の削減でに戦略原潜の縮小減数を狙うにしても、不沈空母日本があったところで半減までできるわけでもない。第一、地上基地では事前破壊のリスクが消えないから原潜より格落ちになる。かといってその対策として原潜をまるっと提供するほどアメリカはどこの国も信用しない。

      んではカバーエリアを減らす気かと言えば、だったら日本の核武装の議論なんてしない。議論すること自体日本周辺のカバーが米国にとっても重要だというメッセージ。

      と考えると、やっぱり中国への牽制でしかないよね。「日本に核持たせたくなけりゃ北朝鮮をなんとかしろ」ということ。なんか結論はありきたりだな。
      246.名無しさん:2013年03月16日 18:12 ID:1RLjPOmi0▼このコメントに返信
      ※244

      だからブラフってことでしょ?
      その可能性は241さんも認識しているようだ
      それを認識した上で、ブラフだとしても日本でも議論くらいはしないと効果ないよってことを言いたかったんだろう
      だから242さんのレスは噛み合ってないんでしょ
      247.名無しさん:2013年03月16日 20:10 ID:RjB5iTuX0▼このコメントに返信
      核をもつことで.でっち上げによる「日本が落とそうとしたから先に落とした」って正当防衛主張される可能性もあるんじゃない?
      248.名無しさん:2013年03月17日 01:59 ID:FFzy9ho50▼このコメントに返信
      核なんて60年以上前のローテク武器いらないだろ、最大の威力の物でも1地方落とせればいい程度の威力なのに。
      仮にも技術売りにしてる国なんだから1国飛ばせるくらいの新兵器を開発してよ。
      249.名無しさん:2013年03月17日 14:14 ID:Zb.K13ZE0▼このコメントに返信
      確かに核兵器はもう古い
      ある情報ではレーザー光線兵器、レーザー光線シールドが開発されたみたいですね。
      そのレーザー光線シールドは優れもの、一種のレーザー光線のクモの幕を空に貼り核ミサイルが飛んでくるとその幕に触れると破壊する仕掛けになってる。
      その幕は2000キロ先迄楽に貼ることができ中国が核を発射した瞬間でその近くで破壊され爆発する、それとこの兵器は優れもので空だけでなく、水中にも効果がある
      核兵器を持つ国は使い物にならない物になる
      さすがアメリカ兵器産業国、オバマが軍を少数かにする意味がわかるような気がする
      日本もこの最先端兵器を装備した方がいいですね。
      250.名無しさん:2013年03月17日 14:19 ID:Zb.K13ZE0▼このコメントに返信
      確かこのレーザー兵器は地上と衛星でコントロールして妨害するみたいです
      251.名無しさん:2013年03月17日 14:33 ID:L5dRU.cG0▼このコメントに返信
      >>249
      それ資料とかの参照URLある?
      どうも水中でレーザーって減衰が激しすぎて使いものになるとは思えなんだけどなぁ。
      ホントは大気中でも。以前読んだ資料では大気圏外でコースを外させるレーザー兵器を研究中ってな話だったんだけど。
      いやもしホントなら素晴らしいので是非教えてくれ。
      252.名無しさん:2013年03月17日 15:56 ID:Zb.K13ZE0▼このコメントに返信
      アメリカのグーグルでmilitary razor で開けばある
      253.名無しさん:2013年03月17日 16:06 ID:L5dRU.cG0▼このコメントに返信
      >>252
      サンクス。見て来る。
      254.名無しさん:2013年03月17日 16:15 ID:L5dRU.cG0▼このコメントに返信
      兄さん! それレーザーちゃう、レザーやで!
      何も考えずコピペしたらジレットのひげそりがいっぱい出てきた。w

      military laser ね。でもありがとう。
      255.名無しさん:2013年03月17日 16:19 ID:Zb.K13ZE0▼このコメントに返信
      Military laser スペル間違え
      256.名無しさん:2013年03月17日 19:29 ID:NxMjVGx00▼このコメントに返信
      核を打てば核を打ち返される恐れがあるから抑止力になるのであって、MDは抑止力にならない。無いよりはあった方が良いといった程度のもの。
      過信しない方が良い。
      257.名無しさん:2013年03月17日 21:48 ID:6wLUgbpj0▼このコメントに返信
      ※256
      MDによって思ったほど効果を挙げられないという事でも一定の抑止力は得られると思うけど?
      つか、核抑止とMDなんぞセットだろ、どっちか片方だけで足りると思ってるなら大問題だわ
      258.名無しさん:2013年03月17日 21:57 ID:UQ9yBpYy0▼このコメントに返信
      スレが伸びる伸びる。みんな真剣に考えてるなー。

      日本が持っても持ってなくてもあまり変わらん気がするね。日本の敵である中朝韓はどっちにしてもキチガイなんだから。
      韓国はビビりだから、中国の陰に隠れてコソコソと日本を侵略して女性を暴行することしかできない。
      朝鮮は後がないキチガイ国家だから理論とは関係なく撃つ撃たないは感情で決まる。日本が核を持っているかなんかは関係なし。
      中国は広い国内のどこかに日本が核を落とそうが気にもならんだろう。もちろん国民が何万人死のうが気にもならんだろう。あとの賠償金の計算するときに適当に数字を言うだけだからね。
      中国はアメリカと戦争になったら、国内に米軍を引き込んで自国内で核爆弾を爆発させる計画を真面目に立ててた国だぜ。
      日本が反撃の核を撃ち込むことなど意にも介さず撃つだろうね。
      ということで日本の敵であるキチガイ国―特亞3国のことを考えれば、日本が抑止力として核を持つメリットはあまりないと言える。
      せいぜい世界に対するアピールと、中国に対するマスコミ話題の提供程度だと思うね。
      それよりまず9条改正して、日本領海外の敵の発射場とか基地を攻撃できるようにするのが先決だわ。核兵器持ってても自国でしか使えんとか、ないわー。
      259.名無しさん:2013年03月17日 21:59 ID:L5dRU.cG0▼このコメントに返信
      核抑止力は「相手が理性を持って撃たないでくれることに期待する」もの。
      撃つか撃たないかの決定権は向こうにある。「上海はくれてやるわ」という肉を切らせて骨を断つスタンスなら領土の広い方が断然有利。
      対してMDは相手が奥の手として撃ってきたものを撃ち砕いて叩き落とすもの。技術力があって国土が狭い方が断然有利。

      極論を言えば核抑止力は条約やルールと同じ仕組み。相手がやらないことに期待する軟弱で弱腰なオカマ野郎の兵器。
      MDは実力排除による毅然たる男の兵器。
      260.名無しさん:2013年03月17日 22:04 ID:NxMjVGx00▼このコメントに返信
      ※257
      片方で足りると思ってるやつが沢山いると思うぞ日本には。残念ながらな。
      261.名無しさん:2013年03月17日 22:15 ID:oVtwcxBN0▼このコメントに返信
      それだったら広島、長崎の原爆投下を謝罪するのが先……元大統領が原爆投下慰霊祭に来た事ありますか?米議会の皆さんは核の恐ろしさを実感してない。ただでさえ沖縄問題が厄介なのにねぇ……。
      262.名無しさん:2013年03月17日 22:15 ID:vSXSLOoK0▼このコメントに返信
      中国やロシアだけのうちは核武装反対だったの。
      でも北朝鮮が独自に核兵器を持って、しかも日本に対して先制攻撃云々言うようになった以上、核武装はいよいよ必須かも。
      アメリカが譲渡してくれるってんならそれも選択肢の一つ。

      核兵器持ってて一番心配なのは、原発と一緒で管理の問題。
      地震・津波だけじゃなく火山が噴火してみたり、そこんところ大丈夫なの?っていう。
      あと「こんなに沢山イラネ」って思ったとき、簡単に減らせるもんなの?
      263.名無しさん:2013年03月17日 23:23 ID:rrMJa9at0▼このコメントに返信
      日本が核を持つには憲法改正と諜報し放題のガラス張り状態をなんとかしなければならないが、北朝鮮は
      このままだと核を絶対に発射するし、国内でワーワー議論している内に霞ヶ関に落ちるかもしれない。
      今のデフコンレベルは5段階の内の4か3位のレベルだと思う。

      害務省と財務省の上の連中はその辺の意識は白痴か売国か知らんがでどうにもならない。
      264.名無しさん:2013年03月17日 23:52 ID:L5dRU.cG0▼このコメントに返信
      >>263
      北朝鮮が霞が関に核を撃ちこむ軍事的狙いは?
      265.名無しさん:2013年03月18日 00:07 ID:8SO0Z8ju0▼このコメントに返信
      広大な領土を持ってる中露にとって、核を撃たれるという事はさして問題にはならない。
      そして、朝鮮は感情に任せて核を撃ち込んで来るが故に、抑止力としての核は効果が薄い。
      持つとするならば朝鮮が核を撃ち込んできた時、返す刀で朝鮮を無力化するものでなくてはならない。
      中露に対しては、敵基地を無力化する核攻撃だけでは足りなくて通常兵器も充実させておく必要がある。
      そこまで莫大な費用を注ぎ込んで、日本は自主防衛体制を確立するべきなのか?するしかない。何故なら、米国は騎士では無く傭兵だからだ。
      命を賭してまで日本を守りはしない、事情が変われば自分の身を優先して逃げ出すだろう。むしろ裏切る可能性すらある。
      核兵器が陳腐化するまで、むしろ陳腐化するよう技術革新を推し進める他、世界から核を取り除く道は無い。
      日本は、日本人は、眼前に立ちはだかる全ての障壁をぶち破り、尊厳ある自主独立を成し遂げないならば、凄惨な汚辱の末に息絶えるであろう。
      266.名無しさん:2013年03月18日 13:44 ID:z9Wj1CT00▼このコメントに返信
      まあ、日本を核武装させるというよりは日本の核武装の可能性をダシにして、支那に北朝鮮の擁護を止めさせることが目的だからな。

      日本としてはこの状況をうまく利用していきたいところ。
      267.名無しさん:2013年03月18日 15:13 ID:uhWTd.yf0▼このコメントに返信
      サヨ「9条は核より強いですから」
      268.名無しさん:2013年03月19日 14:24 ID:nWaG0Jaf0▼このコメントに返信
      日本の事だから、アトムやドラえもんのように歩行に拘ったロボットに小型核を搭載した独自すぎる路線を追求して呆れられそうな気がしてきた。
      ピンクの煙と爽やかなチェリーの香りで戦場を癒す機能が追加された季節のミサイルを開発して、もはや何が目的か判らない方向に突き抜けて欲しい。
      269.名無しさん:2013年03月19日 19:15 ID:foUVObCO0▼このコメントに返信
      核武装は反対派なんだがw 効用のみ語るなら日本海側に、長距離型の核弾頭搭載可能な
      トマホーク搭載の原潜を運用も考えて三艦配備でいいだろ?反対なんだが抑止効果としは十分だ!反対なんだがww
      270.名無しさん:2013年03月19日 19:18 ID:KaK5ty9s0▼このコメントに返信
      核武装は賛成だけど、日本は米国の奴隷なんだなって思った。。

      ここは上手く利用して核を持ち、フランスのように米国依存から独立しよう。もちろん同盟はそのまま。
      271.名無しさん:2013年03月19日 22:27 ID:3dlgyQkK0▼このコメントに返信
      アメリカが言うと、逆に核なんか持たなくてもいいと思ってしまう。ヤツらは所詮利用するだけだよ。
      アジア同士で喧嘩させたいんだろ。第2次大戦も支那、ドイツ、ロシアに武器を含めて援助してたヤツらだよ。
      借金チャラにする為にいろいろ考えてんだろうな。
      272.名無しさん:2013年03月19日 22:33 ID:SvXlRtrB0▼このコメントに返信
      あ~あ、日本は核武装考えなきゃならない時代になっちまったのか。
      安倍総理は憲法改正は目標にしても核武装までは考えていないみたいだけどな。
      273.名無しさん:2013年03月20日 22:49 ID:qPxW.qUL0▼このコメントに返信
      さあ そろそろ作るか。阿部ちゃん よろしく。
      274.名無しさん:2013年03月21日 12:33 ID:K5A9.BSz0▼このコメントに返信
      STARTが待ってますよ

      ていうか核なんて撃てない兵器持ってたところでしょーがない
      どんどん廃絶されて数百年後にはゼロになっとるがな
      275.名無しさん:2013年03月21日 17:16 ID:.Pl4GHpM0▼このコメントに返信
      核弾頭を大量に使用したら生物が地球上で住めなくなりそうだな
      276.名無しさん:2013年04月08日 02:51 ID:s9p33SQaO▼このコメントに返信
      日本も核武装して原子力潜水艦、原子力空母をもち北朝鮮、中国に備える!!極楽トンボは目をさませ!!
      277.名無しさん:2013年04月11日 04:50 ID:B1NxOQo.O▼このコメントに返信
      原潜 潜らせるだけで 効果あるかぁ? 核弾頭つけたミサイル 積まなきゃ 意味ねーだろ!?
      278.名無しさん:2013年04月14日 02:54 ID:dqy7BYHTO▼このコメントに返信
      結論から、言えば日本は、核武装すべきです。最近中国は、南シナ海を、押さえ、遣りたい放題です(最近では、ベトナム漁船に、中国の軍艦が、砲撃を、加えたりして居ます)更に、東シナ海への、侵略を、考えている様子です。尖閣諸島問題が、良い例でしょう。アメリカ議会でも、アジアの、安全保障上の事として、議論が本格化して来てます。(アメリカ経済は、かなり疲弊してます、其れが故に、アジアは、日本に、リーダーと成って欲しいの、でしょうが)兎に角、中国の、此処以上の、好き勝手させる事は出来ない。寄って、抑止力として、例えNPTを、脱退せざる獲ない事に、成っても、最低、原潜と戦略核武装は、すべきだと、思います。
      279.名無しさん:2013年04月16日 20:02 ID:9bHmuWp10▼このコメントに返信
      ・・・・・・
      核武装ねぇ・・・・・・
      はっきり言って馬鹿らしい
      ※278みたいな事考えている人って、日本が第二の北朝鮮になる事がお望みなんだろうか
      少し調べれば出来るわけないことを理解できるってのにねぇ
      280.名無しさん:2013年05月05日 14:16 ID:XGb.Y0560▼このコメントに返信
      もし現実的に核武装するならイスラエルのようなやりかただろうね。持ってるような持ってないような潜在的核保有国。
      バカ正直に持ってますなんて言ったらそりゃダメだろう。それに核の力を背景しなければいけないような日本の外交は
      まさに国境の話だけで、他は力を示す必要がない。非公式で巡航ミサイルを隠し持ってるんじゃないかで十分。
      281.日本人:2013年05月11日 23:41 ID:hYG3r6p1O▼このコメントに返信
      日本は憲法改正、国防軍による核武装、先ずは日本領域を不法占拠する韓国人を逮捕強制送還、戦争となるなら殺りあうべき。日本の本気な国防を中国に示し領域侵犯国に対しては迷いなく核先制攻撃できる国になろう。
      282.名無しさん:2013年07月02日 13:49 ID:TepVuYeY0▼このコメントに返信
      こうすりゃいいんだよ。
      1. まず弾道ミサイルを配備、敵地報復能力とその運用体制を整備する。
      2. 「核抜き核弾頭」をたくさん作る。つまりプルトニウムは入れないで核弾頭の形だけ作る。
      3. いよいよ脅威が高まった時にプルトニウムを入れれば完成。

      未だに核武装はできないとか言ってるのは愚か者。
      アメリカ国内でも日本の核武装について意見が大きく割れている状況では
      アメリカも全力で日本の核武装を止めることはできない。当のアメリカ国内に、日本の核武装賛成派も多いわけだからな。
      てーか、自体は既に、これを実現する方向に走り始めていると思うね。
      283.名無しさん:2013年07月08日 13:44 ID:I.05joM90▼このコメントに返信
      そんな面倒なことせんでも、堂々と核武装したらええよ。
      中国、北朝鮮から核を打ち込まれる危険性があるのに、核弾頭を組み立て式にしては遅い。
      日本にはプルトニウム数千発分あるんだから、数千発の核ミサイルを中国にむけたらええ。
      そしたら尖閣に出入りする船を撃沈しても、全面戦争になるリスクはなくなるよ。
      すれば、尖閣付近の資源は日本が全部取れる。こりゃ、日本の国益だ。
      国際社会は力の論理で動く。力を否定したから、日本は、中国・韓国にバカにされる。

      1日も早く日本も核武装できるよう、願います。
      284.名無しさん:2013年07月14日 13:58 ID:9BW.SC750▼このコメントに返信
      核を全国家が所有して発射パスを全世界で共有
      ボタンをスイスの貸金庫これで世界は平和
      285.名無しさん:2013年08月11日 16:49 ID:eTet.sEZ0▼このコメントに返信
      日本ぐらいだぜ。国防をこんなにおろそかにするのは。
      アメリカ?が日本のために戦うって?バカかよ、アメリカはアメリカのためにしか戦わないぜ。
      今まで、アメリカが日本と共に戦う的なこと言ってんのは、日本の軍事力を畏怖して、抑制したかったからだよ。
      WW2の日本がアメリカに与えた被害を見ればアメリカが日本を恐れていたって不思議じゃない。
      と言うより、今までは世界2位の経済大国なんだから、1位の最大の敵となるなら2位しか居ないしな。
      しかし、今は中国に世界2位の座を奪われてしまった。
      だから、ほとんどの日本人が考えてないが、アメリカが日本を裏切って中国を味方にする可能性は高いんだぜ、相当ね。
      だってアメリカの目的は世界のコントロールで日本との同盟じゃない。
      つまり、うまく中国を味方、出来ればコントロール出来れば日本なんていらないわけだ。

      分かったか。
      日本が今までアメリカに保護してもらったり、ある程度の優遇されえてたのは、
      世界2位の大国が反米に寝返って、アメリカの覇権の転覆を図らないための処置なんだよ。

      いい加減、アメリカが日本を守ってくれるという幻想を捨てるべき。
      286.名無しさん:2013年09月04日 10:39 ID:eBOmm6780▼このコメントに返信
      持ってると思わせとけばいいとか言ってるやついるが、そう思ってくれる国なんてねーよ。
      それにイスラエルは保有しているのが公然の秘密で、自分は認めてない。
      おまいらが思ってる 思わせぶり日本 とは逆だから。
      287.名無しさん:2013年09月04日 12:25 ID:4UGCw.Im0▼このコメントに返信
      なんか無駄に攻撃面だけに思考が偏るの名。
      実際問題、核使うってのが軍事的にありえない。
      使うっていうやつはどういうケースで「使える」のか考えてみれ。
      日本と中国軍の艦隊が激突して、中国軍が壊滅しました。悔しいので核で日本艦隊を全滅、日本の国土を半壊させました。
      っていう風に使える兵器じゃないのよ。
      使ったら、軍事的には報復があるし、政治的にも非難されて、何より撃たれた国の莫大な国富が失われるんだから世界経済への影響も甚大。
      そうなると国連での非難と経済封鎖、世界経済の混乱で、打った側の国も経済ガタガタで戦争云々じゃなくなる。
      だから軍事的なフェーズだけで見られる話じゃないんよ。
      核ってのは、核を相手に使わせないために持っている物で、北がそうなように、ある意味で政治的なレベルに存在する兵器なのよ。
      例外的な暴発的な核使用のケースだと自爆的に使うもんだから、核持って様が核の傘だろうが抑止力にならんしな。

      それと米国との関係だけど、同盟国と認めている日本が核攻撃を食らって見捨てた場合、
      米国の他の同盟国も見捨てられると思って、同盟から離反して、米国の政治力が落ちるのは間違いない。
      だから言うからには報復の核攻撃までいかなくても、何らかの手立ては打たないとも持たなくなる。
      この場合の例外は他の同盟国が日本を見捨てる事に同意した場合。
      ただその時には、自分たちもそうなるって思わせてしまうからうまくはない。

      単純に核持てば大丈夫、核怖いなんて言ってるより、政治や経済がどう動いて流れを作っているのかを考えたほうが
      安全保障にとっては有効で有意義だと思うぞ。
      288.名無しさん:2013年10月23日 19:16 ID:RQEk97BN0▼このコメントに返信
      確かに 今更使用しない核武装しても、というけど
       冷静な?  世界の警察アメリカでも 二発使ったんだぜ
      あの中国と朝鮮が使わない保証なんてどこにもない
      まぁ 戦えば 使う方に3000点だな!
      289.名無しさん:2013年10月23日 19:27 ID:RQEk97BN0▼このコメントに返信
      憲法九条が有るから まず 九条を改めなくてはいけないって!本気!
      そんなの何でもないさ、 俺なんて 道路交通法が有るのに
      駐車違反 スピード違反 信号無視 なんでもしてるもん!
      ただ、金融屋の支払いは守らないといかん! 取り立て勘弁してください!つーくらい恐いもん
      290.名無しさん:2014年01月30日 12:11 ID:Sjzs1DnJ0▼このコメントに返信
      非核三原則は、アメリカの日本の奴隷政策の一環では?
      それをマスゴミと反日日教組が声だかに叫んだ結果、日本の常識として定着しただけ。
      外国の問題より、国内にいる反日軍団を殲滅する方が先。

      昔は中国や韓国の問題はなかったが、いまは世界一最低な国家が領海を侵略するために軍事力で脅かしてくる(戦争と同じ)から、
      日本だけでなく東南アジアやインドネシアなどを守るためにも核武装か自衛隊の拡大は必須だと思う。
      (アメリカの日本軽視がかなり許せない)

      日本が悪いのではなく、戦争と同じ状態である、軍隊による領海の拡張をしている中国や韓国は、ドイツのヒトラー並みに酷い国だともっと宣伝するべき。
      291.名無しさん:2014年03月24日 13:05 ID:DBoZLZFv0▼このコメントに返信
      とりあえず、
      北海道100発
      新潟   100発
      島根   100発
      山口   100発
      福岡   100発
      対馬   50発
      長崎    100発
      鹿児島200発
      沖縄   300発
      石垣   100発
      これだけの数の核装備は最低限必要。イプシロン300機必要ですね。

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